> Если украли, пусть заявит об в прокуратуру и предоставит свидетельство права собствености на украденное.
Ай-яй-яй... ну рази ж так можно, а? Совсем ты плоха стала... посуди сама: ежели прокуратура ИГНОРИРУЕТ нарушения (вполне документально оформленные, кстати) нынешних законов - то как её можно ЗАСТАВИТЬ заняться "делами дней давно минувших"? Не позорилась бы уж с такими "советами"....
> Если голосовать не за кого, то никто голосовать и не заставляет. Если вы не выдвигали кандидатов, которых считаете достойными вашего голоса, то какие и к кому претензии вы сейчас тут предъявляете?
О как, значит? "Сами виноваты, что не выдвинули кандидатов, за которых согласны проголосовать!", значит? 1. Есть такая штука - "регистрация кандидатов"... не поинтересуешься ли требованиями, которые там предъявляются - прежде чем обвинять людей в том, что они "достойных кандидатов не выдвигают - а потом сами на их отсутствие жалуются"? 2. Любой, "вписавшийся в систему" - становится её подобием: даже "самый правильный кандидат", будучи избранным - СТАНЕТ таким же, как и все остальные "избранники демократии". Ну а если "не впишется" - то тем более толку от него не будет!
> Чем именно он якобы и как-будто бы неравноценен? Какую такую сделку якобы я кому-то вдруг почему то навязала, которую как-будто бы невозможно расторгнуть?
Хм... знал я, конечно, что с красавицей связался - но вот что С ТАКОЙ... Итак: экономика - против хрематистики... разницу между этими понятиями - знаешь ли, чудо заморское?
Ладно - перехожу к твоему "якобы": Каким образом ты сможешь "расторгнуть сделку" с отработавшим на тебя день (да хоть бы и час) человеком? Он легко сможет тебе ВЕРНУТЬ деньги - но ТЫ НЕ СМОЖЕШЬ ВЕРНУТЬ ЕМУ ЕГО ВРЕМЯ! И такую сделку ("найм работника за деньги") - ты считаешь "равноценной"? Вот он - ГРАБЁЖ в чистом виде!
> Вполне в состоянии.
Ну вот - а ты не верила...
> Только вряд ли это устроит политическую и экономичскую элиту США.
А это - уже вопрос на тему "как правильно сделать подобное предложение"...
09:47 04.09.2012
souser писал(а) в ответ на :
>Ай-яй-яй... ну рази ж так можно, а? Совсем ты плоха стала... посуди сама: ежели прокуратура ИГНОРИРУЕТ нарушения (вполне документально оформленные, кстати) нынешних законов - то как её можно ЗАСТАВИТЬ заняться "делами дней давно минувших"?
Проще говоря, никто у вас ничего не крал. Про какие такие документально оформленные свидетельства права собственности народа на имущество при коммунизме сейчас игнорирует прокуратура?
>1. Есть такая штука - "регистрация кандидатов"... не поинтересуешься ли требованиями, которые там предъявляются - прежде чем обвинять людей в том, что они "достойных кандидатов не выдвигают - а потом сами на их отсутствие жалуются"?
Не такие уж эти требования сложные. От КПРФ как-то ведь становятся кандидатами и участвуют в выборах.
>2. Любой, "вписавшийся в систему" - становится её подобием: даже "самый правильный кандидат", будучи избранным - СТАНЕТ таким же, как и все остальные "избранники демократии". Ну а если "не впишется" - то тем более толку от него не будет!
Кто мешает вам «вписывать в систему» своих кандидатов ?
>Каким образом ты сможешь "расторгнуть сделку" с отработавшим на тебя день (да хоть бы и час) человеком?
В соответствии с трудовым договором.
>Он легко сможет тебе ВЕРНУТЬ деньги - но ТЫ НЕ СМОЖЕШЬ ВЕРНУТЬ ЕМУ ЕГО ВРЕМЯ!
По трудовому договору деньги тоже не возращаются. Время ему возвращать никто не обязан и вообще не может это сделать. Вы уже явно заговариваетесь и выдумываете совершенно несуществующие в реальности логические конструкции. Если кто-то и где-то якобы может работнику вернть его время - приведите такие примеры.
>И такую сделку ("найм работника за деньги") - ты считаешь "равноценной"?
Равноценной сделка трудового найма не может быть в принципе, так как теряет свой смысл.
>Ну вот - а ты не верила...
Не верила во что именно? Что вы все какой-то словесно-лексической ерундой занимаетесь? Если у вас нет ничего по непосредственно теме - не засоряйте ее своими пустыми придирками к тому, у кого и что как написано.
10:11 04.09.2012
kroser8
Что же касается его эффективности - ни одна кап.страна ещё не побила рекорда темпов роста при Сталине.
Темп роста не показывает развитости в чем либо... Догонять всегда легче, чем идти впереди...
Да и темп роста экономики, если исчислять в ВВП, котороый также не показывает общей картины благополучия в стране, Китайцы ничем не хуже Сталина.
11:25 04.09.2012
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Как выяснилось, эффективность капитализма основана на рабстве.
Теперь стоит говорить о том, что современный капитализм основан на всеобщей глупости и хорошенько подумать, как в таких условиях переходить к социализму.
> Что же касается его эффективности - ни одна кап.страна ещё не побила рекорда темпов роста при Сталине.
> Темп роста не показывает развитости в чем либо... Догонять всегда легче, чем идти впереди... > > Да и темп роста экономики, если исчислять в ВВП, котороый также не показывает общей картины благополучия в стране, Китайцы ничем не хуже Сталина.
Тут важен фактор того, что США после 2-й мировой вышли гораздо здоровей и богаче, чем СССР. Китайский феномен - феномен китйцев.. как и феномен Ю.Кореи - корейцы, и Японии - японцы. Видимо, капитаплизм лёг им в душу. )) Впрочем, имхо Сталин - тоже феномен.. и будь хоть монархия тогда, а Сталин императором, итоги были бы сходными.
12:02 04.09.2012
kroser8 писал(а) в ответ на :
>Что же касается его эффективности - ни одна кап.страна ещё не побила рекорда темпов роста при Сталине.
Этот рост был кратковременным, больше показушным, чем необходимым. Он был обусловлен только лишь ростом добычи сырья и производства из него технически несложных материалов и изделий, абсолютно ничего не дал гражданам страны, а сама она заплатила за этот показушный рост огромную цену. По производству товаров народного потребления, особенно автомобилей, аудиотехники, одежды, по производству средств связи, вычислительной техники и промышленной электроники, по росту услуг для населения (банковских, связи, бытовых, туризма и т.д.) страна уже даже при Сталине безнадежно отставала...
12:08 04.09.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что же касается его эффективности - ни одна кап.страна ещё не побила рекорда темпов роста при Сталине.
>Этот рост был кратковременным, больше показушным, чем необходимым. Он был обусловлен только лишь ростом добычи сырья и производства из него технически несложных материалов и изделий, абсолютно ничего не дал гражданам страны, а сама она заплатила за этот показушный рост огромную цену. По производству товаров народного потребления, особенно автомобилей, аудиотехники, одежды, по производству средств связи, вычислительной техники и промышленной электроники, по росту услуг для населения (банковских, связи, бытовых, туризма и т.д.) страна уже даже при Сталине безнадежно отставала...
Сталин помер в 53-м году, за восемь послевоенных лет заставив страну воспрянуть всеми членами. Какая нафиг аудиоаппаратура и колготки ПОСЛЕ ВОЙНЫ?! Вот в США и зап.Европе (с их помощью) была возможность развивать элементы сладкой жизни.
12:13 04.09.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Право голоса не было. Была только лишь формальная обязанность голосовать за уже выбранного и утвержденного партией коммунистов кандидата без права выбора. Свобода слова была только на кухнях, за публичное высказывание недовольства властью коммунистов сажали в тюрьму или вообще убивали. Свобода передвижения была только с разрешения властей, и то лишь в открытых районах. Свобода труда подразумевала только лишь обязанность работать на партию комунистов за мизерную зарплату без права на отказ работать. Свобода вероисповедания действительно была при коммунизме. С ней партия коммунистов так и не смогла справиться, поэтому подменяла веру в бога своей верой в коммунизм.
Посмотри на систему выборов в "образце демократии США". Избиратели выбираю "выборщиков", а уж те выбираю кого нужно им, а не кого хотели избиратели. Кстати выборы еще не начались, а уже можно сказать с 50% уверенностью кто будет президентом, хотя отличия между кандидатами нужно искать в микроскоп. Зачем нужна свобода слова если на твои слова никто из власть имущих не обращает внимания? Ты можешь молоть языком хоть на кухне хоть на площади это будет колыхание воздуха! Хотя могут и наказать за нарушение общественного порядка и это в любой стране мира! Насчет работы: ты мог поменять работу когда тебе хочется и на какую тебе хочется (если квалификация позволяет) и везде висели объявления "Требуются..." Наказывали только тунеядцев, потому что от них исходила криминальная угроза обществу (жить то хочется, запросы офигительные, а на что жить? Где деньги?). Ну а счет передвижения глупость. А объезди СССР крест на крест, Был на побережье Баренцева моря, на Дальнем Востоке (граница с Китаем), на Памире (граница с Афганистаном), на Западной Украине, учитывая что я не военный и допуска и меня не было.Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Все правильно. Только почему собственник у вас противопоставляется государству? Любое государство выполняет свои социальные обязательства только лишь за счет налогов, которые собирает с частников.
Очень просто, У них разные цели. У собственников - цель получить как можно больше денег, у государства собрать как можно больше налогов с эти собственников. Поэтому частенько действия собственников идет во вред государству. Можно выполнять соц. обязательства с прибыли, если предприятие государственное(в этом случае денег гораздо больше, чем с налогов) Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> A`la «IBM» с отставанием на 20 лет....
На это долго отвечать, если вам действительно интересно то поищите в инете. А насчет отставания, СССР отставал мах на 2-3 года и то не во всех областях
12:18 04.09.2012
kroser8 писал(а) в ответ на :
>Сталин помер в 53-м году, за восемь послевоенных лет заставив страну воспрянуть всеми членами.
Расстрелами заставив? Весь этот рост был построен только лишь на культе личности самого Сталина, и развалился сразу же после него. Страна, воспрянув от сталинских методов, сразу же выдохлась.
>Какая нафиг аудиоаппаратура и колготки ПОСЛЕ ВОЙНЫ?!
А вы думаете, что миллионы тонн угля, чугуна и стали было кому-то интересны? Граждане хотели просто нормально жить, а не бороться за призрачное и очень далекое «светлое будущее» с мартенами и небывалыми урожаями.
>Вот в США и зап.Европе (с их помощью) была возможность развивать элементы сладкой жизни.
Они почему-то не развалились, как СССР.
12:20 04.09.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Нехорошо, KontrR, подобные измышлизмы - выдавать за "непреложную истину". > Конкуренция - это, между прочим, "война всех против всех за ограниченный ресурс".
Это мешает ей быть "двигателем прогресса" ? Не вижу противоречия с тем, что я сказал...
> Сколько из-за этой войны того самого ОГРАНИЧЕННОГО ресурса пропадает втуне - >подсказать?
Подскажи... Только про расходы на рекламу не надо...
> Социализм же практикует cотрудничество (сиречь - "совместное использование"), при котором этот самый ограниченный ресурс - ПЛАНИРУЕМО выделяется именно туда, где в нём имеется НАИБОЛЬШАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ.
Или тому, кто успешнее борется всех против всех за ограниченный ресурс, используя связи...
> Социалистическое же соревнование (в отличие от конкуренции) - стимулирует НАИБОЛЕЕ ЭКОНОМНОЕ РАСХОДОВАНИЕ выделенных коллективу РЕСУРСОВ (в том числе - и трудовых).
Угу.. вспоминается карикатура из Крокодила начала 80-х
Выступает директор молоткоделательного завода - - Заменив металическую часть молотка на деревянную, мы перевыполнили план по экономии металла. А заменив деревянную часть молотка на металическую, мы перевыполнили план по экономии древесины....
12:26 04.09.2012
DxD писал(а) в ответ на :
> Чего этого не было при социализме?
Я ответил на этот вопрос Nataly Noimann.DxD писал(а) в ответ на :
> В том то и дело,что при капитализме государство развивается,новые изобретения,уровень выше т.к. человек не раб,он сам за себя в ответе
Посмотри как развивался СССР до 80 х.DxD писал(а) в ответ на :
> Который изобрел не он,кстати,детали покупались за рубежом.А теперь главный вопрос:что продавал СССР кап.странам,кроме сырья? >
За три десятилетия после 2-й мировой войны в структуре советского экспорта произошли большие изменения. Они связаны с высоким уровнем развития науки и техники, машиностроения, а также с углублением международной специализации и кооперации, в результате чего советский экспорт приобретает всё более ярко выраженный промышленный характер. Вместе с тем систематически расширяется экспорт многих видов сырья, полуфабрикатов и материалов, сбыт которых на внешнем рынке обеспечивает высокую валютную выручку. В частности, большой вклад в развитие экспорта в 70-е гг. внесли топливно-энергетические отрасли промышленности. Новыми крупными статьями экспорта стали алмазы, бриллианты и ювелирные изделия, а также услуги по обогащению урана.
Постоянно возрастают операции по продаже лицензий и "ноу-хау" (технологии). Важное место в экспорте по-прежнему занимают руды, металлы и изделия из них, лесоматериалы и целлюлозно-бумажные изделия; доля продовольственных товаров и сырья для их производства уменьшается. Данные об изменении товарной структуры экспорта СССР приведены в табл. 3. Экспорт машин и оборудования из СССР в 1975 составил 4,5 млрд. руб. (1 млрд. руб. в 1960). Однако в связи с быстрым ростом экспорта продукции ряда других товарных групп доля экспорта машин и оборудования в 1975 была даже меньше, чем в 1960. Советский Союз — крупный экспортёр металлургического, энергетического, химического и другого промышленного оборудования. Важное место в вывозе продукции машиностроения занимают станки. СССР экспортирует не только разрозненное оборудование, но и комплектные заводы и установки для различных отраслей промышленности. Большое значение приобрёл вывоз тракторов, грузовых и особенно легковых автомобилей, судов, вертолётов и самолётов. В больших объёмах экспортируются телевизоры, часы, изделия оптической и приборостроительной промышленности, радиоактивные изотопы, сложное медицинское оборудование и фармацевтические препараты.
12:27 04.09.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что же касается его эффективности - ни одна кап.страна ещё не побила рекорда темпов роста при Сталине.
>Этот рост был кратковременным, больше показушным, чем необходимым. Он был обусловлен только лишь ростом добычи сырья и производства из него технически несложных материалов и изделий, абсолютно ничего не дал гражданам страны, а сама она заплатила за этот показушный рост огромную цену. По производству товаров народного потребления, особенно автомобилей, аудиотехники, одежды, по производству средств связи, вычислительной техники и промышленной электроники, по росту услуг для населения (банковских, связи, бытовых, туризма и т.д.) страна уже даже при Сталине безнадежно отставала...
Не правда. Цена была огромная, миллионы жизней, голод, ГУЛАГ и т.д. Но достижения отнюдь не виртуальные. Было налажено пром. производство практически всех видов товаров. Да, с перекосами от потребительских товаров в сторону ВПК, тяжелого машиностроения, станкостроения. Ну так и времена такие были, война. Сначала к 2-й мировой готовились, потом холодная война. И по производству выч. техники (она только зарождалась вообще-то), одежды, пром. электроники страна не сильно отставала, разве что в первые годы после войны. В электронике отставать стали уже позже. Насчет автомобилей просто политика была другая, был перекос в сторону жд и общественного транспорта.
12:33 04.09.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сталин помер в 53-м году, за восемь послевоенных лет заставив страну воспрянуть всеми членами.
>Расстрелами заставив?
Разумеется. Расстреливая того, кого нужно, видимо, если результаты рекордные. Зато сейчас не расстреливают, а просто вымирают ненужные нужные люди, коли пропасть всё ближе
.Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>> Вот в США и зап.Европе (с их помощью) была возможность развивать элементы сладкой жизни. > Они почему-то не развалились, как СССР.
Социализм сам себя жрёт.. это правда - номенклатура неизбежно приходит к приватизации соц.собственности, сметая всё на своём пути. Троцкий это предсказал ещё до войны.
13:33 04.09.2012
privet75 писал(а) в ответ на :
> Не правда.
Лучше неприятная правда, чем сладкая ложь...
> Цена была огромная, миллионы жизней, голод, ГУЛАГ и т.д. > Но достижения отнюдь не виртуальные.
Вы считаете, что эти якобы «достижения» стоят миллионов жизней и низкого уровня жизни трудящихся? Кому нужны такие достижения, которые только лишь прославляли партию коммунистов и ее идеологию, но лишали трудящихся нормальных условий жизни?
> Было налажено пром. производство практически всех видов товаров. Да, с перекосами от потребительских товаров в сторону ВПК, тяжелого машиностроения, станкостроения. Ну так и времена такие были, война.
Какие такие были времена? Сталин и его правительство сами все сделали для того, чтобы эта война случилась.
> Сначала к 2-й мировой готовились
То есть правительство СССР во главе со Сталиным уже заранее знали, что она будет?
> ...потом холодная война.
Она была уже прямым следствием внешней политики СССР и его окупации Восточной Европы.
> И по производству выч. техники (она только зарождалась вообще-то), одежды, пром. электроники страна не сильно отставала, разве что в первые годы после войны. В электронике отставать стали уже позже.
Точнее, это оставание было прогрессирующим.
> Насчет автомобилей просто политика была другая, был перекос в сторону жд и общественного транспорта.
Что же это за политика такая была вопреки естественным желаниям граждан иметь удобные личные автомобили? Вспомнилась мне тут документация на советские ж/д плацкартные вагоны, где было указано их назначение - «...для транспортировки находящихся в нем до места назначения...» (как будто про дрова речь идет).
13:46 04.09.2012
kroser8 писал(а) в ответ на :
>Разумеется. Расстреливая того, кого нужно, видимо, если результаты рекордные.
Для чего такие якобы рекордные результаты, если ради них даже убивали сотни тысяч людей, а миллионы лишали свободы? Кого нужно - кто решал? Что это за нужность такая была - убивать людей?
>Зато сейчас не расстреливают, а просто вымирают ненужные нужные люди, коли пропасть всё ближе
Если вы считаете нормальным то, что при Сталине заставляли и убивали людей только лишь ради рекордов, то почему сейчас их естественная смерть вас это вдруг так стала беспокоить? Вы с таким пренебрежением (очень характерным для сторонников коммунизма, СССР и Сталина) отнеслись к человеческим жизням при Сталине ради каких-то мифических и никому не нужных «достижений», а сейчас вы вдруг озаботились ценностью человеческой жизни? Почему бы вам не считать сейчас точно также, что все это ради новых современных достижений?
