Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Чем плох социализм?

  Дон Трудилло
trudillo


Сообщений: 47
15:12 24.09.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>Дон Трудилло писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> В России капитализм - это ворьё, жульё обдираллофка и замордовывание тех кото трудится.
quoted2
>Какой народ - такой у него и капитализм....
quoted1


НАРОДУ вообще не нужем капитализм. Капитализм нужен всяким прощелыгам и гофну, вчерашним спекулянтам и теневикам.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
15:20 24.09.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>Я не писала, что народ неправильный.
Т.е. российский капитализм - правильный?

Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>народ не такой, как другие и капитализм у него какой-то якобы неправильный, как впрочем и социализм - объективная реальность
А, стало быть, таки неправильный капитализм? Кто же тогда писал "какой народ, такой и капитализм"?
Народы, кстати, они все разные, что неудивительно.

Мирянка писал(а) в ответ на сообщение:
>Вы знаете, не имея жилья, подтираться лопухом- это гораздо более естественно, нежели имея жильё, подтираться газетой.
И что бы Вы выбрали?

Опять же, одно дело- не имея денег, не иметь машины, нежели имея деньги, не иметь возможности купить то, что тебе хочется.

В Европе и в СССР в этом плане дела обстояли одинаково.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  философ
philosopher


Сообщений: 5481
15:40 24.09.2012
Мирянка писал(а) в ответ на сообщение:
>философ писал
>> Я тут уже задавал вопрос одной одаренной особе: Что такого уж необычного я не мог позволить себе в материальном плане (с учетом того развития страны), что может позволить себе современный врач, преподаватель, военный?
>
> Туалетную бумагу в достаточном количестве
quoted1
Детский аргумент. Когда-то и душевую кабинку могли себе позволить только избранные, а теперь - это уже банальность. Вот только не надо о том, что на Западе туалетная бумага появилась в доступном количестве намного раньше. Объективные причины - вещь неумолимая. И возрождение капитализма в России это отставание отнюдь не уменьшило, а увеличило многократно.
>>P.S.Когда я купил себе первую машину, за разрешением в райком не бегал.
>
> Ну дак чего туда бегать, если это зависело не от райкома, а от степени пользы государству от твоего предприятия. Соответственно, больше машин выделялось предприятиям оборонки, военным, "космонавтам" и т.п. Поэтому мой папа тоже довольно легко смог купить себе первый автомобиль, но копить на него надо было несколько лет и желательно с двух зарплат. Зато к нашему северному КПП приезжали товарисчи с юга, у которых наоборот, с материальной стороны дела проблем не было, но были проблемы с полным отсутствием автомобилей, поэтому если какой-то военный решал продать свою машину, они у него её отрывали с руками и ногами за хорошие деньги. Мы на своей "копейке" (которую отец смог купить после выслуги 12 лет) проездили 10 лет (да там и ездить особо было некуда ), а потом отцу на дембель дали купить "шестёрку", так старую он продал влёт за приличные деньги.
quoted1
Много слов.
-Абсолютное равенство - состояние практически недостижимое.
-Определенные привилегии играли неплохую стимулирующую роль. Можно подумать их стало меньше, вот только предъявите результат.
-Кавказ -это тема, требующая отдельного разговора. Там с законопослушанием всегда были проблемы. Менталитет, обусловленный многими факторами.

>>Предвзято фантазируете.
Развернуть начало сообщения


> Вы же любите графики всякие строить и статистику изучать, так вот и изучите статистику, сколько автомобилей было в СССР на миллионы её населения. А то рассказываете лично о себе, а "предвзято фантазирую" почему-то я.
> Я-то как раз жила по сравнению с большинством населения страны хорошо, потому что мой папа был военнослужащий космических войск. Но я, о отличие от Вас, понимаю, что никакого равенства в распределении благ в СССР не было. К благам были прежде всего подключены "эцелопы" (т.е. представители власти и обслуживающие её структуры), меньше же всего доставалось от государства тем, кто работал не непосредственно на государство, а для людей. Т.е. те, кто оказывал услуги населению (повара, уборщицы, парикмахеры и т.д.).
> Поэтому работники столовой тащили домой продукты сумками не потому, что они были такими-сякими нехорошими ворами, а потому, что их государство (чтобы самому на их содержание сильно не тратиться) побуждало выживать с помощью обслуживаемого ими населения. Соответственно, у них был выбор: либо работать спустя рукава- ровно на ту нищенскую зарплату, которой оценило их труд государство, либо работать хорошо, но "доплачивать" самим себе- из кармана обслуживаемых.
quoted1
Тоже уже отвечал одной особе: В СССР доход, распределяемый государством, не выражался одной зарплатой. Вообще-то, это элементарно.
А уж про несунов в капобществе лучше и не говорить. Все тырит даже охрана.
>>А уж хрусталь моей маме на День учителя каждый год дарили. Эка невидаль.
>> И золото (не современный желтый сплав) в последний период социализма простые доярки за роскошь уже не считали.
>
> Эти вещи были показателем благосостояния человека. Как сейчас им являются квартиры и машины. Тогда машины были недосягаемым дефицитом, квартиру вообще нельзя было купить, поэтому покупали те вещи, которых в свободной продаже было немного, но их было купить всё же легче, чем машину.
quoted1
Чушь. Много знакомых купили квартиру в кооперативе. Это было в разы доступнее, чем сейчас. Машина, на современном уровне развития, естественно, превратилась в обыденность. И сравнивать ее доступность на сей момент и в ту эпоху по меньшей мере некорректно. Хотя, "Москвич" был в свободной реализации и без очереди. Неужели Вы этого не знали?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  мурзилка
мурзилка


Сообщений: 924
15:46 24.09.2012
stavr писал(а) в ответ на сообщение:
> философ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Социализму понятие конкуренции было чуждым, но для увеличения эффективности производства желательным.
quoted2
>Вывод - социализм не эффективен с точки зрения экономической мотивации.
> А если сюда добавить гарантированный прожиточный минимум + активную пропаганду "скромного быта" ..... получаем - социальный инфантилизм - безынициативность - всеобщий и тотальный покукуизм.
quoted1
Да!Имея именно этот тотальный покукуизм:советский народ победил фашизм,
первыми полетели в космос...
Имея сейчас эффективную конкуренцию(по западному образцу)
мы запустили(используя еще оставшийся советский покукуизм):ГЛОНАС,Фобос грунт,СУПЕРДЖЕТ...
Успехи конкуренции:на лице.Скоро создание телеги в России будет преподноситься
как некое сверх достижение.Главное правильно пропиарить.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  философ
philosopher


Сообщений: 5481
16:13 24.09.2012
Мирянка писал(а) в ответ на сообщение:
>философ писал
Развернуть начало сообщения


> Человек только тогда будет смотреть в небо на звёзды, когда он будет удовлетворён своим земным положением дел. Если лично вас устраивает корка хлеба, стакан воды и кусок газеты для туалета, то это вовсе не значит, что Вы хороший, а тот, кто хочет на корку хлеба положить кусок колбасы и подтереться туалетной бумагой- хуже Вас. Просто у каждого свои жизненные ценности, которые каждый имеет право иметь, но не имеет права навязывать другим и тем более считать себя лучше другого. А то получается, что духовные люди считают себя выше "низменных" материалистов, а те, в свою очередь, считают придурками первых.
> Только я сильно подозреваю, что большинство из тех, кто изображает из себя высокодуховных минималистов, как раз-таки сами никогда в жизни не сидели на корке хлеба и воде. Вот и Вы, как выясняется, на трех работах работали и машинку себе прикупили Зачем же Вам тогда были денежки с трех зарплат и машинка, если счастье не в материальном, а духовном? Если человек действительно минималист, то он или будет работать ровно настолько, чтобы обеспечить свои минимальные потребности, или, если он хочет реализоваться творчески, то пахать, но не за зарплату, а за возможность самовыражения. Но в этом случае он должен, опять же, оставить себе денег ровно столько, чтобы обеспечить свои минимальные потребности, а остальное вернуть государству. Вы не относитесь ни к первому варианту, ни ко второму, значит работаете не за интерес, как Вы давеча пытались тут преподнести, а за деньги. А раз работаете много, значит Вы испытываете большую потребность в деньгах и, следовательно, никаким минималистом в действительности не являетесь.
> Таким образом, получается интересная ситуация: сами на корке хлеба жить не желаете, но при этом почему-то осуждаете тех, кто, являясь гораздо честнее, чем Вы, не изображает из себя идеалиста- минималиста.
quoted1
Странно, что Вы не поняли. Под "мишурой" (золото,хрусталь) подразумевалась роскошь. Базовой материальной составляющей является обеспеченность жильем, качественным питанием, общедоступной медициной и тому подобными основополагающими благами. Это что, так трудно понять?
>>>>Меня больше удивило, почему Вы, такой любитель математического подхода к философии , не заинтересовались моей "образной" математикой Добра и Зла?
Развернуть начало сообщения
>
> Во-первых, государство- это не "формация", а орудие власти /механизм принуждения.
> А во-вторых, при чем тут вообще государство?? Речь идет о внутреннем мире человека. Когда Адам и Ева жили в Эдеме, у них вообще никакого государства не было, и жизнь их была счастлива, пока они не вкусили плод с Древа познания = не стали мыслить в категориях Добра и Зла. И только тогда их счастливая жизнь кончилась и началась жизнь, полная несчастий и страдания. Очень легко понять, что достаточно вернуться к прежнему образу мыслей, и жизнь снова изменится- теперь к лучшему.
quoted1
Именно это я и написал. Только кратко: соцформация в лице государства СССР; капитализм в лице государства США. Вот только корневой СУТИ Вы не заметили. Cоцформация в лице государства вынуждена использовать Зло, а капитализм в лице государства вынужден использовать Добро.
Внутренний мир человека формируют генотип и окружающее его общество, его социальное устройство. Так нас по крайней мере учили. Неужто не так?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
18:44 24.09.2012
мурзилка писал(а) в ответ на сообщение:
> Да!Имея именно этот тотальный покукуизм:советский народ победил фашизм,
quoted1

А русский народ при крепостном праве победил Наполеона , причем с гораздо меньшими потерями. Да и Наполеон полководец не чета Гитлеру. Получается крепостное право эффективнее?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
20:03 24.09.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> А русский народ при крепостном праве победил Наполеона , причем с гораздо меньшими потерями. Да и Наполеон полководец не чета Гитлеру. Получается крепостное право эффективнее?
quoted1
Эффективнее того, что было у Наполеона в 12-ом году. И только в военном плане. Надеюсь, в космос крепостная Россия ничего не запускала?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Мирянка
Мирянка


Сообщений: 998
22:21 24.09.2012
Кавказский Еврей писал
> Эти ленивые люди создали космическую промышленность, электростанции, атомные станции, ликвидировапли безграмотность, провели полную индустриализацию, сделали передовую мировую науку...
quoted1

Вы тут кого имели в виду- народ или советскую власть? Так и пирамиды в Египте в свое время построил народ- под руководством фараонов и для фараонов, но непосредственно самим рабам, которые их строили, они нафиг не сдались.
> Вообще, это примечательная черта предателей - паразитов: жрать и ругать тех, кто сделал для них пищу.
quoted1
Опять же, никто не имеет претензий к народу (который непосредственно делал пищу для эцелопов), а ругают только самих эцелопов (которые именно "были паразитами и жрали").
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EasyRider
EasyRider


Сообщений: 4882
22:58 24.09.2012
Мирянка писал(а) в ответ на сообщение:
> EasyRider писал(а) в ответ на сообщение:
>> Социализм - сильно воняет, ИМХО.
quoted2
>Ни социализм, ни капитализм, ни какой другой "-изм" не является "материей, данной нам в ощущениях", поэтому он никак не может сам по себе "вонять", быть плохим/хорошим и прочая.
quoted1


Это, смотря какой социализм. Я имел в виду сталинский и брежневский. Они в ощущениях вполне давали.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Мирянка
Мирянка


Сообщений: 998
23:50 24.09.2012
Кавказский Еврей писал
> Моя основная мысль о том, что социализм есть внешняя форма, а Православие, атеизм и т.п. - внутренние жизненные взгляды.
> Социализм благороднее и он ближе русским людям, нежели чем капитализм.
quoted1
Что же Вы тогда обсуждаете "внешнюю форму", а не "внутренние жизненные взгляды"? Любая идея может реализоваться по-разному в зависимости от того, на какой "базис" она легла. В смысле, что христосы и шариковы поймут одну и ту же идею совершенно по-разному и соответственно по-разному её воплотят в жизнь. Поэтому мне смешно, когда говорят абстрактно: "хорошая идея"/ "плохая идея".
>
> Если уж Вам так понравилось бездумно кругом искать золотую середину, то вот она Вам: коммунизм - как царствие добра, недостижим. Капитализм - бесовский порядок взаимного пожирательства, паразитирования. Социализм - золотая середина.
quoted1

Если Вы меня внимательно читали, то я говорила конкретно о свойствах человека, а не о каких-то абстрактных "-измах".
>> Ну и почему Вы решили, что раз "у каждого своя правда", значит надо эту свою правду силой навязывать другим? Например, раньше для людей правдой было то, что Земля плоская, стоит на трех китах и одной черепахе. Потом пришел Джордано Бруно и высказал вслух свою правду: Земля круглая и ни на ком не стоит и не лежит. Так вот по-человечески было бы, чтобы каждый остался при том мнении, которое ему кажется правдой, а не навязывать свою правду путем миленькой альтернативы: "либо ты соглашаешься с нашей правдой, либо мы из тебя сейчас сделаем куру- гриль".
>
> Вот и я про это. Есть Правда Джордано Бруно, вот её и надо брать за основу. А лучше развивать методы и способности, чтобы открывать новые Правды.
quoted1
А вот я - совсем не про это. Совершенно не обязательно, что каждое новое слово в науке есть Правда. Полно там и ложных истин. Вон все делали "ку" перед Энштейном с его теорией относительности, а сейчас выясняется, что это очень даже спорная "правда".
> Поэтому выбор на недостижимой Правде (царствие небесное или коммунизм), как на путеводной звезде, более благороден. На этом пути есть место личностному росту.
> А Вы предлагаете правду и ложь считать одинаково ценными (а там каждый сам сделает выбор для себя в меру своей порочности).
quoted1
Угу. Жители планеты "Альфа" были суперблагородными- они не убивали тех, кто не хотел "личностно расти" подобно им, они очень благородно и гуманно делали из таких личностных недоумков кактусы.
> Но у Вашего человека "много правды". А значит, "хищник" - одна из его правд.
quoted1

Вы меня как всегда поняли с точностью до наоборот. Вот Вам цитата из "Преступления и наказания", ежели, конечно, поймете что-нибудь.
"-- Да вы что думаете? -- кричал Разумихин, еще более возвышая голос, -- вы думаете, я за то, что они врут? Вздор! Я люблю, когда врут! Вранье есть единственная человеческая привилегия перед всеми организмами. Соврешь -- до правды дойдешь! Потому я и человек, что вру. Ни до одной правды не добирались, не соврав наперед раз четырнадцать, а может, и сто четырнадцать, а это почетно в своем роде; ну, а мы и соврать-то своим умом не умеем! Ты мне ври, да ври по-своему, и я тебя тогда ###елую Соврать по-своему -- ведь это почти лучше, чем правда по одному по-чужому; в первом случае ты человек, а во втором ты только что птица! Правда не уйдет, а жизнь-то заколотить можно; примеры были. Ну, что мы теперь? Все-то мы, все без исключения, по части науки, развития, мышления, изобретений, идеалов, желаний, либерализма, рассудка, опыта и всего, всего, всего, всего, всего еще в первом предуготовительном классе гимназии сидим! Понравилось чужим умом пробавляться -- въелись!"

Вот поэтому я как раз на правду не претендую, но мне радостно, что может я и не права, но не права своим умом, а не марксовым.
> Ваша банальщина штука достаточно распространённая. И за 25 лет она ничего не родила. А вот деградация состоялась.
quoted1
Вот по подобным Вашим комментариям хорошо видны Ваши самонадеянность и высокомерие. Абсолютно превратно поняли, о чем я веду речь, но в полной уверенности, что поняли на 100%.
> Всё о чём Вы толдычите я ещё в институтах проходил (знаете ли, у меня тоже 2 высших, причём с красным дипломом). Это школярство, за которым открывается мир здравого смысла.
quoted1

Вот это реально развеселило: "за схоластикой открывается здравый смысл" !
Хотя если речь идет о шизофрениках...
> Мне же повезло больше чем Вам: оба вуза были передовыми и преподаватели Советские (причём второй был заочный в лихие 90-е).
quoted1

А у меня какие были, несоветские, что ли? Но я предпочла красную морду и синий диплом У меня была даже одна "тройка"- по МЛФ Никак не могла хотя бы для проформы вызубрить эту чушь
> Плюс в том, что помимо компетенции, прививался навык и умение думать, самому копать и переваривать, видеть из чего состоит "учебник", а не жить им.
quoted1
Бугага! Еще один анекдот: "схоластическое образование прививает навык думать"!
Посмотрим на отличительные черты схоластики:
- Составление «Сумм» — всеобъемлющих компендиумов (Основное назначение компендия — дать сокращённое изложение понятий, теорий, методик той или иной науки или учебной дисциплины) по тому или иному вопросу.
- Доскональное изучение поставленного вопроса со скрупулёзным рассмотрением всех возможных случаев и опровержением неортодоксальных воззрений.
- Высокая культура цитирования.

Т.е. умение кратко и литературно красиво изложить суть прочитаного и уметь с помощью полученных знаний опровергнуть всё, что услышишь неортодоксального
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EasyRider
EasyRider


Сообщений: 4882
00:12 25.09.2012
Есть еще социализм в версии Муссолини. Там даже евреев убивать не обязательно, если я правильно понял.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Мирянка
Мирянка


Сообщений: 998
00:17 25.09.2012
Stas13 писал(а) в ответ на сообщение:
> Мирянка писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы знаете, не имея жилья, подтираться лопухом- это гораздо более естественно, нежели имея жильё, подтираться газетой.
quoted2
>Вы знаете, чтобы вы имели жилье необходимо было что-то отодвинуть на второй план. Ту же туалетную бумагу.
quoted1
А может было бы проще повременить с космосом? Экономия по сравнению с т/б налицо!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Мирянка
Мирянка


Сообщений: 998
00:34 25.09.2012
EOOleg писал
> Мирянка писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы знаете, не имея жилья, подтираться лопухом- это гораздо более естественно, нежели имея жильё, подтираться газетой.
quoted2
>И что бы Вы выбрали?
quoted1

Ни то, ни другое
Или, скажем так, я согласна подтираться газетой и жить в бараке, если те, кто меня поместил в такие условия, сами тоже будут жить не лучше, т.е. при соблюдении условий равноправия. Но на самом деле убивает именно то, что деньги-то у государства были и на квартиры, и на машины, и на т/б, только тратились они не на людей, которые своим трудом эти деньги государству и заработали, а на показуху а-ля "потёмкинские деревни", чтобы официально допущенным через железную занавеску иностранцам пыль в глаза пустить /нос утереть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Мирянка
Мирянка


Сообщений: 998
00:53 25.09.2012
философ писал
В СССР доход, распределяемый государством, не выражался одной зарплатой.

Всё-таки, знаете, я бы предпочла сама решать, чего и в каком количестве мне надо. И иметь возможность это получить, купив лично за свои деньги, нежели чтобы мне это дали, объяснив, что это меня государство бесплатно облагодетельствовало. Типа помни доброту государства! А почему я должна быть обязанной государству за то, что оно мне дало мной же честно заработанное??
> А уж про несунов в капобществе лучше и не говорить. Все тырит даже охрана.
quoted1

Вы видимо уже запамятовали, что для меня хрен редьки не слаще (т.е. если я говорю что-то критическое про социализм, то при этом не имею в виду, что при капитализме обсуждаемый момент намного лучше).
> Чушь. Много знакомых купили квартиру в кооперативе. Это было в разы доступнее, чем сейчас.
quoted1

Да прям "в разы доступнее". Квартира стоила как машина, а сколько было на дорогах машин- хорошо видно по советским фильмам. Вас послушать, так пробки в Москве образовались еще во времена массовой продажи "Москвичей" И гаражи тоже были в массовой доступности. Поэтому фильм "Гараж"- это злобный антикоммунистический рязановский навет на прекрасную советскую действительность
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EasyRider
EasyRider


Сообщений: 4882
00:57 25.09.2012
Дураков было не больше и не меньше.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 9
    Пользователи:
    Другие форумы
    Чем плох социализм?. >Дон Трудилло писал(а) в ответ на сообщение:>>>В России капитализм - это ворьё, жульё ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия