>>> Не знаю, как Вам, но меня лично не привлекает жить в клетке, пусть даже и с гарантированным куском хлеба с маслом.
>>А кто вам сказал что социализм это клетка.
>Социализм, как сказал т.Ленин- это учёт и контроль. Так вот я не хочу, чтобы меня учитывали и контролировали, как какую-то вещь.
И это глаголет представитель либерализма в век тотального контроля над личностью? Не зря убегаете от разговора о формирования личности. Ох, не зря. Человеческое общество можно рассматривать как парамагнетик. При отсутствии внешнего магнитного поля парамагнетик не намагничен, так как из-за теплового движения собственные магнитные моменты атомов ориентированы совершенно беспорядочно.
Но стоит только приложить внешнее магнитное поле, как магнитные моменты атомов (молекул;ионов) ориентируются по полю и тем самым создают результирующее поле, превышающее внешнее.
Аналогично реагирует и общество на доминирующую идеологию в государстве. Так что дело не в "хороших" или "плохих" людях. Дело в идеологии.
21:55 12.10.2012
>>Ларчик писал(а) в ответ на :
>> Каждому нетерпится ткнуть меня носом в мою беспросветную глупость. Особенно в >>этом преуспел достопочтимый Философ.
Не тешьте себя напрасными иллюзиями. Дело не в Вас и не в приписываемой мне возможности самоутверждения (я бы с удовольствием сам утерся в дискуссии с продвинутым в этой сфере челом). Просто Вы работаете на разрушение моей страны и я не могу оставаться к этому безразличным.
>>>> Возвращаемся к Вашей теории "самозараждающейся личности".
>>>
>>> Не "самозарождающаяся личность", а человеческая личность, зарожденная Богом.
>>Наука и религия - это вещи несмешиваемые. Как водка и пиво иначе результат будет аналогичный. >> Наука основывается на фактах, религия - на Вере.
> > А вот масоны считают с точностью до наоборот: что мир может быть познан только путем симбиоза науки и религии. Вы себя считаете умнее розенкрейцеров?
Мистерии уже приравняли к науке? А я и не знал. Вот досада.
23:10 12.10.2012
Ларчик писал(а) в ответ на :
>
> А вот масоны считают с точностью до наоборот: что мир может быть познан только путем симбиоза науки и религии. Вы себя считаете умнее розенкрейцеров? >
А Вы имеете отношение к масонам?
Не буду комментировать, но кое что напишу. Вы помните секуляризацию? Ну дык вот, когда-то ооочень давно религия и философия были одним и тем же. Позднее в рамках философии изучалась математика, химия, физика и куча других, на сегодня как бы отдельных, наук. Гуманитарное и техническое было одним целом, но потом распалось. Каждая наука обрела свои методы, предметы познания и т.д. А теперь заметьте, что все значимые открытия делаются (и раньше делались) на стыке наук. Скажу больше, развитие наук "технических" связано с гуманитарными. Понимаете ли, мир есть сплошное переплетение законов и закономерностей. В нём чёткий порядок и иерархия, формы и содержание. Но действительно был этап разделения религии и науки. Кстати, именно монахи и философы были первыми учёными. Ладно, не буду продолжать, дабы не написать длиннющий опус.
Хочу спросить, а что такое религия по Вашему?
23:27 12.10.2012
idealist писал(а) в ответ на :
>Ларчик писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот как раз делать что-то по наущению окладистых дяденек- и есть "оставаться управляемой скотиной". Не буду говорить "бессловесной", поскольку словеса -то есть, но это всего лишь попугайски повторяемые "истины" вышеозначенных дяденек.
>> А "мирянки предлагают" не "ничего не делать", а делать своим умом, а не чужим. Тем более, если этот чужой ум подбивает вас служить живой заслонкой для себя любимого.
> > Свой ум формируется из окружающей среды. Т е изначально у индивида ни когда нет своего ума, он пользуется умом предшественников, вернее накопительной базой знаний, логических выводов и т д и т п.
Не ума у него нет, а знаний об окружающем мире. Зато есть природная любознательность и стремление проникнуть в суть вещей. Задача родителей- не отбить охоту у ребенка к познанию окружающего мира. На первом этапе они, конечно, могут предложить ему свой инструмент познания мира (например, православие или марксизм), но они не должны внушать ребенку, что только их мировоззрение- самое правильное, и поэтому только с помощью православия/ марксизьма можно познать правду жизни. Ребенок должен знать, что это всего лишь один из предлагаемых на сегодня способов познания мира, но не факт, что именно он и есть истинный. Тогда у ребенка сохранится свобода мышления. Если ему будет родительский способ казаться наиболее убедительным, то он может по своей доброй воле с ним согласиться. А если он ему покажется недостаточно убедительным, то ребенок может искать свой собственный путь. Но для этого, повторяю, у ребенка не должно быть заложено в качестве догмы, что только такой, а не сякой путь есть истинный, и не дай тебе бох стать еретиком, т.е. усомниться в истинности святого писания.
А теперь ответьте сами себе честно: в СССР была свобода мышления, или нет?
>И как раз свой ум говорит что социализм это выход из дерьма куда ведут нас как раз дядя со "своим умом" и мирянки которые потакают дядям которые как бы думают что живут своим умом. Неужто это свой ум довел мирянок и еще миллионов мирян скатиться в капиталистическое рабство
Ну значит все люди разом выжили из ума, раз в отличие от Вас не поняли, что выход из дерьма"- это социализьм. Одному Вам каким-то чудом удалось остаться разумным.
> где прибыль идет хрен с ним даже не на обеспечения страны, а в личный карман паразитов которые вообще ни чего не делают как для общества таки для тех же мирянок и мирян, а просто грабят.
Странно. Вроде позиционируете себя идеалистом, т.е. человеком, которому чуждо всё материальное, а о прибыли переживаете, как заправский еврей.
>Ларчик писал(а) в ответ на сообщение:
>> И построили свой мир- еще более уродский. > Да ну.
Вы в курсе, кто такие "герои"? - Это полубоги- получеловеки. Т.е. ни боги, ни человеки. А значит именно "уроды". Кого воспитывала советская культура? - Правильно, массовых героев! Только она их называла не полубогами, а Чоловеками. А настоящих человеков- мещан- соответственно опустила до звания "недочеловеков".
Ларчик писал(а) в ответ на сообщение:
>>А сейчас их последыши строят еще более уродский.
> Разве их. Это настоящие капиталистические мрази.
Я Вас умоляю. Все эти господа- бывшие товарищи. Начиная с Ельцина и Березовского. Изучите их биографии и Вы увидите, что все они- бывшие партократы.
Ларчик писал(а) в ответ на сообщение:
>>И так, постепенно "прогрессируя", человечество вырождаетСЯ (вырождает самое себя).
> А потому что философия мирянок сложилась на вырождение. Вот и вырождаются.
Посмотрите, даже на этом форуме нет ни одного человека, со мной согласного, поэтому моя философия как раз совсем не распространенная. В отличие от Вашей- советской.
23:45 12.10.2012
философ писал(а) в ответ на :
> Ларчик писал(а) в ответ на сообщение:
>> idealist писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Ларчик писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Не знаю, как Вам, но меня лично не привлекает жить в клетке, пусть даже и с гарантированным куском хлеба с маслом. >>> А кто вам сказал что социализм это клетка.
>>Социализм, как сказал т.Ленин- это учёт и контроль. Так вот я не хочу, чтобы меня учитывали и контролировали, как какую-то вещь.
>И это глаголет представитель либерализма в век тотального контроля над личностью?
Повторяю в сотый раз: я точно так же не являюсь представителем либерализма, как не являюсь представителем социализма. Я являюсь представителем мещанства в хорошем смысле этого слова.
И я не строю иллюзий насчет свободы в сегодняшнем обществе. Но во всяком случае именно сегодня я могу иметь свое личное мнение и высказывать его вслух. Более того, я могу не бояться передать свое мировоззрение своему ребенку. Правда для этого я должна сделать так, чтобы мой авторитет оказался для него выше, чем авторитет школы. Могла ли я это сделать в СССР? Однозначно нет. Поэтому пока вокруг развешаны камеры от воров и бандитов, а не от инакомыслящих, мне сегодняшний день будет устраивать больше, чем вчерашний.
> Не зря убегаете от разговора о формирования личности. Ох, не зря.
Да я просто не успеваю ответить на все адресуемые мне реплики.
> Человеческое общество можно рассматривать как парамагнетик. При отсутствии внешнего магнитного поля парамагнетик не намагничен, так как из-за теплового движения собственные магнитные моменты атомов ориентированы совершенно беспорядочно...
Сами придумали, или в каком-то учебнике вычитали?
> Аналогично реагирует и общество на доминирующую идеологию в государстве. > Так что дело не в "хороших" или "плохих" людях. Дело в идеологии.
Ради бога, Вы имеете полное право на свое мнение.
23:52 12.10.2012
философ писал(а) в ответ на :
>>> Ларчик писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Каждому нетерпится ткнуть меня носом в мою беспросветную глупость. Особенно в >>этом преуспел достопочтимый Философ.
>Не тешьте себя напрасными иллюзиями. Дело не в Вас и не в приписываемой мне возможности самоутверждения (я бы с удовольствием сам утерся в дискуссии с продвинутым в этой сфере челом).
Представьте, что Вы говорите на английском и не владеете немецким, а я наоборот, говорю на немецком, но не владею английским. При всём нашем желании мы никак не сможем понять друг друга, ну разве что некоторые похожие в обоих языках слова.
> Просто Вы работаете на разрушение моей страны и я не могу оставаться к этому безразличным.
Я не могу работать на разрушение Вашей страны хотя бы потому, что это не только Ваша страна, но и моя тоже.
>> А вот масоны считают с точностью до наоборот: что мир может быть познан только путем симбиоза науки и религии. Вы себя считаете умнее розенкрейцеров? >>
> > А Вы имеете отношение к масонам?
Я просто не считаю их глупыми людьми.
> > Не буду комментировать, но кое что напишу. Вы помните секуляризацию? > Ну дык вот, когда-то ооочень давно религия и философия были одним и тем же.
Ну вот видите, снова налицо применение принципа "разделяй и властвуй!"
> Хочу спросить, а что такое религия по Вашему?
Религия- это способ связи с Богом. Как-то так.
00:03 13.10.2012
Кавказский Еврей писал
> Хочу спросить
В свою очередь хочу спросить, как Вы относитесь к Андрею Кураеву?
00:55 13.10.2012
Ларчик писал(а) в ответ на :
> философ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Просто Вы работаете на разрушение моей страны и я не могу оставаться к этому безразличным.
>Я не могу работать на разрушение Вашей страны хотя бы потому, что это не только Ваша страна, но и моя тоже.
Значит Вы работаете и на разрушение своей страны тоже. Просто по недомыслию Вы этого не понимаете. Как и не понимаете того, что человека без идеологии быть не может по определению (Свято место пусто не бывает). Отсутствие идеологии - отсутствие государственности - беспринципность - отсутствие морали - эгоизм - отсутствие Веры - космополитизм - социальный дарвинизм - социальный фашизм. Вот такая вот цепочка.
01:14 13.10.2012
философ писал(а) в ответ на :
> Ларчик писал(а) в ответ на сообщение:
>> философ писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Просто Вы работаете на разрушение моей страны и я не могу оставаться к этому безразличным.
>>Я не могу работать на разрушение Вашей страны хотя бы потому, что это не только Ваша страна, но и моя тоже.
>Значит Вы работаете и на разрушение своей страны тоже. Просто по недомыслию Вы этого не понимаете. Как и не понимаете того, что человека без идеологии быть не может по определению (Свято место пусто не бывает).
Ну здрасти. Естественно, я понимаю, что человека без идеологии не бывает! Только кто сказал, что Ваша идеология- правильная, а моя- неправильная, и поэтому Вашу идеологию, как истЕнную, обязаны разделить все люди на свете, а я со своей идеологией могу пройти в сад, потому что с Вашей точки зрения она ложная?? Я вот может тоже считаю, что Вы своей идеологией по недомыслию нашу страну разрушаете. Причем, как я уже сказала, раз советская идеология была в стране поголовно у всех, и страна при этом разрушилась, так значит Ваша идеология её и разрушила. Моей-то идеологией еще никто, кроме меня, не охвачен.
> Отсутствие идеологии - отсутствие государственности - беспринципность - отсутствие морали - эгоизм - отсутствие Веры - космополитизм - социальный дарвинизм - социальный фашизм. Вот такая вот цепочка.
Ваша цепочка порвалась уже в первом звене. (Т.к. Вы ложно поняли, будто я проповедую отсутствие любой идеологии).
01:16 13.10.2012
Ларчик писал(а) в ответ на :
> философ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Человеческое общество можно рассматривать как парамагнетик. При отсутствии внешнего магнитного поля парамагнетик не намагничен, так как из-за теплового движения собственные магнитные моменты атомов ориентированы совершенно беспорядочно...
>Сами придумали, или в каком-то учебнике вычитали?
А чего тут сложного-то? Парамагнетики изучают в средней школе.
>> Так что дело не в "хороших" или "плохих" людях. Дело в идеологии. > Ради бога, Вы имеете полное право на свое мнение.
Это не мое личное мнение. Это представление современной науки. «...Ведь эта абсолютная свобода есть буржуазная или анархическая фраза (ибо, как миросозерцание, анархизм есть вывернутая наизнанку буржуазность. Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя. " В. И. Ленин «Партийная организация и партийная литература» Как Вас дедушка Ленин (признанный философ) провидчески достал через десятилетия?
01:32 13.10.2012
Ларчик писал(а) в ответ на :
> философ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Отсутствие идеологии - отсутствие государственности - беспринципность - отсутствие морали - эгоизм - отсутствие Веры - космополитизм - социальный дарвинизм - социальный фашизм. Вот такая вот цепочка.
>Ваша цепочка порвалась уже в первом звене. (Т.к. Вы ложно поняли, будто я проповедую отсутствие любой идеологии).
1)Зачем же так подставляться? Я утверждаю этой цепочкой, что человека без идеологии не существует. Вы же человек? 2)Ваши слова? "я точно так же не являюсь представителем либерализма, как не являюсь представителем социализма. Я являюсь представителем мещанства в хорошем смысле этого слова." "МЕЩАНСТВО - мировоззрение и стиль жизни, в центре которого стоит стремление к обладанию собственностью и ее приумножению." А это мировоззрение противоречит социалистической идеологии и очень уютно ложится в капиталистическую. Вот и выходит, что Вы проводник буржуазной, либеральной идеологии. А отрицание либерализма - лишь камуфляж.
10:01 13.10.2012
Ларчик писал(а) в ответ на :
> хочу спросить, как Вы относитесь к Андрею Кураеву?
Так же как к профессору Осипову. Как к великолепному мыслителю современности.
Ларчик писал(а) в ответ на :
> > Религия- это способ связи с Богом. Как-то так.
Для мирянки и для начала, весьма не дурно. Можно продолжить?
> > «...Ведь эта абсолютная свобода есть буржуазная или анархическая фраза (ибо, как миросозерцание, анархизм есть вывернутая наизнанку буржуазность. Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя. "
> В. И. Ленин > «Партийная организация и партийная литература» > Как Вас дедушка Ленин (признанный философ) провидчески достал через десятилетия?
Да уж, Ленина буржуям никогда не конвертировать под себя. Даже Сталина смогут переработать. Но Ленин - это крепкий орешек. Я то же давал ссылку на выдержки из других работ Ленина, где он изобличал изворотливость змия - капитала.
11:01 13.10.2012
философ писал(а) в ответ на :
>Ларчик писал(а) в ответ на сообщение:
>> философ писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Человеческое общество можно рассматривать как парамагнетик.
>При отсутствии внешнего магнитного поля парамагнетик не намагничен, так как из-за теплового движения собственные магнитные моменты атомов ориентированы совершенно беспорядочно...
>> Сами придумали, или в каком-то учебнике вычитали?
>А чего тут сложного-то? > Парамагнетики изучают в средней школе.
Я Вас спросила, в каком учебнике Вы вычитали (или сами придумали), что можно провести параллели между парамагнетиками и человеческим обществом?
>>>Так что дело не в "хороших" или "плохих" людях. Дело в идеологии.
>> Ради бога, Вы имеете полное право на свое мнение. > Это не мое личное мнение. Это представление современной науки.
У современной науки есть очень много взаимоисключающих гипотез (особенно в гуманитарной сфере наук).
>«...Ведь эта абсолютная свобода есть буржуазная или анархическая фраза (ибо, как миросозерцание, анархизм есть вывернутая наизнанку буржуазность. Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя. "
> В. И. Ленин > «Партийная организация и партийная литература» > Как Вас дедушка Ленин (признанный философ) провидчески достал через десятилетия?
Признанный КЕМ философ? - Вами и Вашими единомышленниками. Для меня (глупой мещанки) он, извините, не является таковым, поэтому меня бесполезно бомбардировать его "великими" цитатами.
