Как продолжение предыдущей реплики два слова по поводу вашей, Соузер, связки «– паранойя-шизофрения-мышление –»
Что касается паранойи, то совсем ничего не знаю, но так, из общих соображений, думаю, что это психологическая фигня, одно из средств оправдать мошенничество психологов… А вот шизофрения штука интересная. Но действительно ли она имеет отношение к мышлению, и в каком смысле?
Вот, скажем, инженер. Он же когда проектирует, просто ОБЯЗАН прыгать с позиции на позицию, с одного набора требований на другой, и смотреть с этих разных точек зрения на свою конструкцию, приводя её к такому виду, который бы удовлетворял всем позициям. Вроде бы это мышление. Инженерное мышление. Но шизофрения ли это? Вроде бы нет, поскольку он в пределе всё равно «инженер», и вся эта беготня по позициям подчинена требованиям одной, верхней.
А вот если человек в «верхнем» самоопределении «скользит» по позициям – вот это уже, наверное, шизофрения. Или, может быть, (слышал это от одного психолога) шизофрения – это когда человек «отпускает» процедуру самоопределения… Но это вроде бы не имеет отношения к собственно мышлению, как вы считаете?
Поэтому с этим вашим пассажем насчет того, что мыслят и те, и эти… я бы, наверное, не согласился. Не сущностные параллели, вроде бы.
16:12 04.11.2010
\"Надо сделать так, чтобы воров не было, мыслящие имели своё место, верующие – своё, но чтобы вопрос «кто правее» не вставал.\" \"- Да, я выпью море... если вы перекроете все реки, впадающие в него - и остановите все дожди, проливающиеся на его гладь!\" - помните, кто это сказал? А кто - подал идею такого ответа? Раз уж до сих пор не удалось сделать так,\"чтобы воров не было, мыслящие имели своё место, верующие – своё...\" - то ЖИТЬ-то как-то всё равно надо (аллитерация - преднамеренная)? А пока... \"за неимением гербовой бумаги - пишем на простой.\"
Ну а по поводу \"инженерного мышления\": инженер ОБЯЗАН БЫТЬ ПАРАНОИКОМ! Как, впрочем, и военный, и учитель, и медик... да любой специалист, собственно - потому что у каждой профессии ЕСТЬ своя \"идея\", которую настоящий профессионал ОБЯЗАН ПОПЫТАТЬСЯ ВОПЛОТИТЬ \"в жизнь\". А вот шизофреником вполне может представить себя ВООБЩЕ любой человек: мысли о работе текут параллельно мыслям о том, что дома надо сделать ремонт...
Мыслят - ВСЕ мыслят! Просто НЕКОТОРЫЕ мыслят так, что другие не понимают либо ХОД МЫСЛИ (\"О! Парадоксальность гения - иголка с отверстием для нитки на ПЕРЕДНЕМ конце!\") - либо ПРОЦЕСС (\"Ну с чего он взял, что дважды два - стеариновая свечка?\"). Ну и что, собственно? Всё равно - \"оценка выставляется по результату\" (конвейер, швейная машинка, ядерная бомба, биологическое оружие...)
Соответственно: а как соотносится \"настрой\" людей, составляющих общество - с достижениями \"этого самого\" общества?
16:52 04.11.2010
«Соответственно: а как соотносится \"настрой\" людей, составляющих общество – с достижениями \"этого самого\" общества?»
Сейчас об этом как раз идет дискуссия в разделе «Белоруссия», теме «Вызываю сторонников Лукашенко на поединок»
Общий ответ такой: это устанавливается относительно идеи, положенной в основу общества.
17:07 04.11.2010
Вы, наверное замечали, сколь мрачны м неулыбчивы россияне (особенно старшего возраста), по сравнению с европейцами? Это - наследие совка, в котором мало кто улыбался, что являлось отражением общей мрачности жизни
17:28 04.11.2010
Для НФ А Вы замечали, сколь фальшивы улыбки европейцев (особенно - из Центральной Европы)? Это - наследие \"Плана Маршалла\", когда \"дядя Сэм\" помогал только тем из голодных, кто ему улыбался...
Для Станислава -как соотносится \"настрой\" людей, составляющих общество - с достижениями \"этого самого\" общества? \"это устанавливается относительно идеи, положенной в основу общества.\"- разумеется: ...Жизнь такова, какова она есть - и более - никакова!..
18:45 04.11.2010
Вот чего в Союзе практически не было, так это этой идиотической улыбчивости западного обывателя. У нас люди были по-настоящему, а не по видимости, доброжелательны друг к другу. И готовы были помочь не так, как сейчас при этой, повторяю, идиотической улыбчивости. На Западе ведь все живут автономно. Никто ни от кого не зависит и никто никому, соответственно, не нужен. Чего ж не улыбаться улыбкой дебила? А мы в Союзе прекрасно понимали друг друга и без этой западной пошлой клоунады. У вас ценности примитивные, Фантаст. Вам, как маленькому ребеночку в колясочке, улыбнулись, вы и слюни пустили...
И того, чтобы люди у нас были так уж неулыбчивыми, я не замечал. А вот что старшее поколение и улыбается, и смеется более по-человечески, чем западнизированное молодое... это вроде бы есть.
Обратите внимание на те смыслы, что только и доступны нашему западнику Н.Фантасту. Вершина – \"чукотские\" напевы: «что вижу, то пою». Ну правильно, на Западе, там же одни дебилы. Для них что-то более или менее абстрактное – это уже заумь. Достаточно посмотреть на рекламу – все улыбаются, все такие лощеные, прип...зденные... Но для Фантаста это как раз то что нужно... Усиленно дурачков воспеваете, Фантаст? Зачем? Их и без того достаточно. Но пока в России меньше, чем на Западе. Надо догнать, да?
15:16 05.11.2010
Да что уж там говорить про улыбки... если в западных школах УТВЕРЖДАЕТСЯ, что \"существует ДВА агрегатных состояния вещества: твёрдое - и жидкое.\" Почему \"исчезло\" газообразное? Именно в силу \"ненаблюдаемости\"! Естественно - что ещё делать человеку, который ПРОСТО НЕ ПОНИМАЕТ других людей? Улыбаться...
15:40 05.11.2010
souser писал(а) в ответ на :
> Для НФ > А Вы замечали, сколь фальшивы улыбки европейцев (особенно - из Центральной Европы)? Это - наследие \"Плана Маршалла\", когда \"дядя Сэм\" помогал только тем из голодных, кто ему улыбался...
Нет, не замечал, более того - Вы в корне неправы, и просто не знаете элементарных основ психологии. Будьте уверены - уж если человеку удалось выдавить из себя улыбку, то она отражает именно радостное состояние души. Прежде, чем человек улыбнется, его душа должна прийти в соответствующее состояние - иначе ничего не получится. Я бы сказал - спросите у любого психолога, он вам это подтвердит, но вы, почему-то не любите обращаться к специалистам, а, вместо этого исходите из своих, в корне неверных представлений о человеческой природе. Так вот, любой психолог вам скажет, что для того, чтобы понять, что творится у человека в душе - надо постараться придать лицу такое же выражение. как у него. Т.е., другими словами, не только состояние души влияет на внешность, но есть еще и обратная связь. Так что, будьте уверены - если человек вам улыбается, то он действительно вам рад. Другой момент - а вы не замечали невоспитанность и грубость россиян? Я вот замечал очень часто. Как приезжаешь из Европы, так сразу из нормальных, вежливых отношений между людьми попадаешь в толпу грубых, злобных людей, сразу ощущаешь толчки, пинки, чувствуешь враждебое отношение, иногда доходит просто до оскорблений, а то и до драк из-за абсолютных пустяков. Это тоже - совковое наследие, следствие жизни по правилу - человек человеку - волк. Это насаждалось сверху - такова была система. Кагда люди разобщены и враждебны друг к другу ими легче управлять.
15:54 05.11.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Опять враньё у Н.Фантаста. В Союзе была очень добрая и благожелательная обстановка. Ничего похожего на \"человек человеку волк\" не было и в помине.
Сейчас на территории Союза - да, может быть. Поскольку личностей-то, на самом деле мало, а в условиях, когда всех противопоставили всем, и когда государство проповедует принцип индивидуализма \"каждый сам за себя\", враждебность, конечно, развивается.
Но в Союзе её практически не было. Простой пример. Ещё в конце 70-х - начале 80-х жизнь в крупных городах, например, в центре Харькова на Пушкинской, начинала затихать только к часу ночи. При этом не было ни громких пьяных выкриков, ни звериного ржания, слышимого за два квартала, ни дураццкой шлепающей музыки из забегаловок, не говоря уже о громком мате... Но улица буквально бурлила, такое было движение.
Насколько я знаю рассказы американцев, они в своих крупных городах после наступоения темноты вообще боятся выходить на улицу - пришибут или ограбят.
Но вот первое, что меня поразило в начале 90-х - это вымирание жизни на Пушкинской где-то уже к половине девятого. Вот когда люди почувствовали, что человек человеку - волк.
Так что, Фантаст, ври, да не завирайся. В Союзе мы жили очень дружно. И цивилизованно, между прочим, в отличие от того, что происходит у нас сейчас, да и не только у нас, а и вообще на этом пресловутом свободном Западе. Исключение - Белоруссия. Уважаю.
16:24 05.11.2010
Станислав писал(а) в ответ на :
> Опять враньё у Н.Фантаста. > В Союзе была очень добрая и благожелательная обстановка. Ничего похожего на \"человек человеку волк\" не было и в помине.
фантаст, вы откуда взяли эти впечатления? Неужто из личного опыта? Мои впечатления другие. Я мог пацаном заявится ближе к полуночи домой где меня ждали разгневанные родители. Почему посуду не вымыл, почему уроки не сделал? да сделал я. Мы безбоязненно шлялись по городу. Все что нам угрожало - столкнуться с враждебной компанией таких мальчишек. Обидеть детей - да такое самому отмороженному в голову бы не пришло. И за школой на переменах самые плохие тайком курили но не кололись. За порядком вполне пристатривала уборщица баба Маша с тряпкой а не мордоворот- охранник с шокером и травматиком. А сейчас детей боятся упустить из виду.
16:52 05.11.2010
Станислав писал(а) в ответ на :
>Н.Фантаст, иди вместе со своей дурацкой женой. >А так же Дегустинец, Танн... и прочая шушера, не засерайте собою ветку, пожалуйста. Вы вообще вменяемые люди?
\"Гимн Советского Союза\" (1944 г.) Слова С.Михалкова.
\"Союз нерушимый республик свободных сплотила навеки Великая Русь. Да здравствует созданный волей народов единый, могучий Советский Союз! Славься, Отечество наше свободное, дружбы народов надёжный оплот ... И Ленин великий нам путь озарил: нас вырастил Сталин - на труд и на подвиги Нас вдохновил! Мы к славе Отчизну свою поведём! В победе бессмертных идей Коммунизма мы видим грядущее нашей страны ... \"
>Пошел на ... отсюда. и там валяй свой порожняк>её засерать>как прыщи на ровном месте.
Кстати: коммунизм - это утопия ...
>Плюсы и минусы Советского Союза
Плюс Советского Союза - это советский человек ... Такой, как Станислав ...
01:41 06.11.2010
\"Будьте уверены - уж если человеку удалось выдавить из себя улыбку, то она отражает именно радостное состояние души. Прежде, чем человек улыбнется, его душа должна прийти в соответствующее состояние - иначе ничего не получится.\" Вообще-то это утверждение - только теория, основанная на предположении, что внешний вид ДОЛЖЕН отражать внутреннюю суть у ЛЮБОГО объекта и субъекта. Но, как есть румяные - и гнилые изнутри яблоки -- точно так же и мерзавец может ласково улыбнуться, глядя в глаза своей жертвы. Эх, если бы мошенников можно было определить по выражению лица... насколько бы упростилась жизнь западных людей! \"Так что, будьте уверены - если человек вам улыбается, то он действительно вам рад.\" Разумеется, он МОЖЕТ быть мне рад... а МОЖЕТ подумать: \"А сейчас я обую ещё и этого лоха!\" - и улыбнуться...
\"Как приезжаешь из Европы, так сразу из нормальных, вежливых отношений между людьми попадаешь в толпу грубых, злобных людей, сразу ощущаешь толчки, пинки, чувствуешь враждебое отношение, иногда доходит просто до оскорблений, а то и до драк из-за абсолютных пустяков. Это тоже - совковое наследие, следствие жизни по правилу - человек человеку - волк. Это насаждалось сверху - такова была система. Кагда люди разобщены и враждебны друг к другу ими легче управлять.\" Простите - а каков Ваш КРУГ ОБЩЕНИЯ в Европе? В смысле - КТО Ваши знакомые? А то ведь и в этом уголке мира люди жалуются на \"толчки, пинки и враждебное отношение\" окружающих (турков, албанцев, итальянцев, американцев, англичан, французов, бритоголовых, хиппи, яппи, нищих, бизнесменов... ВСЕХ, кто только не принадлежить ИХ кругу общения!), НИКОГДА НЕ ЖИВШИХ В СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ СТРАНЕ!
09:50 06.11.2010
Ну, откуда Н.Фантаст берет всё это враньё, понятно – из задачи фальсифицировать историю. Справедливости ради надо сказать, что в этом современная власть идёт четко по стопам советской.
Одним из идеологических приёмов советского времени было убеждение людей в том, что до Октябрьской революции Россия была униженной и оскорбленной, и вообще лаптем щи хлебала... Это, конечно, было страшное враньё. До революции 1917 года Россия была впереди Запада по многим позициям (при том, что в социальном плане в ней всё же преобладал феодализм)... То же самое и с Союзом. Да, Союз был не социалистическим, а именно феодальным в сути своей государством. Ну и что? Ещё нужно разобраться, хорошо это или плохо, и в каком отношении. Но разбираться-то некому. Поэтому те, кто отвечает за идеологию, приглашают врунов, вроде Н.Фантаста, и ставят задачу врать так, чтобы убедить людей, что только по счастливой случайности они избежали страшной участи жизни в Союзе... При этом, конечно, очень важно быть улыбчивыми и беззлобным... и т.д. Но нас, Н.Фантаст, это в данном случае, вроде бы, не обманывает.
Для тех, кто хочет посмотреть НОРМУ отношения людей друг к другу при Союзе, предлагаю взглянуть на вот этот фильм Динары Асановой 1984 года
Фильм снят, может быть самым искренним режиссером советского времени, Динарой Асановой (\"Ключ без права передачи\", \"Не болит голова у дятла\", \"Беда\", \"Пацаны\"...) В нем, кстати, есть и то, что сейчас усиленно раскручивают в ветке \"как нам жилось в ссср\" (о сугубо материальном), поэтому этот фильм не заподозришь в агитке за Союз. Но если взять те отношения между совершенно незнакомыми людьми, что там даны как абсолютно рядовые и как бы само собой разумеющиеся, и сравнить их с теми, что вероятнее всего в тех же ситуациях возникли бы сегодня, то именно в плане благожелательности и взаиморасположенности разница будет колоссальная.
Итак, если в СССР изображение дореволюционной истории России в неприглядном виде было одним из аспектов идеологии, то для современного уклада это основной, и, наверное, даже ЕДИНСТВЕННЫЙ её приём. Ибо чтобы оправдать всю современную грязь и гнусь есть только один способ – оболгать всё, что было раньше, изобразив оное в тех же (не надо даже перебирать) красках, что характерны для современности. А именно: тотальная низость и подлость, как неизменные характеристики ЛЮБОГО исторического факта. При следующем выступлении Н.Фантаста в так естественно идущей ему роли заказного лгуна, обсудим это подробнее.
10:47 06.11.2010
Человек должен жить для себя, для своего счастья и счастья своих близких. А \"высокие идеи\", которые нам внушали при социализме - это все было исключительно прикрытие эксплуатации граждан-рабов. Поскольку все они сводились к тому, что ты должен бесплатно пахать на государство. А государство - это была Партия, т.е. ее верхушка. Надеюсь, доступно изложил?
10:50 06.11.2010
Станислав писал(а) в ответ на :
> Справедливости ради надо сказать, что в этом современная власть идёт четко по стопам советской.
Вот с этим, пожалуй, соглашусь. Выросли они все из Партии, по чьим же стопам им еще идти(((
