Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Плюсы и минусы Советского Союза

  souser
souser


Сообщений: 28798
23:36 18.10.2010
Для Научного Фантаста
\"Говорил - Гагарину и Леонову, о чем Леонов поведал в прямом эфире Российского телевидения всей стране.\" - так это ведь СЛОВА Леонова - а САМ Сергей Павлович Королёв даже когда БЕЗОПАСНО (и более того - МОДНО) было жаловаться на жизнь, \"испоганенную Сталиным и Берией\" - НЕ УПОМИНАЛ...

\"Они не понимают, что можно посадить/расстрелять не \"за что\", а \"для чего\". А именно - для того, чтобы посаженному, и всем окружающим доказать, что любойчеловек в этой стране - это червяк, которого можно раздавить в любой момент с легкостью. Это метод запугивания общества и воспитания нации рабов\" - цитата корректна? Тогда - ВОПРОС уже Вам: а с чего это Вы взяли, что создавалась ИМЕННО \"нация рабов\" - уж не из материалов ли ХХ съезда? Или - произведений ШАламова, Солженицына и иже с ними? А, может, это Ваше собственное убеждение - основанное на РЕЗУЛЬТАТАХ деятельности \"создателей нации рабов\"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tann
Tann


Сообщений: 37264
00:07 19.10.2010
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> поскольку ТАКИМ замечательным он стал уже ПОСЛЕ работы в \"шарашке\"!
quoted1

В интернете: \"Королёв Сергей Павлович - Википедия\"
> Вот я и предложил - разберись сначала, а потом уже цитируй биографии...
quoted1

\"За время учёбы в МВТУ С.П.Королёв уже получил известность как молодой способный авиаконструктор и опытный планерист. В 1936 году С.П.Королёву удалось довести до испытаний крылатые ракеты.\"
> а посадили болезного СОВСЕМ ЗА ДРУГИЕ ДЕЙСТВИЯ, 58 статьи УК СССР.
quoted1

В интернете: \"Новости NEWSru.cоm :: В Казани обнародованы документы о репрессированном академике Сергее Королёве и его разработках в заключении. 27.10.2006 г.\"
> тюрьма порой делает из вполне обыденных людей - незаурядных личностей
quoted1

\"Летом 1939-го в товарном вагоне \"заключённый №1442\" прибыл во Владивосток, затем семь дней пути в бухту Нагаева и далее - на золотоносный прииск. От скудного пайка, невыносимого труда на добыче золота по 12 часов в сутки, холода, притеснений уголовников и лагерной охраны он совершенно обессилил. Началась цинга, стали опухать ноги.\"
> Понятное дело - не из всех...
quoted1

\"В те годы на этом прииске от истощения и болезней ежемесячно погибали по 200-250 человек. Он уже не мог ходить, с трудом ел, у него была сломана челюсть и от цинги вываливались зубы ... Великий советский конструктор и создатель советских ракет Сергей Павлович Королёв отбывал срок в Казани - в \"шарашке.\"
> тебе я вежливо намекаю
quoted1

Замечательно!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
00:37 19.10.2010
Tann, ну почему же тебе так трудно (или - НЕ ХОЧЕТСЯ?) назвать формулировку обвинения Сергея Павловича Королёва советским судом - и ты постишь гектары площади не относящейся к делу (но зато - весьма эмоциональной) информацией...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tann
Tann


Сообщений: 37264
01:02 19.10.2010
souser писал(а) в ответ на сообщение:
>Tann, ну почему же тебе так трудно

Не трудно ... В интернете: \"Исполнилось 60 лет со дня смерти выдающегося создателя ракетно-космической техники Сергея Павловича Королёва.\" (Кто пытал Королёва.)\"

>назвать формулировку обвинения Сергея Павловича Королёва советским судом

\"То, как товарищ Сталин лично поучаствовал в развитии отечественной космонавтики, выяснилось через 36 лет после смерти Королёва, в марте 2002 года. В списке кандидатов на осуждение по \"первой категории\" (расстрел) на 74 человека - участников некой подпольной организации \"Москва-центр\" - будущий генеральный конструктор значится под номером 2. Сталин написал \"за\" и расписался.\" За ним поставили свои автографы В.Молотов, Л.Каганович и К.Ворошилов.\"

>тебе я вежливо намекаю

\"Королёв написал письмо Сталину, в котором рассказал, каким образом следователи на Лубянке сфальсифицировали дело. Знал бы он, что обращался прямо к тому, кто выдал лицензию на его отстрел. Через четверть века власть, именем которой был развязан геноцид против собственного народа, втихую занесла в папки дела Королёва и его сотоварищей справочку: \"Вещественных доказательств нет\".

>тюрьма порой делает из вполне обыденных людей - незаурядных личностей

\"И по-прежнему можно было как ни в чём не бывало гордиться строем, его успехами в области космического пространства, а также ростом благосостояния трудящихся. И не вспоминать о \"некоторых неизбежных исторических издержках.\"

>Плюсы и минусы Советского Союза
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Научный Фантаст
NF


Сообщений: 1305
07:55 19.10.2010
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> \"Если даже допустить, что то, о чем вы говорите (посадка из-за неудачного пуска ракеты), не ложь,
quoted1
Это не ложь, это просто бредsouser писал(а) в ответ на сообщение:
> а САМ Сергей Павлович Королёв даже когда БЕЗОПАСНО (и более того - МОДНО) было жаловаться на жизнь, \"испоганенную Сталиным и Берией\" - НЕ УПОМИНАЛ...
quoted1
вы сами-то жили в те времена, или знаете о них понаслышке? Безопасно и модно - это просто чушь. Во-вторых - это не тот человек, которые столь тяжелые и личные воспоминания выкладывает публичноsouser писал(а) в ответ на сообщение:
> Tann, ну почему же тебе так трудно (или - НЕ ХОЧЕТСЯ?) назвать формулировку обвинения Сергея Павловича Королёва советским судом - и ты постишь гектары площади не относящейся к делу (но зато - весьма эмоциональной) информацией...
quoted1
А какое она имеет значение? Показания были выбиты под пытками.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Научный Фантаст
NF


Сообщений: 1305
07:57 19.10.2010
Станислав писал(а) в ответ на сообщение:
>Мне тоже кажется, что главный недостаток современной идеологии – это лозунг, что деньги единственная мечта, достойная человека.
Развернуть начало сообщения


>
> -------------
> Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
quoted1
Опять - ну абсолютно ничего конкретного о СССР, кроме программы партии . Общие фразы, и только. Пустопорожняя болтовня.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
11:16 19.10.2010
Научному Фантасту
Надо ли полагать, что по Вашему мнению ЛЮБОЙ осуждённый советским судом в годы правления Сталина БЫЛ НЕВИНОВЕН? Или Вы всё-таки согласитесь с наличием в те годы и некоторого числа СПРАВЕДЛИВЫХ приговоров?
Мог ли студент Серёжа Королёв во время учёбы СОСТОЯТЬ в какой-либо группе \"антисоветски настроенных молодых людей\" - или это \"невозможно в принципе\"? Понятное дело - \"покушения на товарища Сталина\" эти молодые люди РЕАЛЬНО не устраивали - потому что иначе у Генерального Конструктора ракетной техники было бы ДРУГИЕ имя-фамилия-отчество... но ОБВИНЯТЬ НКВД в \"выбивании показаний из хорошего парня\" - и при этом НЕ ПОИНТЕРЕСОВАТЬСЯ даже формулировкой обвинения!..

это, знаете ли, вполне по \"общечеловечески\":
\"Мишка Квакин - примерный сын и вообще - хороший парень! Хороший - уже потому, что он мне НРАВИТСЯ... а злобный Тимур со своей бандой из-за каких-то пары килограммов яблок ПРОТИВОЗАКОННО посадил этого ХОРОШЕГО парня под замок в НЕПРИСПОСОБЛЕННОМ для содержания людей помещении, причинив ему тем самым невыносимые моральные и физические страдания! Поэтому я ТРЕБУЮ примерного наказания лидера ОПГ Тимура - и всей его команды!\"

Надеюсь - не надо пояснять, ЧТО ИМЕННО я перефразировал?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Крысолов
YouKnowWho


Сообщений: 290
15:00 19.10.2010
У меня сложилось впечатление, что дискутирующие идут, так сказать, по разным сторонам улицы.

Мне, например, под названием темы видится две подтемы, на которые в основном упирают участники, местами их перемешивая. Первая - \"плюсы и минусы жизни в СССР\", вторая - \"плюсы и минусы СССР как системы\".

Тема номер один - обывательская.Кому-то в СССР хорошо жилось. Кому-то неплохо, в целом. Как моим родителям, скажем. Но вот некоторым, знаете ли, тесно было. Другие попали \"под горячую руку\". Как тут выразился некто souser: \"наличие некоторого числа справедливых приговоров\".

Значит, некоторое число приговоров было несправедливым? А как вы бы себя вели, если бы вашу, скажем, жену забрали в лагерь просто так? С трудом, знаете ли, верится, что ничего подобного не могло случиться ни с кем.

Нет-нет, я никого не оправдываю и не обвиняю. Просто говорю - жилось-то по-разному. Если не брать в расчет систему, конечно. Да и объединять весь СССР в один период - тоже не совсем правильно. Вот скажет человек, что ему неплохо жилось в Союзе, может он жил в конце 80-х... А другому дед рассказывал, как в 30-е хорошо было. Скажете, нет таких?

Впрочем, вернусь к подтемам. Вторая - о системе. Тут уже намного сложнее. Если первая подтема построена на простых фактах (в конце концов, вы сами знаете или старшие родственники поделились), и при этом многогранна , то вторая... судите сами. =) Кого-то эта система сделала и озолотила. Кому-то дала возможность реализовать свои способности. Других мучила и калечила. Третьим жертвовала. Четвертых просто не трогала. А для пятых вообще не важно, что делалось \"наверху\", только бы страна была сильная.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Научный Фантаст
NF


Сообщений: 1305
19:05 19.10.2010
souser писал(а) в ответ на сообщение:
>но ОБВИНЯТЬ НКВД в \"выбивании показаний из хорошего парня\" - и при этом НЕ ПОИНТЕРЕСОВАТЬСЯ даже формулировкой обвинения!..
А как иначе-то? Показания, данные под пытками, силы не имеют. Это раз. Королев был реабилитирован - это два. Так из этого следует что преступник-то - не он, а те кто его пытал и сослал на смерть на золотые прииски - самые страшные из сталинских лагерей, где мало кто выживал. В сталинских лагерях бесследно сгинули миллионы, а о Королеве мы узнали только потому, что он был великий человек. Собственно, благодаря своему таланту он и выжил,Туполев его вытащил. А миллионы превратились просто в пыль и прах. И после этого говорить еще о каких-то плюсах СССР? Каким же для этого надо быть наглым и циничным человеком!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Научный Фантаст
NF


Сообщений: 1305
19:18 19.10.2010
souser писал(а) в ответ на сообщение:
>Надо ли полагать, что по Вашему мнению ЛЮБОЙ осуждённый советским судом в годы правления Сталина БЫЛ НЕВИНОВЕН
Невиновны те, кто был реабилитирован. Посчитайте. сколько это
Крысолов писал(а) в ответ на сообщение:
>Первая - \"
Развернуть начало сообщения


> \", вторая - \"
> плюсы и минусы СССР как системы
> \".
quoted1

Со вторым пунктом непонятно. Плюсы и минусы для кого конкретно? Для Сталина? Да, были плюсы. Для Ежова, Берии и прочих подонков? Да были плюсы, но были и минусы Для народа? Плюсов не было, только минусы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Крысолов
YouKnowWho


Сообщений: 290
19:35 19.10.2010
Научный Фантаст писал(а) в ответ на сообщение:
> Да были плюсы, но были и минусы Для народа? Плюсов не было, только минусы.
quoted1

Об этом у каждого свои воспоминания. Для одних - сильное государство, которым можно было гордиться. Для других - карательная машина. Для третьих - попросту Родина.
А в общем, второй пункт принято обсуждать на уроках истории. Когда-то государство действительно было сильным. В другое время - старалось таким казаться. Если не ошибаюсь, идея (заметьте, идея) социального государства \"выросла\", в целом, из СССР.

И, напоминаю, рассматривать весь СССР в одной теме... неправильно. Разве 30-е не отличались от 80-х? Ведь и жизнь была разная, и система разная.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
23:42 19.10.2010
\"Значит, некоторое число приговоров было несправедливым? А как вы бы себя вели, если бы вашу, скажем, жену забрали в лагерь просто так? С трудом, знаете ли, верится, что ничего подобного не могло случиться ни с кем. \" -
так ведь \"некоторое число несправедливых приговоров (\"процент судебной ошибки\") ЕСТЬ ВСЕГДА, ВЕЗДЕ И ВО ВСЕХ СТРАНАХ! МВД РФ признаёт НЕСПРАВЕДЛИВЫМИ до 12,5% (1/8 часть!) вынесенных в РФ приговоров... с учётом того, что в РФ число заключённых несколько БОЛЬШЕ (мягко скажем), чем было в \"страшные 30-е\" в СССР - можете представить, СКОЛЬКО СЕЙЧАС людей \"попало под горячую руку\" или попросту было \"засужено\" в чьих-то корыстных интересах...

\"Невиновны те, кто был реабилитирован. Посчитайте. сколько это\"
Королёв НЕ БЫЛ реабилитирован - с него БЫЛА СНЯТА судимость! Обычная практика: человек совершил проступок (преступление - тоже ведь проступок?), был пойман и осуждён, понёс наказание, исправился - и СЧИТАЕТСЯ более НЕСУДИМЫМ.
А по что поводу реабилитации... хи-хи... так я ЗНАЮ, как работали \"комиссии по реабилитации\" в 90-е: \"пересматривалось\" по 40 дел в ДЕНЬ (и это - ещё НЕ МАКСИМУМ \"производительности труда\")! ЧТО эти люди УСПЕВАЛИ прочесть в многотомных делах за такое время? Правильно - ФИО и приговор... а дальше следовало написание \"решения о реабилитации имярек...\" - и начинался просмотр НОВОГО дела... Реабилитировали даже ОТКРОВЕННЫХ уголовников - а вы всё: \"реабилитация... реабилитация...\"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tann
Tann


Сообщений: 37264
00:06 20.10.2010
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Королёв НЕ БЫЛ реабилитирован - с него БЫЛА СНЯТА судимость!
quoted1

В интернете: \"Королёв Сергей Павлович - Википедия\"
> А по что поводу реабилитации... хи-хи...
quoted1

\"Полностью реабилитирован 18 апреля 1957 года. Королёв был единственным человеком в СССР, который заслужил звание Героя Социалистичесого труда, находясь в тюремном заключении.\"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
13:33 20.10.2010
Ну так какое же ОБВИНЕНИЕ в отношении Сергея Павловича Королёва было признано государством НЕСПРАВЕДЛИВЫМ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Научный Фантаст
NF


Сообщений: 1305
19:49 20.10.2010
Крысолов писал(а) в ответ на сообщение:
> Об этом у каждого свои воспоминания.
quoted1
нет, не у каждого. Не видел никого, кто бы вспоминал сталинские времена с умилением

Королёв был осужден Военной Коллегией Верховного Суда СССР 27 сентября 1938 года, обвинение: ст. 58-7, 11. Приговор: 10 лет ИТЛ, 5 лет поражения в правах. 10.06.1940 года срок сокращён до 8 лет ИТЛ (Севжелдорлаг), освобождён в 1944 году. Полностью реабилитирован 18 апреля 1957 года.[6][7]

Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Напоминаем Вам, что в данном разделе флуд (включая малосодержательные сообщения), флейм, оффтоп строго запрещены и будут удаляться.
Все требования к темам и сообщениям в Политклубе найдете
в правилах политклуба

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 14
    Пользователи:
    Другие форумы
    Плюсы и минусы Советского Союза. Для Научного Фантаста\\Говорил - Гагарину и Леонову, о чем Леонов поведал в прямом эфире ...
    Pros and cons of the Soviet Union. For science fiction \\ He says-Gagarin and Leonov, as Leonov told a live Russian ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия