> В интернете: \"Совершенно СЕКРЕТНО - НИИ \"Шарашка\"
\"Он понимал вождя с полуслова. Он сразу уловил, что после страшного кровопускания 1937-38 гг., Сталин наметил сделать передышку. И удивительно точно предугадав ход сталинской мысли, предложил уцелевших оставить в неволе, но самых образованных и мозговитых приспособить к делу - в интересах укрепления обороноспособности. Идею, с лёту сделав своей, вождь одобрил.\"
Станислав писал(а) в ответ :
> Я утверждаю, что вы врете, будто в СССР все подвиги совершались из-под палки. > был и совершенно ДОБРОВОЛЬНЫЙ _ МАССОВЫЙ _ ГЕРОИЗМ
12:08 13.07.2010
Недоверчивый писал(а) в ответ на :
> Плюсы Советского Союза > 1. Плановая экономика, для северной страны, безальтернативна. Позволяет достичь развития науки, образования, производства, при посредственном уровне жизни, но с перспективой его роста.
Как-то тысячу лет эта северная страна жила без плановой экономики, а тут вдруг она понадобилась. Чудо какое-то.
> 2. Как следствие, вытекающее из п.1- отсутствие кризисов, безработици, социальной пропасти, вера в будущее.
Недоверчевый, вы в курсе, что кризис в СССР начался в 1929 г. и закончился лишь к началу очередного кризиса 60-х годов, когда потребовались т.н. косыгинские реформы, а затем на их излете наступил новый кризис начала 80-х. А вы говорите отсутвие кризисов
> > Минусы Советского Союза > 1. Противостояние с мировым империолизмом.
СССР был частью системы империализма, потому то и противостоял отсальному империализму.
12:26 13.07.2010
Станислав писал(а) в ответ на :
> Максим, вы будете отрицать, что в одинаковой ситуации людей, готовых поступить порядочно в советское время было на порядок больше, чем сейчас? Именно добровольно.
Станислав, я ничего не буду отрицать и утверждать, тем более когда речь идет о числах или порядке чисел. По ощущениям современной окружающей жизни наверное больше, но на порядок или нет я не берусь судить. Но вот фильм \"Дорогая Елена Сергеевна\" по моему точно отражает и интересы и стремления молодежи в СС
> > Я утверждаю, что вы врете, будто в СССР все подвиги совершались из-под палки. > Да, в войну были заградотряды, спора нет. Но был и совершенно ДОБРОВОЛЬНЫЙ _ МАССОВЫЙ _ ГЕРОИЗМ > > И больше того. Насчет насилия в деле геройского поступка вы, по-моему, немножко передергиваете (не поймите как оскорбление, просто в серьёзной беседе именно с целью ясности нужно выражаться максимально четко и грубо). > Да. В СССР людей посылали на смерть. На заведомую смерть, не спрашивая их желания. Это безусловно. Я бы даже в скобках добавил, что в нормальной стране так и должно быть вообще-то... но об этом после.
> Но возразить я хочу не по этому пункту. А по тому, что это вовсе не являлось в Союзе идеологемой. > Идеологемой в нём являлась ГОТОВНОСТЬ положить жизнь за других (между прочим, ведь один к одному это есть и в евангелие, кажется – что-то там такое \"жизнь за друга\"). И мне кажется, что это есть ориентация на очень высокое свойство человека. > В то время, как ваша, такая якобы человеколюбивая идеология, на самом деле, как мне кажется, опять же, есть выражение предельно низкой, чисто физиологически ориентированной концепции человека.
14:02 13.07.2010
Станислав писал(а) в ответ на :
> Максим, вы будете отрицать, что в одинаковой ситуации людей, готовых поступить порядочно в советское время было на порядок больше, чем сейчас? Именно добровольно.
Станислав, я ничего не буду отрицать и утверждать, тем более когда речь идет о числах или порядке чисел. По ощущениям современной окружающей жизни наверное больше, но на порядок или нет я не берусь судить. Но вот фильм \"Дорогая Елена Сергеевна\" по моему точно отражает и интересы, и приоритеты, и стремления молодежи в СССР. Да и мое личное восприятие жизни в СССР говорит лишь о том. что идеология была сама по себе, а жизнь людей их потребности и желания сами по себе, не пересекаясь с идеологией. Вообще мне кажется, вы наличие просто людей порядочных, имеющих чуство долга, которых в любом обществе и во все времена было меньшинство , пытаетесь приписать исключительно к советской системе.
> > Я утверждаю, что вы врете, будто в СССР все подвиги совершались из-под палки. > Да, в войну были заградотряды, спора нет. Но был и совершенно ДОБРОВОЛЬНЫЙ _ МАССОВЫЙ _ ГЕРОИЗМ
Конечно был героизм. Но он же был и до революции. Достаточно вспомнить, например, кавказких гренадер легших под колеса собственных пушек и позволивших провезти артиллерию и обеспечить победу. Это ведь не воспитанники советской школы. Или атака английских серых драгун в крымскую войну разве не пример выполнения долга в безнадежной ситуации, а это люди буржуазной культуры. А уж положить жизнь за други своя это культурная доминанта не советской эпохи, а всего периода христианства.
> > И больше того. Насчет насилия в деле геройского поступка вы, по-моему, немножко передергиваете (не поймите как оскорбление, просто в серьёзной беседе именно с целью ясности нужно выражаться максимально четко и грубо).
> Да. В СССР людей посылали на смерть. На заведомую смерть, не спрашивая их желания. Это безусловно. Я бы даже в скобках добавил, что в нормальной стране так и должно быть вообще-то... но об этом после. > Но возразить я хочу не по этому пункту. А по тому, что это вовсе не являлось в Союзе идеологемой. > Идеологемой в нём являлась ГОТОВНОСТЬ положить жизнь за других (между прочим, ведь один к одному это есть и в евангелие, кажется – что-то там такое \"жизнь за друга\"). И мне кажется, что это есть ориентация на очень высокое свойство человека.
Вы меня не поняли. Именно пример и его суть состояла в нравственном выборе, насколько, правомерно, пожертвовать несколькими жизнями для спасения десятков или сотен. Для меня этот вопрос не имеет однозначного решения, а вот для советской школы, а значит и для советской идеологии он имел однозначное решение - общество вправе приносить в жертву, не принимать жертву от добровольно идущего на него, а именно приносить жертву. По моему это называлось социалистическим гуманизмом
14:33 13.07.2010
Tann писал(а) в ответ на :
> предложил уцелевших оставить в неволе, но самых образованных и мозговитых приспособить к делу - в интересах укрепления обороноспособности.
В интернете: \"Российская Авиация. \"Неизвестный Туполев.\" Глава 5. РАБЫ СИСТЕМЫ\"
\"Памяти заключённых ЦКБ-29 НКВД. Человеку с нормальным рассудком, особенно людям следующих поколений, трудно понять дикость и трагизм тех лет. Имя Туполева исчезло из лексики страны. Вскоре вал беззаконий 1937-38 гг. разметал практически всю авиационную промышленность. Туполев провёл в Бутырской тюрьме около года.\"
> Станислав писал(а) в ответ : > Я утверждаю, что вы врете, будто в СССР все подвиги совершались из-под палки. > был и совершенно ДОБРОВОЛЬНЫЙ _ МАССОВЫЙ _ ГЕРОИЗМ
>> 1. Плановая экономика, для северной страны, безальтернативна. Позволяет достичь развития науки, образования, производства, при посредственном уровне жизни, но с перспективой его роста.
> > Как-то тысячу лет эта северная страна жила без плановой экономики, а тут вдруг она понадобилась. Чудо какое-то. >
Это когда рыночная экономика 1000 лет в России существовала? При монархии? Когда казна заказывала все и вся.
>> 2. Как следствие, вытекающее из п.1- отсутствие кризисов, безработици, социальной пропасти, вера в будущее. > > Недоверчевый, вы в курсе, что кризис в СССР начался в 1929 г. и закончился лишь к началу очередного кризиса 60-х годов, когда потребовались т.н. косыгинские реформы, а затем на их излете наступил новый кризис начала 80-х. А вы говорите отсутвие кризисов
>>
Засуха, приведшая к голоду, это не кризис, а природное явление, которое в одиночку преодолевать пришлось. В 80х, падение стоимости на нефть, из-за кризиса западной рыночной системы и гонка вооружений. Поясняю. Кризис, это перепроизводство в связи с отсутствием рынков сбыта. Нет спроса, нет и предложения - кризис.
>> Минусы Советского Союза
>> 1. Противостояние с мировым империолизмом.
> > СССР был частью системы империализма, потому то и противостоял отсальному империализму.
Империализм воюет за рынки сбыта и рынки труда. СССР работал на внутренний рынок и на собственную безопасность.
17:34 13.07.2010
Tann писал(а) в ответ на :
>\"Шарашка\"
В интернете: \"Шарашка - Википедия\"
\"Шарашка (шарага) - жаргонное название для секретных НИИ и КБ, подчинённых НКВД / МВД СССР, в которых работали заключённые инженеры. В системе НКВД именовались \"особыми техническими бюро\" (ОТБ), \"особыми конструкторскими бюро\" (ОКБ) и тому подобными аббревиатурами с номерами. После смерти Сталина (1953 г.) началась ликвидация шарашек. Список закрытых НИИ и КБ тюремного типа: ОКБ-16, ЦКБ-29, ЦКБ-39, ... Известные заключённые: С.П.Королёв, А.Н.Туполев, А.И.Солженицын, писатель (в шарашке - как математик), ... \"
>Станислав писал(а) в ответ :
> Я утверждаю, что вы врете, будто в СССР все подвиги совершались из-под палки. > был и совершенно ДОБРОВОЛЬНЫЙ _ МАССОВЫЙ _ ГЕРОИЗМ
18:31 13.07.2010
Крозеру:
На мой взгляд, это у вас, уважаемый, все ценности перевернуты с ног на голову. То, что свойственно низкой обезьяне, вы считаете естественно-человеческим свойством, а ориентацию на идеалы и принципы - действительно подлинно человеческое (думаю, что у кого этого нет - вообще не человек) - вы проводите как на аномалию и чуть ли не опасную болезнь...
С одной стороны, это конечно смешно, а, с другой, действительно естественно: человек с точки зрения животного - всегда будет выглядеть психически ненормальным. Но животное с точки зрения человека - всего лишь животное, без какой бы то ни было аномалии. Я считаю, что апофеоз потребленчества - есть одна из компонент программы низведения человека на уровень животного. Да далеко и ходить не надо: Абракс, простолюдин, КИН... и прочие либералы. Вы, по-видимому, тоже в эту категорию попадаете (с моей, человеческой т.з.).
Вы спрашиваете, действительно ли я верил в советскую ленинскую. идеологию? Да. И верил, и продолжаю считать её насаждение миллионам людей исключительно значимым и важным историческим прецедентом. Тех, в кого все вот те \"пионерские\", \"октябрятские\" и \"комсомольские\" принципы впаяны по-настоящему, я считаю настоящими людьми.
В этом смысле Максим, по-моему, не прав, утверждая, что идеология и жизнь в СССР не ПЕРЕСЕКАЛИСЬ. Правильнее сказать, что они в СССР мирно СОСУЩЕСТВОВАЛИ.
Потому-то мне (да и всем, кто по-настоящему любил свою Родину) СССР и дорог, что дерьмо в нем было очень сильно приглушено высоким.
10:43 14.07.2010
Станислав писал(а) в ответ на :
>Я считаю, низведения человека на уровень животного: Абракс, КИН... (с моей, человеческой т.з.).
В интернете: Николай Тюханов. \"Клёны.\" (\"Всем жертвам коммунизма посвящается.\")
\"И никто не пролил слезинки, будто рядом чужая страна ... А потом эти клёны рубили и бросали тела в колею. Вместо них молодняк посадили, только он захирел на корню ... Мы дров наломали, посадив этот сад на крови. Мы оглохли от маршей парадных и никто не желает понять то, Что память - не листок, чтобы вырвать и потерять ... И глядят с надорвавшихся фоток те, кого я забыть не могу, с того света ... \"
Станислав писал(а) в ответ :
>и продолжаю считать её насаждение исключительно важным историческим прецедентом.
Никто теперь не запрещает \"считать\" ... Это в СССР можно было верить только в то, на что укажет родная коммунистическая партия.
13:32 14.07.2010
Недоверчивый писал(а) в ответ на :
> Засуха, приведшая к голоду, это не кризис, а природное явление, которое в одиночку преодолевать пришлось. В 80х, падение стоимости на нефть, из-за кризиса западной рыночной системы и гонка вооружений.
Голод это конечно не кризис, это катастрофа. Кризис в том, что хлеб, мясо и другой десяток продуктов по карточкам или в закрытой торговле, когда за пром. товарами нужно стоять часами с большой вероятностью ничего не купить, это когда норма потребления хлеба 0,6 кг. на человека в день, а в деревне 1,2 кг. зерна на трудодень, Когда огромные массы средств бухаются в строительство, а построенное не дает отдачи, когда планы выполняются на 60 %, а промышленность гонит брак. Когда промышленность путного ничего произвести не может кроме оружия и экономика держится только на экспорте сырья. Вот это кризис, а голод, повторюсь, это катастрофа.
> Поясняю. Кризис, это перепроизводство в связи с отсутствием рынков сбыта. Нет спроса, нет и предложения - кризис.
Спасибо за поясние, но кризис это не только проблемы с отсутвием рынков сбыта. Кризис явление несравненно более широкого объема и заключается он прежде всего несбалансированостью экономики и социальной сферы. перепроизводство лишь момент отражающий этот дисбаланс. В СССР кризис заключался прежде всего в несбалансированости производства инвестиционных товров и товаров повседненого спроса, в общем кризисе с.х. производства, скрытой инфляции (дефицит знаете ли). Кризис в социальной сфере это забастокви и вооруженные выступления, что характерно для конца 20-х начал 30-х, это внутрипартийная борьба и постоянные чистки партийных и хозяйственных органов, слышали наверное о событиях в Новочеркаске это тоже явление кризиса социальной сферы, вызванного кризисными явлениями экономики (магзины просто были пусты)
>
>>> Минусы Советского Союза
>>> 1. Противостояние с мировым империолизмом.
>> >> СССР был частью системы империализма, потому то и противостоял отсальному империализму.
>Империализм воюет за рынки сбыта и рынки труда. СССР работал на внутренний рынок и на собственную безопасность.
Империализм воюет за сферы влияния.
13:41 14.07.2010
Станислав писал(а) в ответ на :
> Третий раз спрашиваешь, с чего я взял, что я умный, и я третий раз отвечаю тебе, что считаешь себя умным ты.А я лишь утверждаю, что ты осел. Причем, понтующийся осёл. Отвечать на вопросы нужно не потому, что это написано в законе, а потому что это неписанное правило любого форума.
Стасик, ты хоть иногда выходи за рамки своей крошечной программки. Сам подумай, если ты дурак, то как можешь определить мою дурость? Чтобы утверждать, что я дурак, тебе надо считать себя умным, вот я и спрашиваю тебя. Ты сам узнал что умный или тебе сказали. Право слово, тебе как младенцу всё на счётах разбирать надо...:) Станислав писал(а) в ответ на :
> Но только разных его... ну, скажем так, детородных органов. Тебя породило советское приспособленчество, показушность и бессовестность, меня - советская идеология.
Ты ничего не путаешь в определении выражения \"детородный орган\"?? :))))) И опять ты понты колотишь, как дешёвая шестёрка. Это тебя породила бессовестность и показушность. Все твои посты на форуме об этом кричат..
> > Вы спрашиваете, действительно ли я верил в советскую ленинскую. идеологию? > Да. И верил, и продолжаю считать её насаждение миллионам людей исключительно значимым и важным историческим прецедентом.
А в чем , по Вашему, она выражалась - \"советская ленинская идеология\"?
16:27 14.07.2010
Станислав писал(а) в ответ на :
> Да, нам повезло пожить в удивительно прекрасной стране. высочайшие идеи на знамени, никакого мата и пьяни на улицах, ночью тихо и безопасно, днем осмысленно и радостно, в кино только доброе или веселое, люди в большинстве своём добры и отзывчивы
И кто же тогда уничтожил \"останки\" адмиралов В.А.Корнилова, В.И.Истомина, П.С.Нахимова в 1931 году в Соборе Святого князя Владимира в Севастополе? Остались \"лишь обломки костей\" ...
17:11 14.07.2010
Недоверчивый писал(а) в ответ на :
> Это когда рыночная экономика 1000 лет в России существовала? При монархии? Когда казна заказывала все и вся.
НЕдоверчевый, вы что-то путаете или путаетесь в понятиях. Рыночная экономика это когда цены устанавливаются рынком, а не дерикитивой. Тот факт, что в США сегодня объем государственных закупок составляет около 30 % ВВП не делает США на 30 % не рыночной страной. Так же и закупки царской казной товаров не делают из экономики России плановую, а не рыночную экономику.
18:06 14.07.2010
Станислав писал(а) в ответ на :
>Да, нам повезло пожить в удивительно прекрасной стране.
В интернете: \"Советское биологическое оружие: история, экология, политика.\"
\"В апреле 1979 года в Свердловске (Екатеринбурге) ничего не подозревавшие жители попали в облако биологического оружия, погубившего множество людей. Эти события, известные в настоящее время, как \"эпидемия сибирской язвы в Сердловске в 1979 году\", было крупнейшей биологической катастрофой века. Течение болезни было \"ураганным\", а смерть наступала в разных местах. Подмена диагнозов. Заметание следов.\"
Станислав писал(а) в ответ :
>Я бы в качестве основного недостатка Союза выделил ГИПЕРТРОФИЮ СТАБИЛИЗАЦИИ
