>> , а уже родилсятаковым! >> Человек уже рождается со своим собственным нравом, отличным от других. У кого-то этот нрав человеколюбивый (неэгоистичный), а у кого-то- больше себялюбивый.
> > Маугли. Такие случаи были. Люди оставались зверями. Даже если попадали в общество людей, людьми не были.
Люди не оставались зверями, а становились зверями! Т.е. в зверином обществе они теряли свои человеческие качества.
>> Ну а когда мы ребенка воспитываем, правильным (гармоничным) воспитанием будет такое, в результате которого все недоразвитые и переразвитые его свойства будут стремиться к той самой пресловутой "золотой середине". Т.е. человек должен быть не эгоистом или альтруистом, а в меру эгоистом и в меру альтруистом. Так что, как видите, понятие "меры" мне совсем не чуждо.
>>
> > Вы как юная пионерка, рассуждаете так феерично, что тут нельзя не согласиться. Набор благонаправленных слов тронул меня. Всё так благолепно, пристойно и чинно, прям как у мракобесов в церкве, тобишь либералов в рясе.
То я у Вас сотонистка, то мракобеска церковная. Вы уж определитесь как-нибудь с ярлыком поточнее .
23:37 10.10.2012
souser писал(а) в ответ на :
> философ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Явилось ли причиной этого копирование IBM - это вопрос, на который уже не будет ответа.
>Ответ - давно уже имеется: "да - явилось".
К сожалению, не все так однозначно. Вы судите с научной точки зрения, а существуют еще экономические нюансы. Лень тиранить клаву - мои мысли неплохо изложил данный чел. "Надо понимать немного, как развиваются технологии. Надо понимать, что ключевым параметром порядка является размер. Размер отрасли, размер затрат. Размер экономики, в конце концов. Размер американской экономики - это не экономика США, это весь мир. Поэтому предварю результат собственным резюме. В 60-х советская электронная отрасль развивалась достаточно бурно. Появилось много параметрических рядов микросхем, много моделей ЭВМ. Советская экономика - это не колониальная система. Седьмого флота, обеспечивающего неограниченными ресурсами развивающиеся отрасли, у СССР не было. Как нет, не было и не будет ни у какой системы, развивающейся самостоятельно, не путем грабежа других народов. Если - палки, да даже если бы и хотели грабить - шарик уже занят! Он был уже занят для куда более продвинутой в начале и середине 20 века, чем Россия, Германии. Уже для нее не было места на шарике, иначе откуда бы 2 мировые войны. Поэтому возникает задача не привлечения новых средств, а задача разумного ограничения бурно растущей отрасли. В один узел оказались связанны следующие задачи: - при обилии действительно хороших отечественных моделей ЭВМ нет массовой линейки. - при обилии востребованных промышленностью микросхем нет унифицированной параметрической линейки. - задачи обороны (комплекс С - 300) настоятельно требуют выбор одной базовой модели ЭВМ. А. А. Шокин говорит о тупиковой ситуации! Повторяю: в успешной, бурно развивающейся отрасли! Офисным дебилам непонятно, как это у СССР не было средств на поддержание всех существующих линеек ИС и ЭВМ. Они ржут над этой нехваткой, как фашисты: "бабка - яйко, бабка - млеко! Га-га-га!" У них-то есть бабки на ####ей Им-то американские гауляйтеры платят достаточно. Эти задачи удалось увязать вместе. Ценой - да, ценой отказа от многих отечественных веток ЭВМ. За что и достается тогдашнему руководству СССР, АН СССР, принявших такое непростое комплексное решение. А. А. Шокин. «Министр невероятной промышленности СССР», М. Техносфера, 2007 г «...Государственный подход, проявленный министрами радио- и электронной промышленности в разработках компонентной базы для С-300 позволил решит еще одну, грандиозную задачу общенационального уровня, назревшую (вернее, перезревшую) к середине 60-х годов. Речь шла о компьютеризации страны. Несмотря на все постановления правительства и понимание, каким образом нужно это делать... годовой выпуск ЭВМ всех типов (а их было два десятка) в СССР едва достигал тысячи штук, а в США он уже был массовым. В декабре 1967 года вышли два постановления ЦК КПСС и СМ СССР по вопросам разработки и освоения серийного производства современных унифицированных ЭВМ. Речь шла о четырех моделях универсальных ЭВМ производительностью до 500 тыс. операций в секунду (система «Ряд»...) Решение о разработке ЕС ЭВМ «Ряд» было принято непросто и учитывало не только технические, но и политические моменты. Инициатива шла из ГДР, где уже были начаты работы по IBM-360. Впоследствии к работам по системе «Ряд» были подключены другие страны СЭВ. Число моделей ЭВМ росло, в рамках СЭВ к ним разрабатывали и выпускали широкий набор устройств. При полной аппаратной и программной совместимости со своими прототипами отечественные аналоги не были их полными копиями. ...Число заказов на разработку ИС [интегральных схем] нарастало как снежный ком. На заявочную компанию [рынок J] 1971 года в один только НЦ поступило уже около 1000 предложений на разработку новых ИС. При этом заказы от предприятий, занимающихся созданием близкой по задачам аппаратуры, могли сильно отличаться, даже если они относились к одному министерству. ...Удовлетворить эти заявки при уровне проектирования и технологии тех лет можно было в лучшем случае на 20%. Для выхода из тупиковой ситуации был творчески использован опыт взаимоотношений с заказчиками остальной продукции электронной промышленности. Именно творчески, ибо различие в подходах к построению параметрических рядов ИС из хотя бы сотни транзисторов на кристалле и каких-нибудь трансформаторов или приемно-усилительных ламп слишком велико. Одним из первых успешных примеров работы по параметрическим рядам ИС, которые вбирали в себя как основные схемотехнические решения, присущие данному классу ИС, так и технологию их изготовления, стала как раз увязка номенклатуры приборов ТТЛ ИС для вычислительных комплексов ЕС и СМ ЭВМ с системой С-300. ...Благодаря этой работе удалось сдержать безудержный рост номенклатуры ИС, избежать «тирании количества», не дать ей утопить не очень еще окрепшую микроэлектронику и тем самым обеспечить выпуск современной аппаратуры на микросхемах». Лишний раз напомню, что в том же режиме неувеличения инвестиций советская электроника развивалась до конца 70-х и даже середины 80-х. При этом, отставание советских микросхем от американских сократилось от 8-10 лет до 2-3 за пятилетие 1976 - 1980 (по американским оценкам). Средства появились только ко второй половине 80-х. На пятилетку 1986-1990 было запланировано ровно 100 новых предприятий для выпуска ИС с самыми современными на тот момент параметрами. Но русским теперь больше хотелось ныть про нормальную жизнь, чем строить ее. Грянула перестрелка."
23:55 10.10.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Кстати: а о сути "сталинских гонений на генетику" - ты представление имеешь?
Поскольку-постольку. Хотя, в наше время представление по любому вопросу можно элементарно получить с помощью несложных манипуляций с клавой. В этой мутной истории Сталин один оказался объективным и мудрым. И речь, в данном случае, шла скорее не о науке, а о власти.
00:10 11.10.2012
Мирянка писал(а) в ответ на :
> Кавказский Еврей писал
>> Мирянка писал(а) в ответ на сообщение:
>>> , а уже родилсятаковым! >>> Человек уже рождается со своим собственным нравом, отличным от других. У кого-то этот нрав человеколюбивый (неэгоистичный), а у кого-то- больше себялюбивый.
>> >> Маугли. Такие случаи были. Люди оставались зверями. Даже если попадали в общество людей, людьми не были.
>Люди не оставались зверями, а становились зверями! Т.е. в зверином обществе они теряли свои человеческие качества.
Интересно, какими "человеческими" качествами обладает новорожденный? "Учиться, учиться и еще раз учиться.…"
13:04 11.10.2012
философ писал
> Интересно, какими "человеческими" качествами обладает новорожденный?
Наверно, прежде всего, способностью любить?
19:05 11.10.2012
Мирянка писал(а) в ответ на :
> > Человек уже рождается со своим собственным нравом, отличным от других. У кого-то этот нрав человеколюбивый (неэгоистичный), а у кого-то- больше себялюбивый.
Феерично! По всем Вашим опусам так и вижу появление нового лозунга партии воров и жуликов: "главное не партии и их политико-экономический курс, главное - это люди!"
> Ну а когда мы ребенка воспитываем, правильным (гармоничным) воспитанием будет такое, в результате которого все недоразвитые и переразвитые его свойства будут стремиться к той самой пресловутой "золотой середине". Т.е. человек должен быть не эгоистом или альтруистом, а в меру эгоистом и в меру альтруистом. Так что, как видите, понятие "меры" мне совсем не чуждо. >
И к этому названному лозунгу установка: воровать только по чину! Воруй в меру, не по чину (не по статусу) берёшь - атата! Знай "золотую середину" воровста, предусмотренную статусом!
21:56 11.10.2012
Мирянка писал(а) в ответ на :
> философ писал
>> Интересно, какими "человеческими" качествами обладает новорожденный?
> > Наверно, прежде всего, способностью любить?
(Слов просто нет.)
22:08 11.10.2012
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Мирянка писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Человек уже рождается со своим собственным нравом, отличным от других. У кого-то этот нрав человеколюбивый (неэгоистичный), а у кого-то- больше себялюбивый.
> > Феерично! По всем Вашим опусам так и вижу появление нового лозунга партии воров и жуликов: "главное не партии и их политико-экономический курс, главное - это люди!"
А партии -то из кого состоят? Из людей вестимо. Поэтому если в партии большинство её членов- жулики и воры, то значит и партия будет такого же пошиба. Соответственно, то же самое можно расширить и на Ваши любимые "-измы": если идею социализма проталкивают люди с бесчеловечными качествами/ шариковскими сердцами, то социализм будет соответствующего качества. И капитализм, и феодализм, и коммунизм и т.д.
> И к этому названному лозунгу установка: воровать только по чину! Воруй в меру, не по чину (не по статусу) берёшь - атата!
Вот в СССР как раз именно так и поступали. Да и сейчас скорее всего ничего не изменилось.
>>>> Интересно, какими "человеческими" качествами обладает новорожденный? >>> >>> Наверно, прежде всего, способностью любить?
>> (Слов просто нет.)
>Да я уже давно поняла, что о детской психологии Вы никакого представления не имеете.
Да, уж. Эт точно. По такой "психологии" я госов к счастью не сдавал. Ступенек хоть скока, знаток?
01:02 12.10.2012
философ писал(а) в ответ на :
> Мирянка писал(а)
>> Да я уже давно поняла, что о детской психологии Вы никакого представления не имеете.
>Да, уж. Эт точно. По такой "психологии" я госов к счастью не сдавал. > Ступенек хоть скока, знаток?
Я смотрю, Вы любитель голой теории (цифры, формулы, графики, статистика и т.п.), т.е. оторванной от жизни науки.
01:05 12.10.2012
Мирянка писал(а) в ответ на :
> философ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мирянка писал(а)
>>> Да я уже давно поняла, что о детской психологии Вы никакого представления не имеете.
>>Да, уж. Эт точно. По такой "психологии" я госов к счастью не сдавал. >> Ступенек хоть скока, знаток?
>Я смотрю, Вы любитель голой теории (цифры, формулы, графики, статистика и т.п.), т.е. оторванной от жизни науки.
Теория психологии базируется на анализе реальной жизни. Любая теоретическая наука свои теории подтверждает практикой либо отбрасывает за недоказанностью. Вы этого не знали?
>>> >>> Человек уже рождается со своим собственным нравом, отличным от других. У кого-то этот нрав человеколюбивый (неэгоистичный), а у кого-то- больше себялюбивый.
>> >> Феерично! По всем Вашим опусам так и вижу появление нового лозунга партии воров и жуликов: "главное не партии и их политико-экономический курс, главное - это люди!"
>А партии -то из кого состоят? Из людей вестимо. Поэтому если в партии большинство её членов- жулики и воры, то значит и партия будет такого же пошиба. Соответственно, то же самое можно расширить и на Ваши любимые "-измы": если идею социализма проталкивают люди с бесчеловечными качествами/ шариковскими сердцами, то социализм будет соответствующего качества. И капитализм, и феодализм, и коммунизм и т.д.
"Дело не в партиях, всё дело в людях!". А то, что при таком раскладе у власти будет всегда партия воров и жуликов - вторично. Если тебя грабят, знай - зато грабит человек хороший. Политический и экономический курс "добрых" людей не имеет значение, даже если это дорога в ад.
> Ничего, что я говорю вообще-то о > качествах человека? > А Вы, видимо, о том, что Вам наболело. Много воруете "не по статусу"?
А вот и реальное воплощение Вашей манипуляции, Мирянка -
Поэтому лучше быть мудрым, чем гнать чушь -
09:18 12.10.2012
философ писал
> Теория психологии базируется на анализе реальной жизни. Любая теоретическая наука свои теории подтверждает практикой либо отбрасывает за недоказанностью. Вы этого не знали?
А Вы не знали, что интерпретаций одного и того же факта может быть множество? В глазах одного человека "реальная жизнь"- такая, а в глазах другого- сякая. И у каждого есть своя теория, основанная на его личном (субъективном) анализе жизни. Не говоря уже о том, что многие теории под себя подтягивают факты реальной жизни, т.е. не теория базируется на фактах, а наоборот, сначала генерируется идея, а потом под неё подводят основание- выискивают подходящие факты.
09:26 12.10.2012
Кавказский Еврей писал
> "Дело не в партиях, всё дело в людях!". А то, что при таком раскладе у власти будет всегда партия воров и жуликов - вторично. Если тебя грабят, знай - зато грабит человек хороший.
Хороший человек по определению не может грабить. Это взаимоисключающие понятия.
> Политический и экономический курс "добрых" людей не имеет значение, даже если это дорога в ад.
Добрые люди не будут проводить политику, направленную на причинение зла другим людям.
> А вот и реальное воплощение Вашей манипуляции, Мирянка
Может хватит уже меня манипулятором изображать? По-моему скромному мнению, человек должен быть своего, человеческого (= телесного) цвета, а не красного, голубого или серо-буро-малинового в крапинку.
> Поэтому лучше быть мудрым, чем гнать чушь
Вот Вы и гоните чушь, когда пишете такие фразы, как "Если тебя грабят, знай - зато грабит человек хороший. "
В этой мутной истории Сталин один оказался объективным и мудрым. И речь, в данном случае, шла скорее не о науке, а о власти.
(Слов просто нет.)
