>> А голод в США начала 30-х годов тоже забыли? quoted2
>Голод был... ваш единомышленник-Рузвельт постарался... но миллионов (или даже тысяч) погибших от голода- не было. > Stas13 писал(а) в ответ на сообщение: >
>> ..Выдержка из книги свидетеля событий лаурета Нобелевской премии Джона Стейнбека "Гроздья гнева",: quoted2
>цитировать художественное произведение в качестве исторического источника.... )))))))) quoted1
а почему нет? Человек писал то что видел. Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>Вы разве в нем были и все видели своими глазами? И причем тут Детройт вообще? Вы так и не ответили на вопрос - в капиталистических странах нефть, газ, лес разве не в экономике использовались? Разве США, где этот Детройт - единственная в мире капиталистическая страна? Куда, по-вашему, тогда девают они нефть, газ, лес? >
>> Вы не ответили на мой вопрос: США производит на своей территории 30% мировых товаров? quoted2
>Если находите в интернете какой-то бред о том, что в Европе в 17-м веке как-будто бы не мылись или про какой-то там якобы голод в США, то уж долю США в объеме мирового ВВП могли бы найти.Тем более, что вас почему то все время именно на США сносит. >
>> А голод в США начала 30-х годов тоже забыли? >> ...Выдержка из книги свидетеля событий лаурета Нобелевской премии Джона Стейнбека "Гроздья гнева",: >> "Апельсины целыми вагонами ссыпались на землю. Люди едут за несколько миль, чтобы подобрать выброшенные фрукты, но это совершенно недопустимо...и апельсиновые горы заливают керосином из шланга...Миллионы голодных нуждаются в фруктах, а золотистые горы поливают керосином... >> >> Жгите кофе в паровозных топках. Жгите кукурузу вместо дров - она горит жарко. Сбрасывайте картофель в реки и ставьте охрану вдоль берега, не то голодные все выловят. Режьте свиней и зарывайте туши в землю, и пусть земля пропитается гнилью. >> Это преступление, которому нет имени. Это горе, которого не изменить никакими слезами.
>> Люди приходят с сетями вылавливать картофель из реки, но охрана гонит их прочь... они стоят в оцепенении и смотрят на проплывающий мимо картофель, слышат визг свиней, которых режут и засыпают известью в канавах, смотрят на апельсинные горы, по которым съезжают вниз оползни зловонной жижи; и в глазах людей поражение; в глазах голодных зреет гнев..." >> >> «...Об этом, как и о геноциде коренного населения, вы не найдёте осуждающих резолюций конгресса, гневных выступлений американских политиков, "памятных знаков" сооруженных в годовщину массового уничтожения людей и других знаков памяти. Память об это надёжно замурована в подделанных отчётах статистики, в вычищенных от свидетельств преступлений архивах, списана на "невидимую руку рынка", залакирована панегириками о гениальности президента Рузвельта, и счастье организованных им для нации "общественных работ". quoted2
>Это только лишь художественный вымысел отдельного писателя. Никаких доказательств какого-то там голода в США в 30-е годы тут нет. К тому же вы снова почему-то пишите только про США. Швейцария, Люксембург, Монако, Канада, Лихтейнштейн, Австралия, Новая Зеландия, Бразилия, Швеция, Норвегия, Финляндия, Дания, Исландия и многие другие - тоже капиталистические страны. Разве они где-то когда-то голод устраивали?
> Какое отношение имеет капитализм к голоду, устроеному в Индии британским империализмом? А неоднократный голод в СССР в период 20-50-х годов вы чем объясните? >
>> Чушь при диктатуре (Пиночет) тоже рыночная экономика. quoted2
>То, что это была якобы какая-то диктатура - еще не факт. Демократические принципы в Чили были все время правления Пиночета. И власть он передал гражданскому правительству в результате демократических выборов. >
>> Почему министерство хуже, чем совет директоров? Тем что оно не провоцирует экономические кризисы? quoted2
>СССР обанкротился и развалился в результате длительного внутреннего экономического кризиса, спровоцированного неспособностью адинистративно-командной системой управления экономикой СССР. quoted1
СССР обанкротился из-за оглоедов. создавших теневую экономику. их вовремя не поставили к стенке.
> Тем более, что вас почему то все время именно на США сносит. quoted1
Так светоч демократии, и идеал капиталистического строительства!!!! Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Если находите в интернете какой-то бред о том, что в Европе в 17-м веке как-будто бы не мылись или про какой-то там якобы голод в США, то уж долю США в объеме мирового ВВП могли бы найти. quoted1
>> То, что это была якобы какая-то диктатура - еще не факт. Демократические принципы в Чили были все время правления Пиночета. И власть он передал гражданскому правительству в результате демократических выборов. quoted2
>либеральная (рыночная) экономика не нуждается в демократии. > либеральная экономика нуждается в либеральном правительстве. каким образом оно придёт к власти- не важно... quoted1
Либеральная экономика НУЖДАЕТСЯ только в том, чтобы ей ДАЛИ ПО РОГАМ И СЛИЛИ ВУНИТАЗ!!!
> Свой жизненный опыт есть даже у животных. Вот, к примеру, моя кошка. Она тоже меня оценивает и по своему идентифицирует. Причём складывается впечатление, что с собакой у них противоположные оценки самих себя. > Кошка думает: "он меня кормит, поит, гладит..., - я богиня" > Собака думает: "он меня кормит, поит, гладит..., - он мой бог". quoted1
Особенно здесь порадовало слово "думать", примененное в отношении животного
Чтобы понять разницу в поступках кого-либо, надо проанализировать природу сравниваемых объектов. Собака- это существо стайное. В стае всегда есть жёсткая иерархия, верховная власть- у вожака стаи. Для домашней собаки вожаком является хозяин. Причем он является для неё вожаком в любом случае, даже если он её почти не кормит, не поит и регулярно бьёт. Кошка- это охотник- одиночка. Природой ей не прописано никому подчиняться, вот она и не подчиняется. И поскольку у нее нет стайного чувства, то она никак не может "думать" в рамках "командир- подчиненный".
> Сие в очередной раз показывает важность развитости культуры общества и культуры личной. Мы с Вами здесь уже говорили о Салтыкове-Щедрине и представлениях о добре и зле. В зависимости от развитости культуры мышления эти представления могут быть весьма разными и даже противоположными. А культура штука вполне таки программируемая, что-то типа софта. quoted1
Повторю свое понимание сказки С.-Щ.: Свойства сами по себе не могут быть ни "хорошими" ("добродетелями"), ни "плохими" ("пороками") ", им эти ярлыки навесили люди от своей "безалаберности да от каверзы". Самое главное, что о свойстве можно говорить только применительно к определенной вещи (которая этим свойством обладает в той или иной мере). Да и здесь вовсе не обязательно, что недостаток "свойства" должен считаться чем-то отрицательным, а избыток свойства- положительным, поскольку, как известно, "что русскому хорошо, то немцу смерть". Например, солёный суп. Солёный- это свойство супа. Само по себе слово "соленый"- ни хорошее, ни плохое. И даже при наличии предмета (суп) не факт, что недосоленный (суп)- это "хорошо", а пересоленный (суп)- это "плохо". Возможно, для какого-то другого человека правдой будет противоположное утверждение (что недосоленный суп- это "плохо", а пересоленный суп- это "хорошо"). Поэтому все эти разглагольствования о каком-то абстрактном "добре" и "зле"- чушь собачья, призванная только разделять и властвовать. И тут возникает логичный вопрос: почему все культуры только тем и занимаются, что учат людей "что такое хорошо, и что такое плохо"? У меня ответ только один- чтобы иметь возможность управлять людьми. А осуществляется управление посредством культуры.
> А Ваш жизненный опыт, доведись его пережить человеку с другими культурными и личностными установками, мог привести к совершенно иным позициям. Правдой для Вас стало то, что удовлетворяло Вашим представлениям и ожиданиям. quoted1
Ну вот правильные вещи пишете, поэтому особенно не понятно, зачем, если Вы это хорошо осознаёте, Вы навешиваете на людей "с другими культурными и жизненными установками" ярлык "плохой человек" ("мракобес" и т.п.)?
> > Дык понять Вас не мудрено. По-Вашему, коль человек не поменялся, имеет два уха, два глаза и всё у него в общем-то как и у всех всегда было, то всё остальное - фигня. quoted1
Да вообще-то я имела в виду не форму, а содержание
> Ну во первых Рузвельт не мой единомышленник. quoted1
он был "нифига не ########quot Stas13 писал(а) в ответ на сообщение:
> А насчет голода и погибших поищите в инернете. quoted1
поищите в интернете опровержения..)) Дон Трудилло писал(а) в ответ на сообщение:
> СССР обанкротился из-за оглоедов. создавших теневую экономику. их вовремя не поставили к стенке. quoted1
теневая экономика это, собственно, нормальная экономика. Она "создаётся" там, где есть сильное госрегулирование и желание людей при этом госрегулировании выжить. Очень просто..)))) Даже в КНДР имеется, несмотря на страшные кары..)))
>> Ну во первых Рузвельт не мой единомышленник. quoted2
>он был "нифига не ########quot > Stas13 писал(а) в ответ на сообщение: >
>> А насчет голода и погибших поищите в инернете. quoted2
>поищите в интернете опровержения..)) > Дон Трудилло писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> СССР обанкротился из-за оглоедов. создавших теневую экономику. их вовремя не поставили к стенке. quoted2
>теневая экономика это, собственно, нормальная экономика. > Она "создаётся" там, где есть сильное госрегулирование и желание людей при этом госрегулировании выжить. Очень просто..)))) > Даже в КНДР имеется, несмотря на страшные кары..))) quoted1
Теневая экономика это эконимика бандюг: Рабочий приходит в магазин и не может купить мясо, почему? Потому что гадёныши всё продали из под полы втридорога! И так далее и тому подобное. Больше надо было расстреливать!!
а простого здравого смысла не достаточно? например, отчего американские левые ( они были весьма влиятельны в то время) не трубили на весь мир о миллионах умерших от голода? Отчего вслед за ними советские СМИ не трубили об этом на весь же мир?)))) Правильный ответ лежит на поверхности....
> сторонником командно-административных мер. не рыночных quoted1
Странно. И как же он вывел США из кризиса? Ведь командно-административные меры. не рыночные, это ведь коммунистические меры.chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
> например, отчего американские левые ( они были весьма влиятельны в то время) не трубили на весь мир о миллионах умерших от голода? > Отчего вслед за ними советские СМИ не трубили об этом на весь же мир?)))) quoted1
Дудок не хватило! Ты что действительно веришь в свободную буржуазную прессу? А у советской своих проблем хватало. Население СССР на январь 1920 года - 137,7 млн. человек, на январь 1939 года - 168,5 млн. человек. Прирост за 19 лет - 30,8 млн. человек. В среднем - 1,62 млн. в год. 1,06% в год в пересчёте на среднее население страны за этот же период!
Далее берём данные за этот же период в САСШ. Получаем: Население САСШ на январь 1920 год - 116 млн. человек, на 1939 год - 131 млн. человек. Прирост - 15 млн. В среднем - порядка 0,79 млн. человек в год. Что составляет, опять же, В СРЕДНЕМ 0,64% в год.
Сравниваем прирост населения в САСШ и СССР в период с 1920 по 1939 годы. Получаем: В СССР прирост населения — 1,06% в год, В САСШ он же — 0,64%. Странно правда.
> Дудок не хватило! Ты что действительно веришь в свободную буржуазную прессу? А у советской своих проблем хватало. quoted1
Хватало. Я не о буржуазной прессе, а скажем, о прессе, что контролировали комми и социалисты. Никто не единого слова про миллионы жертв! даже в художественных "Гроздьях гнева", которые вы так любезно процитировали нет ничего подобного. Официальные печатные органы — еженедельник "People`s World" (с 1924), литературно-политический журнал "The New Masses" (1926—1948), ежемесячник "The Communist" (1927—1946)- не буржуазная пресса, совсем нет..)))))) Stas13 писал(а) в ответ на сообщение:
неа. на время кризиса упала рождаемость. и поскольку сельского населения в США было меньше, чем в России в те времена, то и рождаемость упала сильнее именно в США. Контрацепция и всё такое... городское население в момент кризиса очень плохо размножается, знаете ли...
>> сторонником командно-административных мер. не рыночных quoted2
>Странно. И как же он вывел США из кризиса? Ведь командно-административные меры. не рыночные, это ведь коммунистические меры.chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение: >
>> например, отчего американские левые ( они были весьма влиятельны в то время) не трубили на весь мир о миллионах умерших от голода? >> Отчего вслед за ними советские СМИ не трубили об этом на весь же мир?)))) quoted2
>Дудок не хватило! Ты что действительно веришь в свободную буржуазную прессу? А у советской своих проблем хватало. > Население СССР на январь 1920 года - 137,7 млн. человек, на январь 1939 года - 168,5 млн. человек. Прирост за 19 лет - 30,8 млн. человек. В среднем - 1,62 млн. в год. 1,06% в год в пересчёте на среднее население страны за этот же период! > > Далее берём данные за этот же период в САСШ. Получаем: > Население САСШ на январь 1920 год - 116 млн. человек, на 1939 год - 131 млн. человек. Прирост - 15 млн. В среднем - порядка 0,79 млн. человек в год. Что составляет, опять же, В СРЕДНЕМ 0,64% в год. > > Сравниваем прирост населения в САСШ и СССР в период с 1920 по 1939 годы. Получаем:
> В СССР прирост населения — 1,06% в год, > В САСШ он же — 0,64%. > Странно правда. quoted1
Ничего странного: в 1936-1939 троцкистско-ленинских гофноедов добили окончательно и народ стал рожать.
Лично я принимала участие в переписи 2002 г (инструктором), и после этого могу смело сказать, что объективность данных никого в этих делах не интересует