Были не только Серёжи - были ещё Евгении, Татьяны, ...
> в какой-либо группе \"антисоветски настроенных молодых людей\"
В интернете: \"Окуневская Татьяна Кирилловна - Википедия\"
> а посадили болезного СОВСЕМ ЗА ДРУГИЕ ДЕЙСТВИЯ, 58 статьи УК СССР.
\"Татьяна Кирилловна Окуневская (1914-2002) - заслуженная артистка (1947). 13 ноября 1948 года Окуневская была арестована по статье 58-10 - антисоветская агитация и пропаганда. Актриса провела 13 месяцев в одиночной камере. После этого её осудили на 10 лет и отправили в Степлаг в Джезказгане, позже она побывала ещё в 4 лагерях. В 1954 году Окуневская была выпущена на свободу. Фильмы: \"Пышка\", \"Звезда пленительного счастья\", \"Возвращение резидента\", \"Конец операции \"Резидент.\"
> Надеюсь - не надо пояснять
21:58 20.10.2010
souser писал(а) в ответ на :
> но ОБВИНЯТЬ НКВД в \"выбивании показаний из хорошего парня\"
В интернете: \"Гинзбург Евгения Семёновна - Википедия\"
> Реабилитировали даже ОТКРОВЕННЫХ уголовников - а вы всё: \"реабилитация...\"
\"Евгения Семёновна Гинзбург (1904-1977) - российская журналистка. Кандидат исторических наук. Мать писателя Василия Аксёнова. Старший сын погиб во время блокады Ленинграда. Была репрессирована в 1937 году, приговорена к тюремному заключению Военной коллегией Верховного суда по статье 58. Провела 10 лет в тюрьмах и колымских лагерях, 8 лет в \"бессрочной\" ссылке. Автор книги воспоминаний \"Крутой маршрут\", одного из первых литературных произведений, рассказывающих о сталинских репрессиях в СССР.\"
> и при этом НЕ ПОИНТЕРЕСОВАТЬСЯ даже
22:30 20.10.2010
souser писал(а) в ответ на :
>\"некоторое число несправедливых приговоров (\"процент судебной ошибки\") ЕСТЬ ВСЕГДА, ВЕЗДЕ И ВО ВСЕХ СТРАНАХ!
>
Несомненно. Где-то за это платят компенсацию, где-то отпускают с извинениями, как только разбираются. А где-то - реабилитируют через 20 лет, и считают, что сделали милость.
souser писал(а) в ответ на :
>МВД РФ признаёт НЕСПРАВЕДЛИВЫМИ до 12,5% (1/8 часть!) вынесенных в РФ приговоров...
>
А можно ссылочку на источник... =)
souser писал(а) в ответ на :
>с учётом того, что в РФ число заключённых несколько БОЛЬШЕ (мягко скажем), чем было в \"страшные 30-е\" в СССР
>
Вам не кажется, что условия содержания и процент умирающих (а также получающих увечья и проблемы со здоровьем) в заключении и расстрелянных - несколько другой? =) Сравнивать (мягко скажем) глупо. И состав заключенных несколько отличает, вам не кажется?
souser писал(а) в ответ на :
>попросту было \"засужено\" в чьих-то корыстных интересах...
А сколько был тот же процент несправедливых приговоров в СССР не знаете? И почему такие приговоры выносились - в корыстных там интересах, или по идеологическим принципам? Или просто судебная система плохая, по-вашему? =)
souser писал(а) в ответ на :
>Королёв НЕ БЫЛ реабилитирован - с него БЫЛА СНЯТА судимость! Обычная практика: человек совершил проступок (преступление - тоже ведь проступок?), был пойман и осуждён, понёс наказание, исправился - и СЧИТАЕТСЯ более НЕСУДИМЫМ.
>
Давайте так. Вы мне сами скажете, за что Королёва осудили, хорошо? По вашему мнению и согласно вашим источникам.
23:52 20.10.2010
Вот тут некоторые ссылаются на номера пунтов 58 статьи - как НА ОПРАВДАНИЕ НЕВИННО ОСУЖДЁННЫХ. Стоит, я думаю, напомнить - ЗА ЧТО и НА ЧТО осуждала эта статья... а то -разговор какой-то беспредметный получается: \"...осуждён по ст.58 - значит, человек хороший!\"
Итак - прошу прощения за длинную цитату - но САМИ НАПРОСИЛИСЬ! Читайте ВНИМАТЕЛЬНО - пригодится:
УК принят 3-й сессией III созыва Центрального Исполнительного Комитета СССР 25 февраля 1927 года. \"Уголовное законодательство Р.С.Ф.С.Р. имеет задачей охрану социалистического государства рабочих и крестьян и установленного в нем правопорядка от общественно - опасных действий (преступлений) путем применения к лицам, их совершающим, указанных в настоящем Кодексе мер социальной защиты. Для борьбы с наиболее тяжкими видами преступлений, угрожающими основам Советской власти и Советского строя, впредь до отмены Центральным Исполнительным Комитетом Союза С.С.Р., в случаях, специально статьями настоящего Кодекса указанных, в качестве исключительной меры охраны государства трудящихся применяется расстрел.
Статья 58 Уголовного Кодекса РСФСР 58.1.Контр - революционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти Рабоче - Крестьянских Советов и существующего на основании Конституции Р.С.Ф.С.Р. Рабоче-Крестьянского Правительства, а также действия в направлении помощи той части международной буржуазии, которая не признает равноправия приходящей на смену капитализма коммунистической системы собственности и стремится к ее свержению путем интервенции или блокады, шпионажа, финансирования прессы и т.п.
Контр - революционным признается также и такое действие, которое, не будучи непосредственно направлено на достижение вышеуказанных целей, тем не менее, заведомо для совершившего его, содержит в себе покушение на основные политические или хозяйственные завоевания пролетарской революции.
58.2.Организация в контр - революционных целях вооруженных восстаний или вторжения на советскую территорию вооруженных отрядов или банд, а равно участие во всякой попытке в тех же целях захватить власть в центре и на местах или насильственно отторгнуть от Р.С.Ф.С.Р. какую-либо часть ее территории или расторгнуть заключенные ею договоры, влечет за собой - расстрел и конфискацию всего имущества, с допущением, при смягчающих обстоятельствах, понижения до лишения свободы со строгой изоляцией на срок не ниже пяти лет с конфискацией всего имущества.
При установлении судом неосведомленности участника о конечных целях означенного в настоящей статье преступления, участие в нем - лишение свободы на срок не ниже трех лет.
58.3.Сношение с иностранными государствами или их отдельными представителями с целью их склонения к вооруженному вмешательству в дела Республики, объявлению ей войны или организации военной экспедиции, равно как способствование иностранным государствам уже после объявления им войны или посылки экспедиции, в чем бы это способствование ни выразилось, - меры социальной защиты, предусмотренные 1 частью статьи 58.2.
58.4.Участие в организации, действующей в целях совершения преступлений, означенных в статьях 58.1 - 58.3, - меры социальной защиты, предусмотренные 1 и 2 частью статьи 58.2.
58.5.Участие в организации или содействие организации, действующей в направлении помощи международной буржуазии, указанной в статье 58.1 настоящего Кодекса, - те же меры социальной защиты.
58.6.Участие в организации, действующей в целях, означенных в статье 58.1 настоящего Кодекса, путем возбуждения населения к массовым волнениям, неплатежу налогов и невыполнению повинностей или всяким иным путем в явный ущерб диктатуре рабочего класса и пролетарской революции, хотя бы вооруженное восстание или вооруженное вторжение и не являлось ближайшей задачей деятельности этой организации, - те же меры социальной защиты.
58.7.Противодействие нормальной деятельности государственных учреждений и предприятий или соответствующее использование их для разрушения и подрыва государственной промышленности, торговли и транспорта, в целях совершения действий, предусмотренных статьей 58.1 (экономическая контр - революция) - меры социальной защиты, предусмотренные статьей 58.2.
Те же действия, при отсутствии признаков статьи 58.1, выразившиеся в сознательном неисполнении возложенных по службе обязанностей, заведомо небрежном их исполнении или осложнении той же деятельности излишней канцелярской волокитой и т.д. (саботаж) - меры социальной защиты, предусмотренные статьей 109 настоящего Кодекса.
58.8.Организация в контр - революционных целях террористических актов, направленных против представителей Советской власти или деятелей революционных рабоче - крестьянских организаций, а равно участие в выполнении таких актов, хотя бы отдельный участник такого акта и не принадлежал к контр - революционной организации, - меры социальной защиты, предусмотренные 1 частью статьи 58.2.
58.9.Организация в контр - революционных целях разрушения или повреждения взрывом, поджогом или другим способом железнодорожных или иных путей и средств сообщения, средств народной связи, водопроводов, общественных складов и иных сооружений или строений, а равно участие в выполнении указанных преступлений, - меры социальной защиты, предусмотренные 1 и 2 частью статьи 58.2.
58.10.Шпионаж, т.-е. передача, похищение или собирание с целью передачи сведений, являющихся по своему содержанию специально - охраняемой государственной тайной, иностранным государствам, контр - революционным организациям или частным лицам, - лишение свободы со строгой изоляцией на срок не ниже трех лет, а в тех случаях, когда шпионаж вызвал или мог вызвать особо тяжелые последствия для интересов государства - расстрел.
Передача или собирание с целью передачи экономических сведений, не составляющих по своему содержанию специально - охраняемой государственной тайны, но не подлежащих оглашению по прямому запрещению закона или по распоряжению руководителя ведомства, учреждения и предприятия, за вознаграждение или безвозмездно организациям или лицам, указанным в 1 части настоящей статьи, - лишение свободы со строгой изоляцией или без таковой на срок до трех лет.
Примечание. Специально - охраняемой государственной тайной считаются сведения, перечисленные в особом перечне, утверждаемом Советом Народных Комиссаров Союза С.С.Р. и опубликовываемом во всеобщее сведение.
58.11.Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственных или особо - секретных должностях при царском строе или у контр - революционных правительств в период гражданской войны, - меры социальной защиты, предусмотренные 1 частью статьи 58.2.
58.12.Укрывательство и пособничество всякого рода преступлениям, предусмотренным в статьях 58.2 - 58.11, не связанные с непосредственным совершением означенных преступлений или при неосведомленности о их конечных целях, - лишение свободы на срок не ниже одного года.
Недонесение о достоверно известных предстоящих и совершенных преступлениях, предусмотренных статьями 58.2 - 58.10 настоящего Кодекса, - лишение свободы на срок до одного года.
58.13.Пропаганда и агитация, выражающаяся в призыве к свержению власти Советов путем насильственных или изменнических действий или путем активного или пассивного противодействия Рабоче - Крестьянскому Правительству, или массового невыполнения возлагаемых на граждан воинской или налоговой повинностей, - лишение свободы со строгой изоляцией на срок не ниже трех лет.
Те же преступления, совершенные в военной обстановке или при народных волнениях, - расстрел.
Призыв к невыполнению или противодействию распоряжениям центральной или местной власти при неустановленности контр - революционных целей - меры социальной защиты, предусмотренные статьей 59.6 настоящего Кодекса.
58.14.Использование религиозных предрассудков масс с целью свержения Рабоче - Крестьянской власти или для возбуждения к сопротивлению ее законам и постановлениям - меры социальной защиты, предусмотренные статьей 58.13 настоящего Кодекса.
58.15.Пропаганда и агитация в направлении помощи международной буржуазии, указанной в статье 58.1, - изгнание из пределов Союза С.С.Р. или лишение свободы со строгой изоляцией на срок не ниже трех лет.
58.16.Самовольное возвращение в пределы Союза С.С.Р. в случае применения меры социальной защиты по пункту \"а\" статьи 20 настоящего Кодекса - расстрел.
58.17.Изготовление, хранение с целью распространения и распространение агитационной литературы контр - революционного характера - лишение свободы на срок не ниже одного года.
58.18.Измышление и распространение в контр - революционных целях ложных слухов или непроверенных сведений, могущих вызвать общественную панику, возбудить недоверие к власти или дискредитировать ее - лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
При недоказанности контр - революционности означенных действий, мера социальной защиты может быть понижена до принудительных работ на срок до трех месяцев. \"
00:41 21.10.2010
И таки что, вы хотите сказать, что Королёв специально занимался подрывной деятельностью, чтобы ослабить власть Советов?
00:58 21.10.2010
Предлагаю ИДЕЮ....
1.Практика социалистического строительства ему же и разбила его лицо вдрызг...., как доказательство того , что идеологию надо соразмерять с экономическими законами...., а не наоборот.. при том, что надо дать людям свободу предпринимательства с одной стороны, из-за отсутствия которой СССР и сгнил-, а с другой - не все хотят и могут быть предпринимателями.... 2.Принимая капитализм как область тотального предпринимательства, известно, что это экономика разного уровня риска и нестабильности ....
ЗАДАЧА: Создать из имеющегося экономического материала синтетическую экономику , таким образом чтобы недостатки различных экономических механизмов (соц. и капит.) в их совокупности образовали достоинство нового экономического устройства.. При том, что влияние трудящихся на события в стране стало бы ни меньшим и ни большим, чем влияние государственной машины (бюрократии)...
Последняя фраза составляет смысл высшей цели.....
01:30 21.10.2010
souser писал(а) в ответ на :
> я ТРЕБУЮ примерного наказания лидера ОПГ Тимура - и всей его команды!
Кстати ... В интернете: \"Военная тайна Аркадия Гайдара ... \"
> Tann, ну почему же тебе так трудно назвать формулировку обвинения
\"С юных лет он поверил в идеи революции, сражался за них, остался им верен. Гайдар ещё в Гражданскую войну насмотрелся всякого. Ведь дисциплина в Красной армии держалась на расстрелах. Пленных он расстреливал во имя целесообразности. Проще было расстрелять. Он ушёл на одну войну в четырнадцать лет и погиб на другой - в тридцать семь. На тех войнах он был вооружён самой действенной ленинской идеей, которая автоматически давала всем командирам индульгенцию от мук совести.\"
> Плюсы и минусы Советского Союза
Только \"плюсы\" ...
05:34 21.10.2010
Для Крысолова Помнишь, как начиналась \"Перестройка\"? Как \"построение социализма с человеческим лицом\"! НИКТО не обещал \"приход дикого капитализма\" - ВСЕ говорили \"лишь о ма-аленьком изменении НЕКОТОРЫХ принципов построения Советского Союза\"... так вот: \"молодой и глупый вьюнош\" Серёжа Королёв НЕ ПРОСТО ВСЛУХ рассуждал на ту же тему в 30-х - он СОСТОЯЛ в коллективе таких же \"вдохновенных карбонариев\", собиравшихся \"несколько подправить\" Советскую власть. Правда, тогда эта власть была несколько \"зубастее\", чем в 30-40 лет спустя - и потому перед войной У НАС в стране прошла индустриализация, а не \"перестройка\"!
Для Tann ВСЁ ВРЕМЯ при отряде Аркадия Гайдара НЕОТЛУЧНО находились ДВА агента ОГПУ (ну что ж Вы хотите: 14 лет пацану - а ну как враги переманят его на свою сторону \"бочкой варенья да ящиком печенья\"? Вот Советская власть и подстраховывалась... но больно уж командир ХОРОШИЙ из этого пацана получился - и с командования его поэтому НЕ СНИМАЛИ!). Так что КАЖДЫЙ его день на ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ в роли командира - зафиксирован во всех подробностях. И если бы БЫЛИ расстрелы - то уж ДОКУМЕНТЫ об этом БЫЛИ БЫ с великой помпой ПРЕДЪЯВЛЕНЫ массам... но - НЕЧЕГО ПРЕДЪЯВИТЬ! И даже фальшивку не состряпаешь - потому что НЕКУДА её \"впихнуть\", слишком уж ПОДРОБНО задокументирован боевой путь Аркадия...
12:36 21.10.2010
Испытатель писал(а) в ответ на :
>Я нажал эту кнопку потому
В интернете: \"Стучать\" или не стучать: этический и правовой аспекты.\"
>что Танн пришёл в чужой монастырь со своим уставом.
\"Миллионы граждан были посажены в тюрьмы, сосланы в ГУЛАГи, сосланы в ссылки и расстреляны благодаря стукачам. Люди боялись друг друга и каждый стучал друг на друга. Были сильные личности, которых государственный механизм всеобщего стукачества не \"подмял\" под себя. На территории бывшего СССР почти каждая семья пострадала от стукачей, доносчиков и информаторов. Стукачество расцвело на государственном уровне во время культа личности.\"
Станислав писал(а) в ответ :
>у него вообще нет никакого устава, кроме того, чтобы пакостить >Танн
Моё мнение - противоположное ...
13:33 21.10.2010
Tann писал(а) в ответ на :
>\"Миллионы граждан были посажены в тюрьмы, сосланы в ГУЛАГи, сосланы в ссылки и расстреляны благодаря стукачам. Люди боялись друг друга и каждый стучал друг на друга. Были сильные личности, которых государственный механизм всеобщего стукачества не \"подмял\" под себя. На территории бывшего СССР почти каждая семья пострадала от стукачей, доносчиков и информаторов. Стукачество расцвело на государственном уровне во время культа личности.\"
Стукачество свойственно натуральным рабам, свободный же человек, нажимая на кнопку \"Нарушение\" отдаёт команду по инстанции. Очевидно, что, устройство, исполняющее команды в \"Политклубе\" не функционирует должным образом, потому что на Танна не накладывают необходимые взыскания. ----> \"Политклуб\" не вполне демократичен, ибо
при демократии необходимое должно наличествовать
13:49 21.10.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Испытатель писал(а) в ответ на :
>свободный же человек, нажимая на \"Нарушение\" отдаёт команду по инстанции.
В интернете: Катерина Голицына. \"Стукач.\"
>Очевидно, что, устройство, исполняющее команды
\"Опер твой сажал сверх плана всех подряд ... Есть привет из Магадана для тебя ... Оперок льготы предложил, срок мотать или в сексотах послужить ... \"
>Не ложью единой... >(общественник)
Минусов нет, только плюсы ... Был план по \"посадке\" - некоторые его перевыполняли ...
>> свободный же человек, нажимая на \"Нарушение\" отдаёт команду по инстанции.
> > В интернете: Катерина Голицына. \"Стукач.\"
>
>> Очевидно, что, устройство, исполняющее команды
> > \"Опер твой сажал сверх плана всех подряд ... Есть привет из Магадана для тебя ... > Оперок льготы предложил, срок мотать или в сексотах послужить ... \"
Танн, вас не научили мыслить и вы это упущение не стесняетесь нарочито демонстрировать, т.е. ведёте себя по отношению к аудитории по-хамски. ________________
Обоснование:
Вы пользуетесь любой возможностью использовать формальное сходство между представлениями, в данном случае вы воспользовались тем, что команда и стук являются сигналами приводящие в действие функционально различные системы. Кнопка \"Нарушение\" - это кнопка демократического устройства, где необходимое для общества, осознаваемое людьми, становится реальным .
Стук - это сигнал в недемократическом устройстве, где сигнал направлен не к достижению общественно необходимого.
19:36 21.10.2010
souser писал(а) в ответ на :
>Помнишь, как начиналась \"Перестройка\"?
> Как \"построение социализма с человеческим лицом\"!
Помните, как начинался НЭП? Сначала - как \"отступление\", потом \"поражение и отступление, для нового наступления\". А потом Ленин взял и заявил: \"НЭП - это всерьез и надолго!\".
Может, мы всего лишь нашли еще один минус власти, которая неспособна правильно оценить свои же преобразования? =)
souser писал(а) в ответ на :
> \"молодой и глупый вьюнош\" Серёжа Королёв НЕ ПРОСТО ВСЛУХ рассуждал на ту же тему в 30-х - он СОСТОЯЛ в коллективе таких же \"вдохновенных карбонариев\", собиравшихся \"несколько подправить\" Советскую власть.
>
Можно источник узнать?
Такое обвинение, насколько я знаю, служило весьма распространенным поводом. А если и вовсе присмотреться и задуматься, то все выглядело несколько не так. =) Статьи вы выложили сами. Перечитайте пункты 7 и 11 статьи 58. Там немного не о том речь (не о желании \"подправить Советскую власть\"). В чем же дело?
souser писал(а) в ответ на :
>Правда, тогда эта власть была несколько \"зубастее\", чем в 30-40 лет спустя - и потому перед войной У НАС в стране прошла индустриализация, а не \"перестройка\"!
>
Я уже просил ответить на 2 простых вопроса, и попрошу снова: способны ли вы ради блага страны поставить лучших ученых России в условия, аналогичные \"шарашкам\"? А сами бы на месте Королева согласились работать (хотя их, впрочем, не спрашивали)? =)
23:11 21.10.2010
Испытатель писал(а) в ответ на :
> потому что на Танна не накладывают необходимые взыскания
Вы ошибаетесь ... Кстати: Вы считаете, что мои сообщения не содержат полезную информацию, а моё мнение - противоположное ...
> Танн, вас не научили мыслить
Остаётся только радоваться тому, что Вас научили ...
> не стесняетесь нарочито
Вы можете \"не стесняться\" и можете продолжать свою деятельность ...
> Плюсы и минусы Советского Союза
А теперь по теме - о \"плюсах\" Советского Союза ...
> Я нажал эту кнопку потому
В интернете: \"Стучать\" или не стучать: этический и правовой аспекты.\"
> Не ложью единой... >(общественник)
\"Послесталинский (хрущёвский, брежневский) период породил другой тип стукачей ... Стукачи подбирались из общественников и карьеристов. Стукачи были в каждом коллективе, они собирали информацию для руководства, в основном порочащую, то есть компромат, который нужен в основном для более эффективного манипулирования сотрудником.\"
23:22 21.10.2010
Предлагаю все же вернуться из далекого прошлого и обсуждать только лично пережитые плюсы или минусы. Это будет гораздо продуктивней
