Тот ещё видать \"инженер\" - ни логики, ни здравого смысла, ни совести... но зато - все эти недостатки компенсируются избытком мизантропии! Поясню: удобная у тебя позиция, Tann - непринуждённо \"скользя по цитатам\", небрежным движением облить помоями (а ЧТО ЕЩЁ могли написать/сказать цитируемые ТОБОЙ антисоветчики?) меня (да-да, именно ЛИЧНО меня - потому что именно я и мои родственники сделали СССР таким, каким он был... и позволили ему ВНОВЬ стать \"Russia\" - но ведь претензии ИМЕННО к СССР, почему-то?) - и унестись вдаль, не слушая (возможно - не желая слышать?) пояснений \"почему всё было сделано именно так - а не иначе\". Разбираться \"почему\" - в твои планы явно не входит: при предложении \"подумай, сравни\" - следует ответ \"не указывай!\". При попытке привести пример \"наглядный\" - ответ \"не переходи на личности!\". Будь я ещё постарше - я бы применил словосочетание \"изблевываешь хулу\"... пускай оно слух режет своей устарелостью - но суть твоих действий, тем не менее, передаёт точно.
Я, вообще-то, спросить тебя (лично тебя) хотел - а почему? Почему, имея РЯДОМ мрущих от голода и холода людей - ты, тем не менее, хулишь предыдущие поколения? Только лишь потому, что \"те поколения\" страну ПОДНЯЛИ НА ВТОРОЙ В МИРЕ УРОВЕНЬ по экономическому развитию - а \"это поколение\" опустило на 149-й (при, предположительно, РАВНОМ КОЛИЧЕСТВЕ ЖЕРТВ)? Или - тебя просто дедушка обидел - и теперь ТЫ ВСЁ ЕГО ПОКОЛЕНИЕ НЕНАВИДИШЬ \"В ОБЩЕМ И ЦЕЛОМ\"? ПОЧЕМУ, Tann, ты так пристрастна к \"соринкам в чужом глазу\"? Ты - не обязана отвечать мне... но и молчание может быть КРАСНОРЕЧИВЫМ ответом!
11:14 12.11.2010
souser писал(а) в ответ на :
> ни логики, ни здравого смысла, ни совести...
Меня твоё мнение обо мне не интересует ...
> ты, тем не менее, хулишь предыдущие поколения?
Голословное утверждение ...
> ТЫ ВСЁ ЕГО ПОКОЛЕНИЕ НЕНАВИДИШЬ
Где?
> может быть КРАСНОРЕЧИВЫМ ответом!
В интернете: \"Новочеркасская трагедия - Википедия\"
\"Хрущёв приказал: \"Остановить их, во что бы то ни стало, подавить бунт любой ценой, вплоть до применения оружия, всех участников арестовать, разбираться будем позже.\" ... Вся площадь была залита кровью ... Высшее руководство страны больше всего боялось огласки произошедших событий.\"
> Плюсы и минусы Советского Союза
Только \"плюсы\" ...
11:23 12.11.2010
А КАК надо было сделать? Теперь-то, столько лет спустя - подскажи ДРУГОЙ способ!
11:28 12.11.2010
плюс в том что там родился я . а минус только один . надо было ввести в 1924 году прямые выборы лидера страны всем народом. даже при однопартийной системе этого было б достаточно .
13:03 12.11.2010
36 тысяч кандидатов... и кого бы выбрали?
23:08 12.11.2010
Андреич писал(а) в ответ на :
> Не совсем... Я говорю что, в таком случае исчезнет необходимость власти. Желание власти может остаться, как сегодня, у человека. другое дело будет ли это естественной неизбежностью, или надуманным принципом основывающимся на сомнительных доводах.
Необходимость власти исчезнет тогда, когда исчезнет человек. Желание властвовать, быть первым, обусловлено внутренними причинами, а не внешними обстоятельствами. Так что будет дефицит - хорошо, не будет -придумаем. Андреич писал(а) в ответ на :
> Первое оказывает сильное влияние на последнее, если это первое в свою очередь не осмысленно... если вся деятельность инстинктов, рефлексов и прочего подсознания проходит под ковром, там где всю эту деятельность не видно, не видно ни причин, ни следствий... и потом все это выплескивается в неосознанные желания и воли, вот тогда это имеет огромное влияние на сознание, а не наоборот, сознание имеет влияние на желания, и абсолютную власть над действиями. А так бы было, в случае еслиб человек видел связи откуда вырастают его желания, а главное понимал почему вырастают именно такие желания.
Если бы так было, то это был бы уже не человек, а нечто,....иное. Но к счастью это не так, и мы ещё не лишились чувств человеческих. И сколько история знает примеров, когда человек, прекрасно осознавая откуда вырастают, и с чем связаны его желания ничего поделать с собой не мог? М? А..... любофф? Андреич писал(а) в ответ на :
> Не удовлетворяют меня такие ответы. Вот вы говорите \"просто таковы ее законы\"... Ну и чтож получается? животные как и не животные, как и вся материя, существует, и подчиняется собственно просто таковым вот законам природы? хороши законы! стоят над всем сущим и руководят им.
Они, законы, не хороши ни плохи, они просто есть. Откуда взялись? Я, не знаю. Существуют две версии. Первая - так Бог решил,... Вторая - таковы свойства материи-пространства-времени, в окружающем нас участке вселенной. Если они (законы) лично вас не устраивают, предъявите претензии или к Богу, или ко Вселенной, я, увы, ничем вам помочь не смогу. Андреич писал(а) в ответ на :
> Вот эти вот законы природы вне природы и есть бог, который по видимому от вас уже не далеко. Или нет?
Э-э-э.... Что за.... \"законы природы вне природы\"? Вы о чём,.. собственно? Андреич писал(а) в ответ на :
> Или законы по которым существует вообще вся материя, а в нашей беседе ее осколок животные, появляются и изчезают вследствии чего-то?
А,.... кто сказал, что они появляются и исчезают? Андреич писал(а) в ответ на :
> А зачем и почему он, этот отбор? для того чтоб оставались самые лучшие? а зачем и почему это? потому что такой закон природы? вы это не объясняете, вы хотите чтоб я в это поверил.
Не лучшие, а наиболее приспособленные к окружающей вид среде. Менее приспособленные вымирают, и не дают потомства,.. ну а \"более\" сильные, хитрые, выносливые, продолжают свой генотип. А каких ещё объяснений вам не хватает? Андреич писал(а) в ответ на :
> Просто я хотел сказать, что ваш пример годен только на то чтоб показать как далеко можент зайти человеческое скотоумие при определенных толкающих его на это факторах, но он совсем не показывает истинную единственновозможную природу человека.
Ну и? Какова-же она?
23:17 12.11.2010
Наука, занимающаяся изучением \"животных корней в поведении человека\", называется \"ЭТОЛОГИЯ\". Поинтересуйся - узнаешь много нового и полезного...
04:00 13.11.2010
souser писал(а) в ответ на :
> ни логики, ни здравого смысла, ни совести... но зато
В интернете: \"YouTube - Не крутите глобус. Исп. группа Бутырка\"
\"На карте лагеря не обозначены и не найти вам их координат ... В натуре эти земли заповедные, где зэк и зверь в согласии живут ... У многих жизни были там оборваны. И дай-то Бог, чтоб не коснулось вас ... \"
> \"животных корней в поведении человека\", >узнаешь много нового и полезного...
10:01 13.11.2010
На картах лагеря ОБЯЗАТЕЛЬНО обозначались - иначе КАК туда доставлять продукты, одежду и персонал? Вы уж, когда песни слушаете, делайте скидку на \"поэтическое вдохновение\" авторов - им ПОЗВОЛИТЕЛЬНО НЕ ЗАДУМЫВАТЬСЯ о \"грубой прозе жизни\" (типа еды...).
19:34 13.11.2010
stavr писал(а) в ответ на :
>Необходимость власти исчезнет тогда, когда исчезнет человек. Желание властвовать, быть первым, обусловлено внутренними причинами, а не внешними обстоятельствами. Так что будет дефицит - хорошо, не будет -придумаем.
А что за внутренние причины? То что вы высказывали ранее? Желание поедать людей?
>Если бы так было, то это был бы уже не человек, а нечто,....иное.
> Но к счастью это не так, и мы ещё не лишились чувств человеческих. > И сколько история знает примеров, когда человек, прекрасно осознавая откуда вырастают, и с чем связаны его желания ничего поделать с собой не мог? М? А..... любофф?
Причем здесь чувства? Я говорил про желания и воли, а не чувства. Хотя эмоции то как раз очень даже обусловлены нашим сознанием, его шириной и глубиной... Простое увеличение количества знаний, неизбежно проведет к более полному пониманию происходящих процессов и к более глубоким выводам, а соответственно к определенной чувственной окраске.
>Они, законы, не хороши ни плохи, они просто есть.
> Откуда взялись? > Я, не знаю. > Существуют две версии.
> Первая - так Бог решил,... > Вторая - таковы свойства материи-пространства-времени, в окружающем нас участке вселенной. > Если они (законы) лично вас не устраивают, предъявите претензии или к Богу, или ко Вселенной, я, увы, ничем вам помочь не смогу.
ну вы морите.. я даже не знаю над чем больше смеяться, или над тем что вы заверяете меня, что помочь мне не сможете в разрешении моих претензий связанных с не устроившими меня законами, хотя я вроде вида не подал что жду от вас помощи, или над самим фактом предъявления претензий к кому либо, хоть к вам, хоть к богу... Ведь если вы мою мысль во всех этих сообщениях поняли, то очевидно же, что на мой взгляд, если не устраивают законы, предъявление претензий (а тем более просьба и ожидание помощи) есть глупейшая глупость, в отличии от поиска того, что порождает не устраивающие законы. О чем я бы вас попросил, это чтоб вы раскрыли, если можно, вашу вторую версию появления законов природы.
>Э-э-э.... Что за.... \"законы природы вне природы\"? Вы о чём,.. собственно?
Я о первой вашей версии появления законов, (пока не могу точно сказать ничего на счет второй версии, возможно она такая же как и первая, только сказанная другими словами) о тех законах что взялись не из природы, а из бога, соответственно были произведены вне ее, а соответственно и стоят вне ее, лишь только действуют в ней.
>А,.... кто сказал, что они появляются и исчезают?
Ну хотя бы, то что лучше всего проследить, например эволюционный процесс вообще живых организмов. Да и человек сам уже давненько приложил свою руку к их появлению и исчезновению, к тем которые ему по зубам.
>Не лучшие, а наиболее приспособленные к окружающей вид среде.
> Менее приспособленные вымирают, и не дают потомства,.. ну а \"более\" сильные, хитрые, выносливые, продолжают свой генотип. > А каких ещё объяснений вам не хватает?
Мне не хватает объяснения, почему происходит так... На каком основании? Закон природы данный богом? Или вторая версия (хотя я не уверен как вы ее выверните)
>Ну и? Какова-же она?
По моему про истинную и единственную природу человека говорю не я... Про это вопрос нужно задавать вам, у вас и форма ответа готова \" Желание властвовать, быть первым, обусловлено внутренними причинами, а не внешними обстоятельствами. \" или \"Они, законы, не хороши ни плохи, они просто есть.\" Вы сразу не скупясь выставите желание абсолютной власти ( постоянно вспоминаю \"Кин-Дза-Дза\" что то вроде \"Они будут у нас под ногами на карачках ползать, а мы на них плевать! А зачем? Ты что генацвале совсем глупый? Удовольствие получать!!! А какое же в этом удовольствие??? Эээх молодой еще...) и безграничного потребления не смотря не на что, хоть в следствии движения по головам, хоть по трупам (как \"Гараж\" \"Мы все здесь боремся за место под солнцем..! В виде гаража\") как вечный и нерушимый закон человеческого существования.
21:11 13.11.2010
souser писал(а) в ответ на :
> А КАК надо было сделать? Теперь-то, столько лет спустя - подскажи ДРУГОЙ способ!
В интернете: Прокопенко А.С. \"Безумная психиатрия.\"
> На картах лагеря ОБЯЗАТЕЛЬНО обозначались
Спасибо за информацию ...
> иначе КАК туда доставлять продукты, одежду и персонал?
\"Отмучившихся узников ГУЛАГа грудами сваливали в заранее выкопанные рвы где-нибудь на окраине лагерей, посёлков, городков, и на этом всё кончалось. И вот, предстаьте себе, что тысячи родственников изо дня в день мечутся по стране, стремясь попасть на похороны близких. Тогда просто некогда было бы выполнять и перевыполнять грандиозные планы строительства коммунистического светлого будущего. К сожалению эта книга не только о прошлом.\"
> Вы уж, когда песни слушаете, делайте скидку
Кстати: коммунизм - это утопия ... Все жертвы были напрасны ...
00:07 14.11.2010
\"Безумная психиатрия\" (судя по приведённому Tann отрывку) явно написана безумным психиатором... как говорится: \"С кем поведёшься - от того и наберёшься!\"- переобщался с сумасшедшими, бедолага. \"заранее выкопанные рвы где-нибудь на окраине лагерей, посёлков, городков\" - уж \"демократы\" НЕ ПРЕМИНУЛИ БЫ ПРЕДЪЯВИТЬ такие рвы (ещё бы - ТАКОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО их правоты)! Но, судя по всему - НЕЧЕГО ПРЕДЪЯВИТЬ? Разве что - лет через 50, когда НЫНЕШНИХ БЕЗДОМНЫХ, сваленных безымянными в общие могилки, можно будет выдать за \"жертв коммунистического режима\"?
\"Кстати: коммунизм - это утопия ... Все жертвы были напрасны ... \" - Так ведь и \"капитализм\" - утопия... и нынешние жертвы - ТОЖЕ напрасны!
01:53 14.11.2010
Tann писал(а) в ответ на :
> В интернете: Прокопенко А.С. \"Безумная психиатрия.\"
Черчиль отвечает Википедии:
Winston Churchill said: \"Stalin came to Russia with a wooden plough and left it in possession of atomic weapons.\"
02:04 14.11.2010
Ещё одному скажу: НЕ ГОВОРИЛ ЧЕРЧИЛЬ фразы про \"соху и атомную бомбу\"! Не веришь - поищи в первоисточниках (где и когда он это сказал?).
02:19 14.11.2010
Gromovoy писал(а) в ответ на :
> Stalin came to Russia with a wooden plough
В интернете: \"1953-1964. Хрущёв Н.С.\"
souser писал(а) в ответ :
> и нынешние жертвы - ТОЖЕ напрасны!
\"Никита Сергеевич Хрущёв работал пастухом, слесарем. В 1918 году вступил в коммунистическую партию. Являлся одним из виновников катастрофических окружений РККА под Киевом (1941) и под Харьковым (1942), всецело поддерживая сталинскую точку зрения. Закончил войну в звании гнерал-лейтенанта.\"
Gromovoy писал(а) в ответ :
> and left it in possession of atomic weapons.\"
Бомбу \"украли\" для совершения Мировой революции ...
Андреич писал(а) в ответ на :
Андреич писал(а) в ответ на :
Андреич писал(а) в ответ на :
ну вы морите.. я даже не знаю над чем больше смеяться, или над тем что вы заверяете меня, что помочь мне не сможете в разрешении моих претензий связанных с не устроившими меня законами, хотя я вроде вида не подал что жду от вас помощи, или над самим фактом предъявления претензий к кому либо, хоть к вам, хоть к богу... Ведь если вы мою мысль во всех этих сообщениях поняли, то очевидно же, что на мой взгляд, если не устраивают законы, предъявление претензий (а тем более просьба и ожидание помощи) есть глупейшая глупость, в отличии от поиска того, что порождает не устраивающие законы.