> Неправда. Например, в некоторых европейских страна отпуск был в полтора раза больше, чем при коммунизме. quoted1
В каких?Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Не бесплатные, а за счет их же результатов труда, присвоенных коммунистами. quoted1
Где присвоенные результаты трудов отдаются обратно, хоть в такой форме?Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Но и власти коммунистов никто не давал право устанавливать размер оплаты труда. Власть коммунистов с трудящимися об оплате труда не договаривалась. Она сама произвольно силой это право себе присвоила, сажала в тюрьмы и убивала всех, кто ставил под сомнение это ее право. quoted1
Натали. ты деградируешь на глазах. При приеме на работу ты подписывал трудовое соглашение (договор), не нравится ищи другую. и находили! Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Хотеть или не хотять работать на власть - личное право любого человека. Которое вы, кстати, тут недавно отстаивали. quoted1
Эту дурость я никогда не отстаивал.Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Уголовное преследование граждан за нежелание работать за мизерную зарплату на власть коммунистов - насильственное принуждение к эксплутатации результатов труда этих граждан. quoted1
Да пожалуйста не работай - но и не потребляй! А сказки о том, что их содержат друзья рассказывайте кому-нибудь другому. Кстати было довольно много женщин которые не работали, а были на содержании своих мужей (занимались домохозяйством) и их никто не сажал. Самое смешное им даже пенсию платили? И еще, кто вам сказал про мизерную зарплату? Или просто сравнение цифирок? Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> 700 000 расстреляных в период 1937-1953 годы, среди которых было очень большое количество не желающих работать за мизерную зарплату на власть коммунистов. quoted1
Эту чушь я даже комментировать не буду. Это количество давно уже на форуме опровергнуто, и верят в него только очень упертые и оболваненные.
А вот соглашусь!! Не можешь платить - продавай и покупай маленькое жилье. Только это замкнутый круг. Опека не даст продать квартиру если там дети.....
Так что сначало нужно этот вопрос решить, а уж потом уголовную ответственность вводить.
| Источник: "Ведомости" Глава Госстроя требует уголовных дел за неоплату услуг ЖКХ
Правительство обсудило, как «выколачивать» долги за коммунальные услуги из предприятий и населения —около 100 млрд руб. 26 сентября 2012, 14:33 (мск) | Политика | Источник: "Ведомости"
Самый продолжительный отпуск – в Швеции, Дании, Финляндии, Австрии, Канаде (не менее 5 недель). Во Франции, Италии и некоторых других европейских странах для менеджеров высшего звена и научно-педагогических работников предусмотрена такая разновидность отпуска, как "сэбетикл". Это длительный (до 11 месяцев), обычно оплачиваемый отпуск, предоставляемый раз в 7–10 лет при продолжительном стаже работы на предприятии. Также в большинстве стран Европы предусмотрены отпуска, связанные с событиями семейной жизни (рождение ребенка, вступление в брак, смерть члена семьи), учебные отпуска и даже дополнительные отпуска для некурящих или не тучных людей.
> Где присвоенные результаты трудов отдаются обратно, хоть в такой форме? quoted1
Во всех развитых капиталистических странах в виде гораздо более высокой зарплаты, чем в социализме.
Разве не вы у меня спрашивали, как не платить налоги на содержание власти?
> Да пожалуйста не работай - но и не потребляй! quoted1
Тогда почему в УК СССР были статьи за тунеядство вместо того, чтобы просто ограничивать нежелающих работать в потреблении?
> И еще, кто вам сказал про мизерную зарплату? Или просто сравнение цифирок? quoted1
Средний годовой доход гражданина европейских развитых капиталистческих стран во времена развитого социализма составлял от $30000-$70000. Средний годовой доход гражданина в СССР составлял не больше $9500. В последние годы социализма эта разница стала очевидна и очень заметна по уровню жизни бывших советских граждан и граждан этих стран.
> Эту чушь я даже комментировать не буду. Это количество давно уже на форуме опровергнуто, и верят в него только очень упертые и оболваненные. quoted1
На форуме вы тут сами себе все что угодно могли опровергнуть. Но архивные документы о количестве расстреляных пока еще никто не опроверг.
> Самый продолжительный отпуск – в Швеции, Дании, Финляндии, Австрии, Канаде (не менее 5 недель). quoted1
28 рабочих дней!! В райнах севера 44 раб дня1 Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Также в большинстве стран Европы предусмотрены отпуска, связанные с событиями семейной жизни (рождение ребенка, вступление в брак, смерть члена семьи), учебные отпуска и даже дополнительные отпуска для некурящих или не тучных людей. quoted1
АналогичноNataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Тогда почему в УК СССР были статьи за тунеядство вместо того, чтобы просто ограничивать нежелающих работать в потреблении? quoted1
Каким образом?Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Средний годовой доход гражданина европейских развитых капиталистческих стран во времена развитого социализма составлял от $30000-$70000. Средний годовой доход гражданина в СССР составлял не больше $9500. В последние годы социализма эта разница стала очевидна и очень заметна по уровню жизни бывших советских граждан и граждан этих стран. quoted1
Хороший разброс среднего дохода, больше чем в 2 раза И приведи стоимость продуктов питания, оплату ЖКХ, медицинских услуг., образования, содержание в детских дошкольных учереждения. Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Но архивные документы о количестве расстреляных пока еще никто не опроверг. quoted1
Не смешите! Большинство так называемых архивных документов - доказанная фальшивка, сработанная в 90-х годах.
>> Да всегда естьпредателиворыпидофилы#####асты >> им всегда и все мешают.Им НУЖНА-СВОБОДА.
>> Только нормальные люди почему то хотят их лишить ее. quoted2
>При чем здесь ярлык "предателиворыпидофилы#####асты&quo t; к людям, которые всего лишь хотели высказать своё мнение, не совпадающее с мнением официальной идеологии? Они никого не убивали, не грабили и не насиловали, чтобы их так называть. > > Но Ваше мнение гомососного мурзилки весьма показательно. Поэтому не случайно Даниэлю пришла в голову мысль написать повесть "Говорит Москва". Сюжет, конечно, фантастичен, но суть вполне реальна- таким, как Вы, только разреши убийство по закону, Вы без всяких душевных сомнений побежите убивать тех, кто в Ваших глазах кажется "предателемворыпидофилом#####астом& quot;. quoted1
Сейчас каждый считает себя писателем.Первый раз слышу о таком . И раньше не читал,и в будущем не собираюсь. В любой стране есть те которые не довольны.И я часто бываю не доволен.Ну и что? У себя как правило человек бревна не видит в глазу. Да,в СССР было много проблем;но сейчас такие как вы и Даниэли наплодили их еще больше! Ибо руками ничего делать не умеете,ибо бездари,а все:ноете,ноете,ноете... Ибо считаете себя :гениями!
>Сейчас каждый считает себя писателем.Первый раз слышу о таком .
Ну еще бы. Таким людям рот затыкали всеми способами, поскольку они говорили вещи, несовместимые с моралью гомососов.
>И раньше не читал,и в будущем не собираюсь.
Даже если бы Вы каким-то чудом прочли, всё равно бы ничего не поняли, ибо гомососное сознание работает, как компьютер: если не 1, то 0 (т.е. если не "советчина", значит "антисоветчина").
>В любой стране есть те которые не довольны.И я часто бываю не доволен.Ну и что?
Если кто-то не согласен с официальной точкой зрения и желает высказать свою (причем просто озвучить, а не навязать), почему он не имеет права это сделать? Вам проще- у Вас своей личной точки зрения нет, вместо нее - официальная агитпроповская, поэтому Вас проблемы таких людей не мучают.
>Да,в СССР было много проблем;но сейчас такие как вы и Даниэли наплодили их
> еще больше! > Ибо руками ничего делать не умеете,ибо бездари,а все:ноете,ноете,ноете... > Ибо считаете себя :гениями! quoted1
По-моему, ноете здесь как раз Вы, рассказывая, как Вам сейчас фигово живется. Что как раз наводит на мысли о Вашем неумении ничего делать руками, ибо возьми любую газету и увидишь, что полно как раз рабочих вакансий, трудись не хочу. А я ни при СССР не ныла, ни сейчас не ною. Мне дали жизнь и я ею живу и не жужжу, без разницы, при каком строе.
>> Вот и вся суть тюремного социализма - насильственная эксплуатация трудящихся. quoted2
>Не занимайтесь тавтологией. Эксплуатация — присвоение результатов труда другого человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека. quoted1
Если бы людям в СССР платили соразмерно затраченному ими труду, то откуда тогда бы взялись немалые средства на армию, на космос, на гонку вооружений и т.п. атрибуты "империи"?
> Кто определяет справедливую оплату? Сам человек? Так жадность человеческая не имеет границ. Те кто хотел за свой труд получать как вы говорите достойную и справедливую оплату всегда мог сменить работу, получить образование и подниматься по служебной лестнице. quoted1
Справедливость заключается в том, чтобы получать не больше, не меньше, а соразмерно затраченному труду. Так вот одни сидели в присутственных местах и по 8 часов в носу ковыряли, а другие впахивали из последних физических сил, а получали практически одинаково, если даже вторые не меньше. А теперь удивляемся, откуда у людей аллергия к труду. Да сами же её и спровоцировали- уравниловкой. Поэтому родители изо всех сил желали своим детям получить образование, чтобы они могли курить бамбук за те же деньги, за которые родители пахали вместо лошадей в колхозе.
> > По-моему, ноете здесь как раз Вы, рассказывая, как Вам сейчас фигово живется. Что как раз наводит на мысли о Вашем неумении ничего делать руками, ибо возьми любую газету и увидишь, что полно как раз рабочих вакансий, трудись не хочу. > А я ни при СССР не ныла, ни сейчас не ною. Мне дали жизнь и я ею живу и не жужжу, без разницы, при каком строе. quoted1
И как я вовремя Вас, Мирянка, вычислил. Ясно к чему всё сводилось.
З.Ы.: Мой доход в месяц сегодня скромный, всего 250 тысяч руб. в месяц. И я за социализм.
> В СССР доход, распределяемый государством, не выражался одной зарплатой. > > Всё-таки, знаете, я бы предпочла сама решать, чего и в каком количестве мне надо. И иметь возможность это получить, купив лично за свои деньги, нежели чтобы мне это дали, объяснив, что это меня государство бесплатно облагодетельствовало. Типа помни доброту государства! А почему я должна быть обязанной государству за то, что оно мне дало мной же честно заработанное?? quoted1
Да, нет проблем. Вам "гуманно" это право предоставили. Тешьтесь, прямоизвилинные, мнимой свободой выбора.
>> А уж про несунов в капобществе лучше и не говорить. Все тырит даже охрана. > > Вы видимо уже запамятовали, что для меня хрен редьки не слаще (т.е. если я говорю что-то критическое про социализм, то при этом не имею в виду, что при капитализме обсуждаемый момент намного лучше). quoted1
Ваша критика носит определенно избирательный характер. Отсюда следует однозначный вывод.
>> Чушь. Много знакомых купили квартиру в кооперативе. Это было в разы доступнее, чем сейчас. > > Да прям "в разы доступнее". Квартира стоила как машина, а сколько было на дорогах машин- хорошо видно по советским фильмам. Вас послушать, так пробки в Москве образовались еще во времена массовой продажи "Москвичей" И гаражи тоже были в массовой доступности. Поэтому фильм "Гараж"- это злобный антикоммунистический рязановский навет на прекрасную советскую действительностью. quoted1
Дико противоречите сама себе. Это первый симптомчик. Проблема с гаражами подтверждает массовый рост числа автомобилей в СССР. А то - формальная логика, неформальная логика...
>> Странно, что Вы не поняли. Под "мишурой" (золото,хрусталь) подразумевалась роскошь. Базовой материальной составляющей является обеспеченность жильем, качественным питанием, общедоступной медициной и тому подобными основополагающими благами. Это что, так трудно понять?
>> Жильё- это бараки, малосемейки хрущевные и коммуналки сталинские "на 38 комнаток всего одна уборная". quoted2
>Качественное питание- это ежедневные очереди и гнилая картошка, собирать которую сгоняли студентов, а потом чёрте-как хранили в овощехранилищах. Из фруктов- в основном, яблоки. Арбузы и мандарины- строго по сезону. Бананы и сосиски- сугубо столичная экзотика, больше нигде не виданная и не нюханная. Апельсины моя свекровь покупала детям только уценённые (без цедры), т.к. целые были ей не по карману. До сих пор вспоминает, как она всего однажды позволила себе разориться и купить дочке платье дорогое- чуть ли не за 70 руб. и туфли за 60. На себя она вообще ни разу не посмела так потратиться.
>Вообще была не нужна тем, кто был здоров. Зубы лечили, как коням. В основном ничтоже сумняшеся рвали или высверливали сразу по ползуба, а стоматологи были сплошь садисты первостатейные. > В больницах относились к больным, как к бесправному быдлу. "Резали к чёртовой матери, не дожидаясь перитонита". > Образование- набор совершенно бесполезной для жизни, ничем логически между собой не связанной информации- "энциклопедические знания" а-ля "столица Тайланда- Бангкок", а дважды два- четыре. quoted1
Убедительная ложь - это ложь, разбавленная правдой. Кстати, автор этого банального афоризма -я.
>> Внутренний мир человека формируют генотип и окружающее его общество, его социальное устройство. Так нас по крайней мере учили. Неужто не так? > Да Вы, батенька, расист какой-то! По -Вашему выходит, что даун (генетически ущербный) человеком стать какбэ уже в принципе не может, ибо только здоровый генетически человек может иметь богатый внутренний мир quoted1
> И как я вовремя Вас, Мирянка, вычислил. Ясно к чему всё сводилось.
> > > З.Ы.: Мой доход в месяц сегодня скромный, всего 250 тысяч руб. в месяц. И я за социализм. quoted1
Ну так если Ваша мечта сбудется, то Вас, как экспроприатора, экспроприируют и будете жить, как миленький, на советскую зарплату. Выделят Вам в Вашей квартирке причитающиеся 6 метров и снова будете учиться подтираться газеткой И в и-нете сможете писать только здравицы советской власти
Стесняюсь спросить, чего Вы там про меня еще вычислили?
ЗЫ. Что-то Вашей новой темкой народ не особо вдохновился
>> Разве что-то изменилось? Если и да - то лишь в худшую сторону. > Да я как-то и не утверждаю, что в лучшую. Я оцениваю вещи сами по себе, а не в сравнении их с другими вещами. А здесь только и звучит: "по сравнению с вчерашним/настоящим было лучше/ хуже". quoted1
Тогда оцените: сто рублей - это много или мало? Китайская тушенка - это вкусно или нет? P.S.Прочитал Вашу поправочку. Найдите "золотую середину" для ста рублей. "Золотую середину" буханки черного хлеба. Брикета сливочного масла.
> Мурзилке- насчет настойчиво рекламируемого плаката" Коммуняки опять хотят загнать в совок и уравниловку". > > Не буду употреблять термины "социализм" и "капитализм", поскольку не в них дело. А скажу так: в СССР даже если человек хотел быть бомжом/ алкашом, он не имел права быть таковым. Бомжа принудительно заставляли работать, а алкаша принудительно лечили. Сегодня ты волен быть тем, кем хочешь быть. Хочешь бомжом/ алкашом/ наркоманом- будь. А не хочешь - не будь. quoted1
Вы очень "добрая". Вы и своим детям наверное говорите тоже самое.
>> А может было бы проще повременить с космосом? Экономия по сравнению с т/б налицо! quoted2
>А с чем еще можно было повременить? С космосом, атомной энергетикой, с жильем наконец! Зато все с туалетной бумагой!! Как мало надо для счастья!! quoted1
Финансировать ракетные пуски по Луне из ресурсов Минобороны? Это неправильно, ИМХО.