Кстати, обратите внимание, что происходит в этой теме: сторонники социализма доказывают, что социализьм- это приют Добродетелей, а капитализьм- логово Пороков, а для либералов, наоборот, капитализьм- стан Добродетелей, а социализьм- прибежище Пороков Причем хоть бы у них было какое-то единство в определениях, что есть "порок", а что- "добродетель", так ситуация обостряется тем, что и здесь у них- разброд и шатание Например, Вольномыслие- у сторонников социализма есть порок, а у сторонников капитализма- добродетель В итоге в запале спора никто даже не замечает, что и там, и там картина репина одна и та же: социальная несправедливость и порча природы (и людей в том числе) техническим прогрессом.
На мой взгляд, в основе идеи социализма ничего плохого нет. Социализм был придуман как решение проблем капитализма таких как эксплуатация бедных богатыми, социальное неравенство и др. Целями же социализма были: свобода, социальная справедливость, равенство, отсутствие эксплуатации человека человеком, плата за труд по труду. Звучит очень приятно, не правда ли? Так и хочется вступить в КПРФ. А вот со средствами достижения этих целей и конкретными историческими примерами достижения целей можно спорить. По-моему идея могла бы сработать если социализм наступит в результате эволюции, а не революции, когда общество будет готово морально и технически.
> Действительно, жаль что у вас нет выбора в отличие от свободных от коммунистической идеологии людей. quoted1
Т.е. мне надо прийти в магазин, заявить о моей идеологической свободе - и с полок сразу пропадут все суррогаты, контрафакт, пересортица, недовес, контрабанда, просрочка, брак, некондиция и откровенная подделка? Серьёзно?
> Вывод - социализм не эффективен с точки зрения экономической мотивации.А если сюда добавить гарантированный прожиточный минимум + активную пропаганду "скромного быта" ..... получаем - социальный инфантилизм - безынициативность - всеобщий и тотальный покукуизм. quoted1
Сейчас, надеюсь, у нас не социализм? А где же экономическая мотивация? Социального инфантилизма разве стало меньше? Инициативы прибавилось? Вроде нет...
>сторонники социализма доказывают, что социализьм- это приют Добродетелей, а капитализьм- логово Пороков, а для либералов, наоборот, капитализьм- стан Добродетелей, а социализьм- прибежище Пороков
Уважаемая, это вечный спор между добром и злом. Видите ли, "золотой середины" в таких вопросах не существует. Нельзя быть немножко беременной. В Природе есть строгий порядок и иерархия. А то, что Вы мните "золотой серединой" есть не более тенденции, которая определяется тем, что Вы относите к крайностям. Скажу проще, для понимания, "золотая середина" это есть гармония, т.е. это и есть порядок Природы. Если же Вы хотите запутаться, то Ваша середина будет всегда определяема текущим форматом, который в свою очередь, определяем заблуждениями.
>> Социализму понятие конкуренции было чуждым, но для увеличения эффективности производства желательным. > Вывод - социализм не эффективен с точки зрения экономической мотивации. > А если сюда добавить гарантированный прожиточный минимум + активную пропаганду "скромного быта" ..... получаем - социальный инфантилизм - безынициативность - всеобщий и тотальный покукуизм. quoted1
Ну, дружище Ставр, насмешили. На основании одной характеристики уже и вывод состряпали. Приведу личный пример. Начиная свою трудовую деятельность, я работал на две ставки, писал статьи, да еще и халтурил по договорам в отпуске. Была, наверное, инициативность и материальная мотивация, как Вы считаете? И таких не инфантильных всегда было много. Не меньше, чем сейчас "предпринимателей". Кроме того, "конкуренция" многолика и многогранна (только бы Мирянка эту фразу не увидела ). Существовала она, естественно, и в соцформации.
> когда общество будет готово морально и технически. quoted1
разумеется,так и сказал дедушка Ленин,но ведь и в СССР нашлись поганцы,продавшие Родину и айда за бугор,там Европа,там хорошо.Ну вот сейчас пусть и сосут лапоть,пенсия у них стала 1000 дол,а была 3000.Самое интересное,чьо эти выродки пытаются учить русских как жить,короче,мечта идиота.
> когда общество будет готово морально и технически. quoted1
разумеется,так и сказал дедушка Ленин,но ведь и в СССР нашлись поганцы,продавшие Родину и айда за бугор,там Европа,там хорошо.Ну вот сейчас пусть и сосут лапоть,пенсия у них стала 1000 дол,а была 3000.Самое интересное,что эти выродки пытаются учить русских как жить,короче,мечта идиота.
>>> Социализму понятие конкуренции было чуждым, но для увеличения эффективности производства желательным. >> Вывод - социализм не эффективен с точки зрения экономической мотивации. >> А если сюда добавить гарантированный прожиточный минимум + активную пропаганду "скромного быта" ..... получаем - социальный инфантилизм - безынициативность - всеобщий и тотальный покукуизм. quoted2
> Ну, дружище Ставр, насмешили. На основании одной характеристики уже и вывод состряпали.
> Приведу личный пример. Начиная свою трудовую деятельность, я работал на две ставки, писал статьи, да еще и халтурил по договорам в отпуске. Была, наверное, инициативность и материальная мотивация, как Вы считаете? > И таких не инфантильных всегда было много. Не меньше, чем сейчас "предпринимателей". > Кроме того, "конкуренция" многолика и многогранна (только бы Мирянка эту фразу не увидела ). Существовала она, естественно, и в соцформации. quoted1
Эти ленивые люди создали космическую промышленность, электростанции, атомные станции, ликвидировапли безграмотность, провели полную индустриализацию, сделали передовую мировую науку... в общем, создали всё то, на чём сегодня продолжают паразитировать и одновременно гадить на них за это. Вообще, это примечательная черта предателей - паразитов: жрать и ругать тех, кто сделал для них пищу.
> Эти ленивые люди создали космическую промышленность, электростанции, атомные станции, ликвидировапли безграмотность, провели полную индустриализацию, сделали передовую мировую науку... в общем, создали всё то, на чём сегодня продолжают паразитировать и одновременно гадить на них за это. quoted1
Спекулируете, как обычно... всё, что вы перечислили- государственные проекты. Общеизвестно, что при жёстком авторитарном руководстве, неограниченных людских и материальных ресурсах можно осуществлять весьма масштабные проекты. Китайскую стену строить, например. пирамиды. БАМ. Космические станции. И, так же, характерная черта подобных проектов- "великое"строится, а народ сидит в говнище. Иначе откуда взять денег на "великое"?))))))
> Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Эти ленивые люди создали космическую промышленность, электростанции, атомные станции, ликвидировапли безграмотность, провели полную индустриализацию, сделали передовую мировую науку... в общем, создали всё то, на чём сегодня продолжают паразитировать и одновременно гадить на них за это. quoted2
>Спекулируете, как обычно... > всё, что вы перечислили- государственные проекты.
> Общеизвестно, что при жёстком авторитарном руководстве, неограниченных людских и материальных ресурсах можно осуществлять весьма масштабные проекты. Китайскую стену строить, например. пирамиды. БАМ. Космические станции. > И, так же, характерная черта подобных проектов- "великое"строится, а народ сидит в говнище. > Иначе откуда взять денег на "великое"?)))))) quoted1
Видите ли, господин, как выяснилось, среднестатистический человек в либеральной среде живёт хуже и деградирует быстрее. Это опыт посленего 25-ти летия, в котором как минимум 10 лет цены на нефть и газ такие, что коммунистам и не снились.
> Т.е. мне надо прийти в магазин, заявить о моей идеологической свободе - и с полок сразу пропадут все суррогаты, контрафакт, пересортица, недовес, контрабанда, просрочка, брак, некондиция и откровенная подделка? Серьёзно? quoted1
Вас никто не заставляет ходить именно в такие магазины. Вы можете просто этого не делать. Чем вам не выбор? К тому же факт наличия суррогатов, контрафакта, пересортицы, недовеса, контрабанды, просрочки, брака, некондиции и откровенной подделки надо еще доказать.
> Географически? В Китае. Эволюционно - в будущем. quoted1
И какие же в Китае есть достоинство, прогрессивность и пути развития? Вы можете оних рассказать хотя бы кратко?
> Ещё скажите, что 5 лет гнить в тюрьме полезно для здоровья. quoted1
Почему я дожна это говорить?
> Вокруг. СССР был второй экономикой Мира. quoted1
По каким именно показателям СССР был якобы второй экономикой мира и почему его граждан этот факт интересовал намного меньше, чем дефицит на полках магазинов? И где конечный результат работы этой экономики?