>> А мы в яме, куда по собственной глупости упали и все нас топят, при чем и Испани с НАТО.
>
> Это выходит за рамки темы, но все же прокомментирую. И мы идем точно по тому же пути - международное разделение труда. Суперджет на 50% (а может и больше) иностранный - иначе невозможно конкурировать, приходится то, что стоит дешевле в другой стране - там и закупать. И результат есть в виде контрактов на этот самолет. Так что, не стоит так уж пессимистично смотреть в будущее. Европе помогли американцы - у нас есть нефть и газ. Так что. потенциально мы можем развиваться как промышленная страна - это уже вопрос внутренней политики.
Вот как раз нефть и является в условиях рынка проклятием России. Ибо торговля етим ресурсом вне конкуренции по сравнению с производством. Мы северная страна. У нас любое производство проигрывает конкурентам только по энергозатратам на отопление и вентиляцию, дорогим строительством, связанным с теплофизическим свойствам ограждающих конструкций зданий порядка 25% в стоимости. К тому же уровень жизни при всех равных, у нас всегда будет ниже из-за расходов на те же нужды и в добавок еще и теплую одежду и расход топлива на зимний характер эксплуатации машин. Какой идиот будет вкладывать деньги в заведомо проигрышное производство. Стоимость эксплуатации дорог у нас выше в разы из-за того же климата, где разность зимниих и летних максимумов температуры в среднем по стране около 60 град. С/х у нас проигрывает, т.к. 2 урожая зерновых мы не имеем, как и круглогодичного обеспечения скота сочными кормами. Именно из-за этого СССР мог существоватть за-счет перераспределения средств по отраслям и развиваться. Рынок для нас это приговор. Сегодня болшенству хуже чем в СССР. В 90х было невозможно, а завтра просто не будет. Рынок убил у нас производство. Ликвидировали инженерные войска, теперь пожары некому и не чем тушить. Это к слову. В СССР такоих пожаров и не заметили бы, т.к. наверняка их мгновенно бы потушили. Отсюда вывод, что в СССР была перспектива на жизнь, а теперь перспектива только на смерть. Какая перспектива для тебя ближе?
03:01 31.07.2010
Недоверчивый писал(а) в ответ на :
>Отсюда вывод, что в СССР была перспектива на жизнь. Какая перспектива ближе?
А для чего такое сравнение нужно? Можно вспомнить, например, о том, что Финляндия в своё время отделилась от России. Интересно: для чего? И как это финны прожили без лагерей и колхозов?
Недоверчивый писал(а) в ответ :
>Зри в корень и ответ сам придет
И когда будет это самое: \"Зри в корень ... \"?
07:28 31.07.2010
Станислав писал(а) в ответ на :
>Искателю и всем остальным отвечаю: истина и правда ОЧЕВИДНЫ. И то, что вы врете, понятно всем, кто хоть чуток головой соображает. Мне же врать ни к чему.
> У меня цель другая – разобраться.
Не настолько они очевидны, раз вам приходится переходить на крупный шрифт. А разобраться - дело полезнейшее, вот только разбираться нужно с начала, с замысла.
Да хорошо бы при этом не склеивать форму и суть, скажем, оглашённую мысль для толпы, и сбережённую для себя, для особо посвящённых.
10:15 31.07.2010
Я услышу что-нибудь, кроме пустой болтовни на общие темы& (Простолюдин – много ли нужно ума, чтобы сделать замечание, например, о больших буквах? Закончатся когда-нибудь споры \"а-ля футбольная брехаловка\" - \"а вот у нас в деревне\"?
Вопрос, коллеги: В чем сущностные причины того, что имело место в СССР?
Плюсы и Минусы были? Были. С фактами всё ясно.
С одной стороны – беспечная с огромным количеством свободного времени, вполне обеспеченная и даже окрашенная в высокие тона жизнь; с другой – довольно строгий надзор за всякой мразью, чтобы не высовывалась.
Но почему все это было? Кто или что является \"виновником\" тех или иных советских плюсов и минусов? Почему эту тему никто не поддерживает?
Я еще понимаю ребят из партийной элиты 1950-х годов, которым после смерти Сталина обязательно нужно было отвести от себя удар, и вину за творимое всеми вместе они дружно свалили на него одного – мол, культ личности... Как будто этот культ был не средством организации жизни, а какой-то самоцелью.
Я понимаю так же сегодняшних организаторов жизни, которым очень важно чтобы осмысленных и высоких идей, как потенциально ведущих к дестабилизации, не было, по крайней мере, в публичном пространстве. И их шестаки, вроде простолюдинской бездари, вопят на всех перекрестках, что всему виной говорившие о высоком коммунисты...
Это понятно. Но те, кто не находится в ситуации, когда нужно врать чтобы самим спастись, и не связан подобного рода социальным заказом, – почему они, как заведенные куклы, талдычат одно и то же – \"ах, Сталин тиран\", \"ах, высокие идеи вредны для человечества\", \"ах, как нам хорошо жилось в СССР\"... и т.д?
Начнем сначала. По сравнению с сегодняшней, жизнь в СССР была, конечно, сказочной. Этот момент зафиксирован. Необходимости во вранье по поводу своей жизни у десятков миллионов людей нет и быть не может, и наоборот – обвирать советское прошлое у современных правителей кое-у-кого есть прямой резон.
НО теперь, когда это зафиксировано, РЕЧЬ МОЖНО И НУЖНО ВЕСТИ О ДРУГОМ: в чем именно состояли ПРИЧИНЫ – как чудесного самоощущения советского человека; – так и колоссального масштаба преступления против собственной страны, что имело место в раннем Союзе? Нет ли какой-то глубинной связи между этими двумя явлениями, например?
Повторяю: сколько можно калякать об одном и том же, господа? Уж 31-я страница начата, а вы всё одну и ту же белиберду вкачиваете про документы и репрессии – с одной стороны, да про низость общей сегодняшней ориентации – с другой. Ну дойдем мы с этой половой до 70-й. И что?
10:25 31.07.2010
Станислав писал(а) в ответ на :
> Повторяю: сколько можно калякать об одном и том же, господа?
Вот, именно: некоторые \"калякают\" - сами не знают о чём ...
> а вы всё одну и ту же белиберду вкачиваете
Правильно: \"белиберду вкачиваете\" - о том, какой была жизнь \"сказочной\" ...
> в СССР была, конечно, сказочной. Этот момент зафиксирован.
Можно попробовать сравнить жизнь в СССР и жизнь в Финляндии, например, ...
11:06 31.07.2010
Tann писал(а) в ответ на :
> Можно попробовать сравнить жизнь в СССР и жизнь в Финляндии, например, ...
Да, можно утверждать, что жизнь в Финляндии проходит, без иллюзий, буднично, скучно сравнительно с жизнью в СССР.
11:12 31.07.2010
Испытатель писал(а) в ответ на :
> Да, можно утверждать, что жизнь в Финляндии проходит, скучно сравнительно с жизнью в СССР.
Да не очень скучно было в Финляндии после отделения от России ...
Они занялись укреплением границы ... Не понятно - зачем?
11:17 31.07.2010
Нельзя нам как у финнов. Нельзя и всё тут!
11:29 31.07.2010
Станислав писал(а) в ответ на :
> Я услышу что-нибудь, кроме пустой болтовни на общие темы& > (Простолюдин – много ли нужно ума, чтобы сделать замечание, например, о больших буквах?
Для этого, на мой взгляд, нужно иметь хорошо сбалансированную систему представлений, которой здесь, надо заметить, ни у кого пока, к сожалению, нет. Не чувствуется и желания ею располагать.
> Вопрос, коллеги: > В чем сущностные причины того, что имело место в СССР? > > Плюсы и Минусы были? Были.
> С фактами всё ясно. > > С одной стороны – беспечная с огромным количеством свободного времени, вполне обеспеченная и даже окрашенная в высокие тона жизнь; с другой – довольно строгий надзор за всякой мразью, чтобы не высовывалась.
Это - слишком тенденциозно упрощённая модель.
> Но почему все это было? > Кто или что является \"виновником\" тех или иных советских плюсов и минусов? > Почему эту тему никто не поддерживает?
А вот этот вопрос кстати пришёлся. Эта тема слишком сложна для наших незрелых умов.
Есть ли у кого-нибудь возражение такому ответу?
11:41 31.07.2010
Если эта тема слишком сложна для ваших умов, то к чему ваши самовосхваления по поводу сбалансированной системы представлений? Давайте не будем ни прибедняться, ни понтоваться, а просто спокойно слушать друг друга и размышлять в меру своих сил над ВОПРОСАМИ. Авось и родим что ни то стоящее...
Делаю попытку аналитики.
Что же произошло в СССР на самом деле? Я имею в виду, если посмотреть на его историю с точки зрения задачи её ОБЪЯСНЕНИЯ, т.е. поиска закономерной трактовки произошедших событий. Попробую воспользоваться художественным средством. Есть у Владимира Высоцкого такая малоизвестная песня:
Переворот в мозгах из края в край, В пространстве масса трещин и смещений: В аду решили черти строить рай, Как общество грядущих поколений...
Известный черт с фамилией Черток, Агент из рая, ночью внеурочно Отстукал в Центр: «В аду черт знает что» – Что именно Черток не знает точно... Еще ввернул тревожную строку Для шефа всех лазутчиков Амура: «...За мной следят, сам дьявол начеку, И крайне ненадежна агентура!»
Тем временем в раю сам Вельзевул Потребовал военного парада, – Влез на трибуну, плакал и загнул: – Рай, только рай – спасение для ада!!! Рыдали черти и визжали: – Да!! Мы рай в родной построим Преисподней!!! – Даешь производительность труда – Пять грешников на нос уже сегодня!! – Ну что ж, вперед! А я вас поведу!, – Закончил дьявол, – С богом... побежали!.. И задрожали грешники в аду И ангелы в раю затрепетали.
И ангелы толпой пошли к нему – К тому, который видит все и знает, И он сказал, что он плевал на тьму И заявил, что многих расстреляет. Что дьявол – провокатор и кретин, Его возня и крики – все не ново, Что ангелы – ублюдки, как один, И что Черток давно перевербован. – Не рай кругом, а подлинный бедлам, – Спущусь на землю... там хоть уважают! Уйду от вас к людям ко всем чертям – Пущай меня вторично распинают!..
И он спустился. Кто он? Где живет?.. Но как-то раз узрели прихожане – На паперти у церкви нищий пьет: – Я бог! – кричит – Даешь на пропитанье! Конец печален (плачьте, стар и млад – Что перед этим всем сожженье Трои...): Давно в раю уже не рай, а ад, – Но рай чертей в аду уже построен.
Что я по этому поводу утверждаю. Что «черти» в данной версии – это вовсе не охваченные высокими идеями энтузиасты (в основном, евреи, чего греха таить), а... Вот кто? Как, на ваш взгляд, коллеги? Моя гипотеза - это именно та массовая муть, что так легко подхватывает всё новое, неизбежно превращая его в себе равное дерьмо (как широко представленные на этом форуме фальсифицирующие советскую историю псевдолибералы, например).
15:18 31.07.2010
Станислав писал(а) в ответ на :
> Что я по этому поводу утверждаю. > Что «черти» в данной версии – это вовсе не охваченные высокими идеями энтузиасты (в основном, евреи, чего греха таить), а... Вот кто? Как, на ваш взгляд, коллеги? > Моя гипотеза - это именно та массовая муть, что так легко подхватывает всё новое, неизбежно превращая его в себе равное дерьмо (как широко представленные на этом форуме фальсифицирующие советскую историю псевдолибералы, например).
Забавно то, что \"черти\" (и это отнюдь не всегда евреи )при любом социальном и экономическом устройстве социума оказываются на вершине власти. СССР, это частный случай лишь подтверждающий правило.
\"\"Во всех обществах (начиная со слаборазвитых или с трудом достигших основ цивилизации вплоть до наиболее развитых и могущественных) существуют два класса людей — класс правящих и класс управляемых. Первый, всегда менее многочисленный, выполняет все политические функции, монополизирует власть и наслаждается теми преимуществами, которые дает власть, в то время как второй, более многочисленный класс управляется и контролируется первым в форме, которая в настоящее время более или менее законна, более или менее произвольна и насильственна и обеспечивает первому классу, по крайней мере внешне, материальные средства существования и все необходимое для жизнедеятельности политического организма.\"\" ----Гаэтано Моска Можно заглянуть ещё глубже, и задаться вопросом,... а что именно определяет принадлежность к тому или иному \"классу\"? В принципе, все ответы лежат на поверхности, только люди предпочитают их не замечать, , бо не знають, что с ними делать.
15:34 31.07.2010
Tann писал(а) в ответ на :
>Да, уж ... Например, Василия Сталина помучили. Он стремился уехать в Пекин, но оказался в Казани и вскоре умер. Василий не хотел менять свою фамилию Сталин на фамилию Джугашвили, но успел сменить, почему-то ...
а причем тут вообще ваш спившийся барчук? Он в тюрьме, что-ли, умер? В порыве братской любви к палачам вы уже совсем какую-то отсебятину пишете)))
16:03 31.07.2010
Станислав писал(а) в ответ на :
> Что я по этому поводу утверждаю. > Что «черти» в данной версии – это вовсе не охваченные высокими идеями энтузиасты (в основном, евреи, чего греха таить), а... Вот кто? Как, на ваш взгляд, коллеги?
Почему-то вспомнилась горьковская миниатюра, - \"Легенда о еврее\".
> Моя гипотеза - это именно та массовая муть, что так легко подхватывает всё новое, неизбежно превращая его в себе равное дерьмо (как широко представленные на этом форуме фальсифицирующие советскую историю псевдолибералы, например).
На этих \" чертей\" очень похожи едристы (или едрасты? Не знаю, как правильно сказать)
18:56 31.07.2010
Станислав писал(а) в ответ на :
> Есть у Владимира Высоцкого
Владимир Высоцкий выступал против тоталитарной системы ...
Научный Фантаст писал(а) в ответ ]:
> а причем тут вообще ваш спившийся барчук? Он в тюрьме, что-ли, умер?
Ну, он провёл несколько лет в тюрьме ... Кстати, он работал там ... И никогда не спивался ... И, вот, вопрос: почему В.Сталин, военный лётчик, получал пенсию в КГБ?
19:03 31.07.2010
Tann писал(а) в ответ на :
> Недоверчивый писал(а) в ответ на сообщение:
>> Отсюда вывод, что в СССР была перспектива на жизнь. Какая перспектива ближе?
> > А для чего такое сравнение нужно? Можно вспомнить, например, о том, что Финляндия в своё время отделилась от России. Интересно: для чего? И как это финны прожили без лагерей и колхозов? >
Отделяйся от россии и бежи куда нибудь. Авось там, куда убежишь перспективы будут типа финские. СССР то не вернешь.
> Недоверчивый писал(а) в ответ :
>> Зри в корень и ответ сам придет
> > И когда будет это самое: \"Зри в корень ... \"?
