> А происходило вот что: глубочайший системный кризис капитализма привел к гибели миллионов человек — и это только в наиболее развитых, «благополучных» странах.
философ... у нас в Украине ямы с костями по деревням находят постоянно.. отчего не находят в США? Отчего тогдашние левые молчали?...) Рассказали бы всему миру о злодеяниях капиталистов! не нужно с помощью математических манипуляций наводить тень на плетень.)
00:08 22.09.2012
Слабость соцстроя, на мой взгляд, заключается в его нестабильности (неустойчивости). Капитализм является стабильно неустойчивым по своей сути (конкуренция; перераспределение капитала; кризисы). Это на поверхности. Реально происходит концентрация капитала и управляемость финансовоэкономической реальностью. Что может разрушить эту систему, где экономика-финансы-военная мощь сконцентрированы, мобильны и эффективно применимы? Деградация верхушки? Так произойдет естественное обновление - слабых съедят. Взрыв недовольства народных масс? Не те времена - механизмы управления и подавления отработаны. Да, все понимают лицемерие и библейскую несправедливость данной формации. Да, все понимают, что ограниченность ресурсов нашей замкнутой системы заставит капитализм сбросить человеческий балласт самым сатанинским способом - он более производителен и менее затратен. Да, в общем, все примитивно и уже набило оскомину - самое устойчивое положение при нулевой потенциальной энергии. Ну, если только шарик покатается по столу - перераспределение капитала. Cоциализм неустойчиво стабилен (плановая экономика; госкапитал; соцраспределение и соцподдержка - антипод дарвинизма и, казалось бы, уменьшение "энтропии". Но все это постоянно на грани срыва в хаос капитализма, так как весь капитал сосредоточен в сингулярности государственной собственности. Необходимо постоянно затрачивать энергию для сохранения этой концентрации. И абсолютно неуязвимых механизмов, способной с этой сверхзадачей справиться я не вижу. Какие бы кристально чистые душой люди не пришли к власти, эта власть всегда будет подвержена перспективе морального перерождения, как шар на вершине пирамиды потенциально обречен скатится в низ. Возможно, в чем-то я ошибаюсь. С удовольствием восприму критику.
>> А происходило вот что: глубочайший системный кризис капитализма привел к гибели миллионов человек — и это только в наиболее развитых, «благополучных» странах.
> философ... у нас в Украине ямы с костями по деревням находят постоянно.. отчего не находят в США?
> Отчего тогдашние левые молчали?...) > Рассказали бы всему миру о злодеяниях капиталистов! > не нужно с помощью математических манипуляций наводить тень на плетень.)
1)Чарли, США прогрессивная страна - там костями не бросаются. Их или культурно под зеленую травку закапывают, либо, если они чужие, на минудобрения пускают. По науке то есть что сказать? 2)Пожалуйста, вот Вам воспоминания. Высказывания левых. Если учесть, что верхушка левого движения находилась под контролем и управлением госаппарата США, что удивительного в малочисленности публикаций на эту тему. "Джэк Гриффин "Мы заменяли нашу привычную любимую пищу более доступной... вместо капусты мы использовали листья кустарников, ели лягушек... в течение месяца умерли моя мама и старшая сестра..." Не напоминает ли вам это рассказы очевидцев о том, как и чем питались украинцы во время, так называемого, голодомора?! Однако правительство месяц за месяцем заверяло американцев, что они переживают не экономический кризис, а временную заминку. По истечении времени, и потере терпения народными массами, начались, так называемые, голодные походы в Нью-Йорке, Чикаго, Детройте, Сакраменто и многих других городах. К концу 30-го такие походы прошли в 11 штатах. К концу 32-го прошел уже второй национальный голодный поход в к столице – Вашингтону. Нэтти Физерстон «… О, это было ужасно, когда вам абсолютно нечего поесть, и ваши дети плачут и просят что-то поесть, а ты не можешь дать им этого… Я только молилась, молилась, и молилась все время, чтобы Господь позаботился о нас и не дал моим детям голодать… Я не думала, что мы выживем…» За кадром: Другим же, не менее противоречивым фактом, являются так называемые общественные работы Рузвельта, т.е. постройка каналов, дорог и мостов в необжитой местности, которые в некоторой степени можно приравнять к ГУЛАГу. К примеру, 2 млн. человек безработной молодежи, работали в лагерях за 30 долларов в месяц, 25 из которых вычитались на всевозможные налоги. Итого выходило 5 долларов в месяц изнурительного труда на малярийных болотах! Ну, чем не гуманная и демократичная политика. Разумеется, это никакой не геноцид, это просто экономический кризис. Тем временем, 7 с лишним млн. человек по состоянию на 1940 год пропали бесследно. Данные статистики, например, ЗА 32-й год просто отсутствуют. Причем никаких официальных объяснений по этому поводу не существует. В одном из источников встречается просто смехотворная фраза о том, что умершие не вписались в новый экономический строй. Вильям Фостер, американский политик, лидер компартии США, писал об обстановке в стране в 30-е годы: «Соединенные штаты, в прошлом страна хваленого капиталистического процветания, стали страной, где властвовал кошмар голода, болезней, нищеты и пауперизма»
00:28 22.09.2012
философ писал(а) в ответ на :
> По науке то есть что сказать?
по статистике?)))) а смысл?..) несерьёзно это всё как-то...)
философ писал(а) в ответ на :
> Нэтти Физерстон «… О, это было ужасно, когда вам абсолютно нечего поесть, и ваши дети плачут и просят что-то поесть, а ты не можешь дать им этого… Я только молилась, молилась, и молилась все время, чтобы Господь позаботился о нас и не дал моим детям голодать… Я не думала, что мы выживем…»
как-то не тянет на свидетельства о миллионах умерших от голода. нету свидетельств, философ...)) нету не почему-то, а потому что нет факта. кризис был. бездарнейшая совковая политика Рузвельта- была. Болизни, безденежье. голод, преступность- было. а про массовую смертность от голода свидетельств нет. я не вижу предмета обсуждения, кроме мутильных цифирек.
04:33 22.09.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
>а про массовую смертность от голода свидетельств нет.
Про "Голодомор" - аналогично...
>философ... у нас в Украине ямы с костями по деревням находят постоянно.. отчего не находят в США?
А в США человеческие костяки в прериях, лесах и болотах - уже все сосчитали?
>Отчего тогдашние левые молчали?..
> Рассказали бы всему миру о злодеяниях капиталистов!
"Весь мир" - АБСОЛЮТНО НЕ ИНТЕРЕСУЮТ "злодеяния, совершённые в далёкой стране"... "правду о злодеяниях" полагается рассказывать ПОДГОТОВЛЕННОЙ аудитории - и исключительно С ПРАКТИЧЕСКИМИ ЦЕЛЯМИ! Какие цели советских/российских властей могли бы в 1930-2010-е годы заставить их "раскрыть американцам глаза на преступления диктатуры Рузвельта"?
>не нужно с помощью математических манипуляций наводить тень на плетень.
Хорошее пожелание - жаль, что ты сам ему не следуешь!
05:14 22.09.2012
философ писал(а) в ответ на :
>Слабость соцстроя, на мой взгляд, заключается в его нестабильности (неустойчивости).
> Капитализм является стабильно неустойчивым по своей сути (конкуренция; перераспределение капитала; кризисы). Это на поверхности. Реально происходит концентрация капитала и управляемость финансовоэкономической реальностью. Что может разрушить эту систему, где экономика-финансы-военная мощь сконцентрированы, мобильны и эффективно применимы? Деградация верхушки? Так произойдет естественное обновление - слабых съедят.
Социализм НЕБИОЛОГИЧЕН - и в этом его "слабость": ему (как человеку) приходится преодолевать свою "неприродность" постоянным умственным напряжением. Это очень тяжело - и постоянно возникает соблазн "отдохнуть немножко от такого напряжения"! "Сила" капитализма - как раз в его "подобии природе": колония простейших - ЗАВЕДОМО более устойчива к обычным физическим воздействиям, нежели равный им по суммарной массе человек... хотя простейшие при этом и жрут друг дружку такими темпами, которые человеку и в страшном сне не могут присниться. Проблема лишь в том, что платой за подобную "силу" (или, если угодно - "устойчивость") - служит ОТКАЗ ОТ ВОЗМОЖНОСТИ НЕ ЗАВИСЕТЬ ОТ ПРИРОДЫ (сиречь - "отказ от человеческого пути развития"): человек во время ледникового периода (или - "финансового кризиса") НЕ МОЖЕТ (подобно инфузории при наступлении зимы) "впасть в анабиоз до наступления лучших времён"!
09:32 22.09.2012
Пик-Ник писал(а) в ответ на :
>Абсурд! Рыночная экономика капитализма ну никак не может базироваться на демократии - методе коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход...
Демократические принипы в рыночной экономике капиталистичских стран прямо подразумевают самостотельное ценообразование производителями товаров и услуг, конкуренцию между ними, а также свободный выбор потребителями поставщиков товаров и услуг. В экономике так называемого «развитого социализма», построенной на коммунистической идеологии самостоятельное ценообразование производителями исключалоь в принципе. Ее устанавливали в Госплане и прочих управлющих экономикой структурах. Реальная конкуренция в экономике «развитого социализма» отсутствовала напрочь. Были лишь только ее имитация в виде принудительных соцсоревнований. Какого-либо свободного выбора потребителями поставщиков товаров и услуг в промышленности «развитого социализма» не было. Они должны были приобретать продукцию только там, где им было указано «сверху», и только по тем ценам, какие были установлены Госпланом.
>Ай-яй! Как все просто и всем нам сразу стало понятно гнилое нутро "административно-командной экономики" социализма. Только вот выражение, взятое в кавычки можно понять только абстрактно. Что оно вообще может означать понятно, наверное, только NN, ну, еще, может быть - толпарю.
Вообще-то это уже давно общепринятое выражение, которым оперируют даже сторонники социализма, и смысл которого мной кратко описан выше.
>А вообще-то плановой социалистической экономике (при всех ее недостатках) завидуют самые развитые страны капитала. Эта плановость позволяет решить многие проблемы и серьезно изучается экономистами многих стран.
Завидуют якобы они плановой экономике или нет, но внедрять ее у себя они почему-то не спешат и по сей день. Кроме того, плановая экономика в СССР что-то не показала никаких экономических чудес, не выдержала конкуренции с рыночной экономикой, развалила всю советскую промышленность и обанкротила СССР.
10:44 22.09.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>В экономике так называемого «развитого социализма», построенной на коммунистической идеологии самостоятельное ценообразование производителями исключалоь в принципе.
В экономике так называемой "демократии", построенной на колониальной идеологии, что-то изменилось?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Реальная конкуренция в экономике «развитого социализма» отсутствовала напрочь.
Ура!
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Какого-либо свободного выбора потребителями поставщиков товаров и услуг в промышленности «развитого социализма» не было.
А сейчас, небось, появился?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Завидуют якобы они плановой экономике или нет, но внедрять ее у себя они почему-то не спешат и по сей день.
Они бы ещё в убийстве Милошевича покаялись, ага.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>плановая экономика в СССР что-то не показала никаких экономических чудес, не выдержала конкуренции с рыночной экономикой, развалила всю советскую промышленность и обанкротила СССР
Других вредителей как бы нету...
11:18 22.09.2012
Мирянка писал(а) в ответ на :
>
>> Но закавыка в том, что все мы человеки. Волки и зайчики занимают свои ниши, в соответствии с их "правдами"
>Ну а нам-то что мешает поступить так же? Т.е. принимать других людей такими, какие они есть, а не пытаться "сделать мир лучше" путём истребления с нашей точки зрения "нехороших".
Вот я как раз так и делаю. И давно уже об этом вещаю. Если уж правды нет, а правда у каждого своя, то пусть у меня будет правда хищника. А вся эта мишура про толерастию, политкорректность, гуманизм, индивидуализм и прочее - для ушей зайцев, дабы они были более лёгкой добычей.
Эксплуататором быть замечательно. Лишь об одном переживаю: как устроиться поудобнее, чтобы вообще не работать, но при этом всё иметь. Не получается, приходится, иногда, работать и переживать за бизнес. Но у меня есть примеры тех, кто забрался на вершину паразитизма, а это означает, что мне есть к чему стремиться.
> Ну так значит Вы сами подтверждаете, что "культура мышления" тут существенной роли не играет
Животным достаточно инстинктов.
> Да почему же только о пороках-то? В СССР сем пытались привить добродетели и даже очень с помощью этого управляли. "Кнопка"- это другими словами "привычка". Так вот привычки могут быть как плохими, так и хорошими. Трудолюбие, например. Считаете, что нельзя управлять, прививая привычку к труду? >
Похоже, Вы не в теме.
11:54 22.09.2012
Мирянка писал(а) в ответ на :
> Дон Трудилло, а почему Вы проигнорировали мой вопрос про элиту периода СССР?
Отвечу примером: 2-й или 3-й человек в стране Молотов работал на своём посту, при том, что его горячо любимая жена была признана врагом и осуждена. Элита подчинялась тем же правилам, что и народ.
11:59 22.09.2012
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Как выяснилось, эффективность капитализма основана на рабстве.
То что у вас выяснилось у нас прояснилось. Или просто снилось. Вы евреит никогда не сможете командовать справедливыми народами и просто честными. Вас отовсюду выгонят.
12:36 22.09.2012
EOOleg писал(а) в ответ на :
> В экономике так называемой "демократии", построенной на колониальной идеологии, что-то изменилось?
Разве что-то должно поменяться, тем более что никакой колониальной идеологии в экономике капиталистиеких стран нет. Это только лишь ваши идеологические представления об экономике капиталистичеих стран, не сответствующие действительности. К тому же тема о социализме и его недостатках, пороках и проблемах, а вовсе не о капитализме.
> А сейчас, небось, появился?
Вопрос бессмысленный и ни о чем - сейчас просто нет никакого якобы «развитого социализма».
> Они бы ещё в убийстве Милошевича покаялись, ага.
Причем тут вообще убийство Милошевича, когда тема о социализме и его недостатках, пороках и проблемах? К тому же, насколько известно, Милошевич умер своей смертью.
> Других вредителей как бы нету...
Именно об этом я и писала, что плановая экономика в СССР что-то не показала никаких экономических чудес, не выдержала конкуренции с рыночной экономикой, развалила всю советскую промышленность и обанкротила СССР.
13:11 22.09.2012
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Если уж правды нет, а правда у каждого своя, то пусть у меня будет правда хищника.
это если сумеешь им быть,а может станешь добычей ,кто знает,вообще, судя по твоим поста не хищник ты,ходи о оглядывайся
15:58 22.09.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Разве что-то должно поменяться
Если ничего не изменилось - зачем Союз разваливали?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>никакой колониальной идеологии в экономике капиталистиеких стран нет
А ещё они не бомбят никого и никогда.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Вопрос бессмысленный и ни о чем - сейчас просто нет никакого якобы «развитого социализма».
И выбора нету.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Причем тут вообще убийство Милошевича, когда тема о социализме и его недостатках, пороках и проблемах?
Не. О достоинствах, прогрессивности и путях развития.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>К тому же, насколько известно, Милошевич умер своей смертью.
Вы бы в его положении тоже "умерли своей смертью".
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>плановая экономика в СССР что-то не показала никаких экономических чудес, не выдержала конкуренции с рыночной экономикой, развалила всю советскую промышленность и обанкротила СССР
Вообще-то вся промышленность и сам СССР - это как раз результат социалистической экономики, на фоне успехов которой нынешним "демократам" остаётся только локти кусать.
>Если ничего не изменилось - зачем Союз разваливали? > > Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение: >
>> никакой колониальной идеологии в экономике капиталистиеких стран нет
>А ещё они не бомбят никого и никогда. > > Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Вопрос бессмысленный и ни о чем - сейчас просто нет никакого якобы «развитого социализма».
>И выбора нету. > > Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Причем тут вообще убийство Милошевича, когда тема о социализме и его недостатках, пороках и проблемах?
>Не. О достоинствах, прогрессивности и путях развития. > > Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение: >
>> К тому же, насколько известно, Милошевич умер своей смертью.
>Вы бы в его положении тоже "умерли своей смертью".
> > Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение: >
>> плановая экономика в СССР что-то не показала никаких экономических чудес, не выдержала конкуренции с рыночной экономикой, развалила всю советскую промышленность и обанкротила СССР
>Вообще-то вся промышленность и сам СССР - это как раз результат социалистической экономики, на воне успехов которой нынешним "демократам" остаётся только локти кусать.
Олег, у Вас очень содержательный спор с Натали. Нет, я не вмешиваюсь, просто ну очень содержательный спор.
философ... у нас в Украине ямы с костями по деревням находят постоянно.. отчего не находят в США?
как-то не тянет на свидетельства о миллионах умерших от голода.
Вот я как раз так и делаю. И давно уже об этом вещаю. 
