Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Чем плох социализм?

  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
18:52 19.09.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Можно потреблять - больше, чем производить... и, разумеется, наоборот.
quoted1
Это никак не объясняет, для чего и ради чего существует производство.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
19:19 19.09.2012
Stas13 писал(а) в ответ на сообщение:
> Для собственных нужд и на продажу.
quoted1
А собственные нужды - это разве не потребление? Да и продажа не от нечего делать, а тоже из-за нужды, а значит - потребление.
Развернуть начало сообщения


> Если сразу навскидку:После перехода всего Индостана под власть английских колониальных администраций голод стал распространяться и на другие территории. Во многом это стало результатом сознательной политики ...........
> А капитализм то тут причем?
> Ведь это ваши слова: Если у власти коммунисты - значит коммунизм
quoted1
Я действительно так утверждала. Но под властью коммунистов также понимается государственная коммунистическая идеология и административно-командная коммунистическая система управления экономикой. Экономика Китая сейчас преимущественно рыночная, и основанная на капиталистических методах управления. Если в Китае и есть коммунизм, то фальшивый. Если он вас так вдохновляет, то я вас поздравляю.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  философ
philosopher


Сообщений: 5481
19:21 19.09.2012
Мирянка писал(а) в ответ на сообщение:
>философ писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Вы меня опять не так поняли. Я имела в виду, что с помощью советского образования можно было стать высококлассным специалистом (инженером там или, к примеру, физиком- атомщиком), но оно было совершенно бесполезно в области миропонимания. Поэтому в результате новоиспеченный специалист с одинаковым усердием и интересом мог бы и атомную электростанцию построить, и атомную бомбу смастерить. А чё, ему лишь бы атом исследовать, а в мирных или в кровожадных целях потом будут его изобретение использовать- пофиг веники.
>
quoted1
Похоже я переоценил Ваши способности. Атомную бомбу придумали и применили отнюдь не выпускники советских ВУЗов.
"Возможно, во время Второй мировой войны Золотой храм исчез бы с лица земли, если бы не вмешался русский учёный Сергей Елисеев. Он обратился с письмом к генералу Дугласу Макартуру, умоляя его не бомбить Киото."
http://www.putidorogi-nn.ru/po-vsemu-svetu/zolo...
Правда, скорее всего, достовернее более прозаическая причина - Киото (как и Хиросиму с Нагасаки) готовили к атомным "испытаниям".
"В то время как 509-я группа готовилась покинуть штат Юта, другая группа из Лос-Аламоса в Нью-Мексико проходила медицинский осмотр. Речь шла об осмотре физиков, химиков, математиков и инженеров, из которых должно было быть образовано 1-е подразделение технического персонала. Это подразделение было придано 509-й смешанной группе и должно было к ней присоединиться на Тиниане. В Лос-Аламосе подразделение условно назвали «Проектом А». Оно должно было завершить сборку различных составных элементов бомбы и измерить на месте эффективность ее действия. "
"Для Гровса город Киото был только удобной мишенью, поскольку располагался на равнине, где ничто не мешало действию взрывной волны; население — больше миллиона, много легких построек. Он никак не мог расстаться со своей идеей и считал Киото самой подходящей целью для бомбардировки. В книге «Теперь об этом можно рассказать» Гровс пишет: «Киото сохранил для меня притягательность в основном из-за его большой площади, делающей возможной оценку мощности бомбы. Хиросима с этой точки зрения нас не вполне устраивала».
В Потсдаме Стимсон получил от Гаррисона следующую депешу: «Все Ваши военные советники, занятые подготовительными работами, определенно высказываются за исключение города, которому Вы отдаете предпочтение (с точки зрения исключения из списка. — Авт. ), и им хотелось бы поместить его первым в списке, если те, кто находятся на месте, выберут его среди четырех возможных объектов с учетом местных условий в определенный момент»."
Вот Вам характерный примерчик лицемерия и "гуманности" западных научных светил.
"Городом, которому «отдавал предпочтение» Стимсон и который вашингтонские военачальники хотели поместить первым в списке объектов, предназначенных для атомного нападения, был Киото. "

Спасла город только американская прагматичность.

"Стимсон рекомендовал исключить из списка объектов Киото — город-храм: им руководили чисто политические соображения: разрушение такого города резко усилило бы враждебность японского народа к США."

Эх, Мирянка, Мирянка - зачем так жестоко.
Работяга, штампуя на прессе кухонные ножи, тоже поди в курсе, что ими и по горлу полоснуть вполне реально. Но штампует же, подлец.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
19:51 19.09.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Кстати: ты знаешь какого-нибудь более древнего идеолога социализма?
quoted1
Вообще то я от вас это ожидаю. Это вы заявляли о каких-то идеологах социализма в древности. Я вас попросила назвать хотя бы одного из них. Вы же вместо этого рассказываете о каких-то неандертальцах с дубинами по черепу. Если вы так себе представляете ваш социализм, то можно вас только пожалеть.
И эти люди с такими идеями еще хотят построить новый социализм....
> Одно дело - когда человек ест, чтобы иметь возможность продуктивно работать, и совершенно другое дело - когда человек обжирается просто потому, что еда у него - ворованная (а "что съел - того уже не отнимут!").
quoted1
Разница действительно большая. Но какое отношение это имеет к капитализму?
> Сделать из добытой нефти (НЕВОСПОЛНИМЫЙ РЕСУРС) полиэтиленовый пакетик, использовать этот пакетик один раз для переноски купленного компакт-диска - и выкинуть пакетик на помойку... разве не это описывается фразой "ресурс, добытый только для того, чтобы в далёком овраге выкинуть"?
quoted1
Какое отношение это имеет к капитализму? И как вы тогда объясните горы ржавых пустых бочек из-под солярки, оставленных еще при социализме в Сибири и на Крайнем Севере?
> В строительстве, в сельском хозяйстве, в городском хозяйстве, в энергетике, в мебельной промышленности...
quoted1
И как именно эта нехватка проявляется, если продавцы этих материалов жалуются на низкий спрос на них и склады ими завалены?
> Только не надо заводить старую песню про "на основании чего именно" - я ещё помню твою реакцию на реальные данные, приведённые мною: ты заявила "а я не верю" - и предложила "доказать"... скромно умолчав о том, что именно тобою будет принято в качестве доказательств. "Принеси мне то, сама не знаю что!" - это лишь в сказках является побудительной причиной к действию...
quoted1
Правильно. Потому чо надо приводить реальные данные, а не собственные или чужие фантазии, вымыслы и догадки.
> Везде у тебя враньё, Nataly Noimann... и что самое печальное: твоё враньё наглое - но неизобретательное.
quoted1
То есть доказать наличие самогоиэтого вранья вы не в состоянии, несмотря на свои же заявления и поэтому подменили свои аргументы и доказательства очередным обвинением в этом самом несуществующем вранье?
> Кстати: социализм существует намного дольше капитализма - и именно поэтому я с полным на то правом называю его "вечным".
quoted1
Приведите, пожалуйста, примеры существования социализма где-либо в течении времени больше, чем хотя бы марксовский капитализм, которому якобы еще нет и 200 лет.
Так как, были или не были при социвлизме в СССР тунеядцы и алкоголики? Вы же утверждали, что их вроде бы как-будто бы не было при социализме.
Что там насчет какого-то качества питания? В СССР люди скатились в животное состояние и потому социализм деградировал? Так надо понимать ваш ответ на мой вопрос о том почему деградировал социализм в СССР - «...Потому что "быть человеком" - гораздо труднее, чем "скатиться в животное состояние"...»
Когда и кто заявлял гражданам капиталистических стран о том, что им надо потерпеть, как это было при социализме в СССР?
Так почему же социализм то не смог просуществовать даже 80-ти лет вопреки вашим теориям о его вечности?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кавказский Еврей
Цыган


Сообщений: 5646
20:24 19.09.2012
Мирянка писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Ну вот это как раз и есть признание в своём всезнайстве.
> Да хватит уже из себя Бога изображать. Спуститесь с небес на землю- Вы такой же простой смертный, и точно так же заблуждаетесь и ошибаетесь, как и все остальные. Поэтому прежде чем судить других- оцените критически свою "жизненную историю".
quoted1


Милейшая, видите ли, я всегда соответствую ожиданиям людей, их выбору.
Высокомерен, заносчив, хамоват, разухабист, наглый... это тоже про меня.

А ещё я эксплуататор. На меня реально гнут спину рабы, а я изымаю прибывочный продукт в свою пользу. Ещё чуток организаторских действий и будет достигнут желаемый пик: я перестану вообще работать, буду рантье, паразитом. Ооочень стремлюсь к тому, чтобы всё повесить на наёмных управляющих, а самому жировать.

Народ за это голосовал. А выбор людей нужно удовлетворять.

Поэтому я буду изображать кого хочу, как хочу, если захочу - буду праведником, или сатаной.

З.Ы.: Судить нужно по сути. По содержанию...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кавказский Еврей
Цыган


Сообщений: 5646
20:32 19.09.2012
философ писал(а) в ответ на сообщение:
> А Мирянку можно уважать - она хорошая мать и
quoted1

Kinder, Ktiche, Kirche (с нем.: дети, кухня, церковь)
> обладает высоким потенциалом.
quoted1

Анекдот:

Приходит на беседу к духовнику девушка - духовное чадо (длинная, от пояса до пят, юбка, скромная блуза и платок, закрывающий всё и вся). Обращается, опустив очи долу, к батюшке:
- Батюшкa! Выскажите свою концептуальную оценку по поводу последней монографии протоиерея Иоанна Мейендорфа, посвященной варлаамитско-паламитской полемике и написанной в эпоху окормления им русской диаспоры в Париже.
Батюшка: ЗАМУЖ, ДУРА!!! СРОЧНО ЗАМУЖ!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  философ
philosopher


Сообщений: 5481
20:37 19.09.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>Какое отношение это имеет к капитализму? И как вы тогда объясните горы ржавых пустых бочек из-под солярки, оставленных еще при социализме в Сибири и на Крайнем Севере?
ФРГ, Бельгия, Голландия, Англия сбрасывали в Северное море ядовитые кислоты, в основном 18-20%-ную серную кислоту, тяжелые металлы с грунтом и осадками сточных вод, содержащими мышьяк и ртуть, а также углеводороды, в том числе ядовитый диоксин (1987 год). К тяжелым металлам относится ряд элементов, широко применяемых в промышленности: цинк, свинец, хром, медь, никель, кобальт, молибден и др. При попадании в организм большинство металлов очень трудно выводятся, имеют свойство постоянно накапливаться в тканях разных органов, и при превышении определенной пороговой концентрации наступает резкое отравление организма.
Три реки, впадающие в Северное море, Рейн, Маас и Эльба, ежегодно приносили 28 млн. т цинка, почти 11000 т свинца, 5600 т меди, а также 950 т мышьяка, кадмий, ртуть и 150 тыс. т нефти, 100 тыс. т фосфатов и даже радиоактивные отходы в разных количествах (данные на 1996 год). С судов ежегодно сбрасывалось 145 млн. т обычного мусора. Англия сбрасывала 5 млн. т канализационных стоков в год.
Происходит загрязнение Адриатического и Средиземного морей. Только через реку По в Адриатическое море с предприятий промышленности и сельскохозяйственных ферм ежегодно попадает 30 тыс. т фосфора, 80 тыс. т азота, 60 тыс. т углеводорода, тысячи тонн свинца и хрома, 3 тыс. т цинка, 250 т мышьяка (1988 год).
Средиземному морю грозит участь превратиться в мусорную свалку, сточную яму трех континентов. Ежегодно в море попадает 60 тыс. т моющих веществ, 24 тыс. т хрома, тысячи тонн нитратов, применяемых в сельском хозяйстве. К тому же 85% вод, сбрасываемых из 120 крупных приморских городов, не очищаются (1989 год), а самоочищение (полное обновление вод) Средиземного моря осуществляется через Гибралтарский пролив за 80 лет.
Из-за загрязнений Аральское море с 1984 года полностью потеряло рыбохозяйственное значение. Его уникальная экосистема погибла.
Владельцы химического комбината «Тиссо» в городке Минамата на острове Кюсю (Япония) долгие годы сбрасывали в океан сточные воды, насыщенные ртутью. Прибрежные воды и рыба оказались отравленными, и с 50-х годов 1200 человек умерли, а 100000 получили отравление различной тяжести, в том числе психопаралитические заболевания.
Серьезную экологическую угрозу для жизни в Мировом океане и, следовательно, для человека представляет захоронение на морском дне радиоактивных отходов (РАО) и сброс в море жидких радиоактивных отходов (ЖРО). Западные страны (США, Великобритания, Франция, Германия, Италия и др.) СССР с 1946 года начали активно использовать океанские глубины для того, чтобы избавляться от РАО.
В 1959 году ВМС США затопили в 120 милях от Атлантического побережья США неудачный ядерный реактор от атомной подводной лодки. По данным «Гринпис», наша страна сбросила в море около 17 тыс. бетонных контейнеров с РАО, а также более 30 корабельных атомных реакторов.
США и Япония сбрасывали отходы деятельности АЭС в Японское, Охотское море и Северный ледовитый океан.
Все, блин, отметились.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  философ
philosopher


Сообщений: 5481
20:54 19.09.2012
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Приходит на беседу к духовнику девушка - духовное чадо (длинная, от пояса до пят, юбка, скромная блуза и платок, закрывающий всё и вся). Обращается, опустив очи долу, к батюшке:
> - Батюшкa! Выскажите свою концептуальную оценку по поводу последней монографии протоиерея Иоанна Мейендорфа, посвященной варлаамитско-паламитской полемике и написанной в эпоху окормления им русской диаспоры в Париже.
> Батюшка: ЗАМУЖ, ДУРА!!! СРОЧНО ЗАМУЖ!!!
quoted1

Понравился Ваш анализ сект и проекта "Мракобесие". Процесс, однако общемировой. Идет концентрация не только капиталов, но и мозгов. Остальное пространство интеллектуально и духовно зачищается - теория регресса и управляемого хаоса.
P.S.Правда, бывают иногда накладки (Сирия).
P.S.S.Правда, велика ли потеря для верхушки.
Ссылка Нарушение Цитировать  
21:40 19.09.2012
философ писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> В 1959 году ВМС США затопили в 120 милях от Атлантического побережья США неудачный ядерный реактор от атомной подводной лодки. По данным «Гринпис», наша страна сбросила в море около 17 тыс. бетонных контейнеров с РАО, а также более 30 корабельных атомных реакторов.
> США и Япония сбрасывали отходы деятельности АЭС в Японское, Охотское море и Северный ледовитый океан.
> Все, блин, отметились.
quoted1
Это точно все блин отметились!
Но вот только один Запад потребляет почти 3/4 мировых ресурсов и производит столько же мирового мусора! И это при минимальном то производстве в странах Запада! Жрут и срут, срут и жрут - паразиты мировые!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Мирянка
Мирянка


Сообщений: 998
23:15 19.09.2012
философ писал
> Атомную бомбу придумали и применили отнюдь не выпускники советских ВУЗов.
quoted1
А чем же Сахаров занимался?? Исключительно мирным атомом?
> В книге «Теперь об этом можно рассказать» Гровс пишет: «Киото сохранил для меня притягательность в основном из-за его большой площади, делающей возможной оценку мощности бомбы. Хиросима с этой точки зрения нас не вполне устраивала».
quoted1

Ну а у нас были обезьяньи питомники, где проводились опыты по скрещиванию людей с обезьянами.
Так что подтверждается моя теория о том, что ученые, для которых наука/знания превыше всего, как правило совершенно безнравственны, и без разницы, в каких школах они учились (в советских, еврейских, христианских или мусульманских).
> Эх, Мирянка, Мирянка - зачем так жестоко.
> Работяга, штампуя на прессе кухонные ножи, тоже поди в курсе, что ими и по горлу полоснуть вполне реально. Но штампует же, подлец.
quoted1
Подлецом будет только тот работяга, который сознательно изготовляет нож в качестве орудия убийства (причем исключительно по своей собственной воле, а не по чужому приказу). А работяга, который штампует ножи с целью помощи домохозяйкам на кухне никаким подлецом не является.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Мирянка
Мирянка


Сообщений: 998
23:28 19.09.2012
Кавказский Еврей писал
> Милейшая, видите ли, я всегда соответствую ожиданиям людей, их выбору.
> Высокомерен, заносчив, хамоват, разухабист, наглый... это тоже про меня.
quoted1

Какие-то странные у Вас представления об ожиданиях людей А мне кажется, что люди как раз ожидают в ближнем своем противоположного, т.е. скромности, вежливости, тактичности и т.п. Но, к сожалению, их ожидания редко оправдываются, т.к. большинство сейчас таких, как Вы про себя чистосердечно написали
> А ещё я эксплуататор. На меня реально гнут спину рабы, а я изымаю прибывочный продукт в свою пользу. Ещё чуток организаторских действий и будет достигнут желаемый пик: я перестану вообще работать, буду рантье, паразитом. Ооочень стремлюсь к тому, чтобы всё повесить на наёмных управляющих, а самому жировать.
quoted1

Так чего же Вы, повторяю свой вопрос, за социализьм агитируете??
> Поэтому я буду изображать кого хочу, как хочу, если захочу - буду праведником, или сатаной.
quoted1

Самим собой надо быть, а не изображать кого-то (= притворяться кем-то).
> З.Ы.: Судить нужно по сути. По содержанию...
quoted1
Да я сразу Вашу лицемерную суть раскусила По содержанию мягко стелете, а по сути жёстко спать
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Мирянка
Мирянка


Сообщений: 998
23:34 19.09.2012
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
> философ писал(а) в ответ на сообщение:
>> А Мирянку можно уважать - она хорошая мать и
quoted2
>
> Kinder, Ktiche, Kirche (с нем.: дети, кухня, церковь)
quoted1
Напоминаю, что у меня внеконфессиональное представление о Боге, поэтому в церковь стучаться лбом об пол я не хожу.
Развернуть начало сообщения


> Приходит на беседу к духовнику девушка - духовное чадо (длинная, от пояса до пят, юбка, скромная блуза и платок, закрывающий всё и вся). Обращается, опустив очи долу, к батюшке:
> - Батюшкa! Выскажите свою концептуальную оценку по поводу последней монографии протоиерея Иоанна Мейендорфа, посвященной варлаамитско-паламитской полемике и написанной в эпоху окормления им русской диаспоры в Париже.
> Батюшка: ЗАМУЖ, ДУРА!!! СРОЧНО ЗАМУЖ!!!
quoted1

Не заметили, что этот анекдот не про меня, а про Вас самого?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Оптимист
Оптимист


Сообщений: 29178
23:42 19.09.2012
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
> Народ за это голосовал. А выбор людей нужно удовлетворять.
quoted1


Нонсенс, без порога явки вдесятером можно избирать. Ваши люди - фантом и "таджики", которым всунули в руки паспорт граждан РФ. На кону слишком много, чтобы настоящей камарильи можно было потерять!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Мирянка
Мирянка


Сообщений: 998
00:13 20.09.2012
Я смотрю, у Вас, КЕ, какая-то нездоровая страсть изображать меня то дурой из-за глупости, то дурой из-за ума :

Сначала я у Вас была дурой, потому что "видимо плохо в школе училась", а потом (когда Вы узнали, что в школе я, оказывается, училась хорошо) я у Вас продолжила быть дурой, но уже потому, что "слишком хорошо в школе училась".

Сегодня от Вас поступил в мой адрес новый пёрл на старую тему: в первой половине своей реплики Вы намекаете, что я дура глупая (ККК), а во второй половине -рассказываете анекдот про дуру умную

Делаю вывод, что Вам так уж хочется меня выставить в глазах людей дурой, что хороши все средства Не представляю, зачем Вы этим так озаботились, если совершенно очевидно, что поскольку я отвергла данное мне советское образование (в части философии!), то в глазах тех, кто считает МЛФ "ИстЕной В Последней Инстанции", я естественно являюсь полной дурой Это же логично. Зачем же еще какие-то дополнительные доказательства моей дурости выискивать, скажите на милость?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Мирянка
Мирянка


Сообщений: 998
00:23 20.09.2012
дядя Саик писал(а) в ответ на сообщение:
> Мирянка писал(а) в ответ на сообщение:
>> Например, одно дело ты сам разделяешь социалистические взгляды, а твой сосед- капиталистические, но это не мешает вам быть друзьями, помогать друг другу в каких-то делах и пр. И совсем другое дело, когда вы будете считать друг друга врагами/ плохими людьми только из-за вашего по отношению друг к другу инакомыслия.
quoted2
> Так не бывает. Совершенно разное мировозрение - добрым знакомым можно
> оставаться , но никак другом и даже приятелем...
quoted1
Почему? Чем здесь "друг" отличается от "доброго знакомого"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 8
    Пользователи:
    Другие форумы
    Чем плох социализм?. Это никак не объясняет, для чего и ради чего существует производство.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия