>А в сатрапские времена у крестьянина была приличная усадьба и в общине было самоуправление (внутреннее), а не государственное (власть сверху).
Душевнобольная, не иначе... 1. "Самоуправление общины" - НАМНОГО СТРОЖЕ "государственного управления"! Называть его "свободой" - всё равно, что назвать "свободой" жизнь рыбок в аквариуме (кстати - и подмечено ведь народом российским "на миру - как на юру: жить холодно!")... 2. "Дом с надворными постойками" - это, разумеется, "усадьба" ("по определению")... а вот насчёт термина "приличная" - у меня к тебе просьба: уточни - что именно ты понимаешь под этим невнятным словом?
>Колхозника же практически лишили личного хозяйства, оставив ему такой минимум, чтобы не тратить лишние гос.деньги ему на зарплату. В результате колхозники (особенно ранних советских времен) сидели впроголодь потому, что бОльшую часть своего урожая были вынуждены продавать на рынке, потому что нужны были деньги для покупки одежды, обуви, и др.предметов домашнего хозяйства. Если бы не продавали, то ели бы нормально, но ходили бы разутыми- раздетыми и сидели бы в потьмах без керосину.
3. Приусадебного хозяйства - колхозников лишил именно демократичный Никита Сергеевич. При Сталине - огороды (покосы, угодья... много чего) колхозников иногда гектарами мерялись! Никогда не задумывалась: отчего "бедные колхозника" В ОДИНОЧКУ покупали для фронта самолёт или танк - а "богатым горожанам" ПРИХОДИЛОСЬ СКИДЫВАТЬСЯ всем предприятием?
>Кстати, продукцию колхоза государство покупало за копейки, а продукцию рабочих оно продавало колхозникам уже за другие деньги. Т.е. попросту говоря, империя была создана на спекуляции государства своим же гражданам.
4. Точно - убогая разумом "профессиональная плакальщица по утерянным свободам и вольностям пейзанским". " За копейки", говоришь? А ведь с этих копеек во всех колхозах школы, клубы, библиотеки, больницы, дома для колхозников возводили, электричество тянули, МТСы (не сотовые которые - а машинно-тракторные станции) устраивались! Между прочим - такие же, как ты "профессиональные плакальщицы утерянных свобод и вольностей мастерового люда" со слезами на глазах убеждают всех окружающих, что "копейки платились рабочим за их продукцию"...
Давайте возьмем для примера моих слов наш с Вами любимый фильм.
Вот попали дядя Вова и Скрипач на планету Плюк, где у жителей как раз животное мировоззрение. К касте властьимущих они не принадлежали, поэтому по Вашей логике вещей они были рабами: их обязали одеть цаки, приседать как макаки и выступать строго в клетке. И они честно приняли эти "правила игры" и их выполняли. Но стали ли они от этого рабами по сути? - Нет! Потому что у них было совершенно иное мировоззрение, в котором не было категорий "раб"/ "хозяин". Они жили всё равно по своим представлениям и хоть и были вынуждены подчиняться внешним обстоятельствам, не только не пропали (не загубили свои жизни), но и сделали свои дела (вернулись восвояси), а также в результате своих действий никому не нанесли вреда, что очень важно. Наоборот, у "животных" Уэфа и Би после общения с ними зародилось какое-то подобие человечности!
Товарищ souser, я по-моему, Вам не хамила, поэтому если хотите со мной дискутировать, вспомните, что Вы- человек, а не переделанный в человека пёс Шарик.
>Я, например, лежала во 2-м классе в детской больнице и испытала это на себе по полной программе. Причем лежала всего неделю, но получила стресс на гораздо большее время.
Так Вам надо снова в ту больницу! Глядишь, новый стресс напрочь отобьёт память о старом.
>Если Вас, молодого человека, устраивало носить ботинки "Прощай, молодость!" и одинаковые серые костюмы, то это не значит, что это устраивало всех остальных. Или стоять в очередях, в надежде купить комплект постельного белья ивановской швейной фабрики.
А фотографию советских молодых людей в прощайках и "одинаковых серых костюмах" можно? Хоть одну! Или очереди за продукцией означенной фабрики?
>При чем здесь Османская империя? У турок своё мировоззрение, а я говорю о нашем- русском- мировоззрении. Которое в царской России было одним, а в советской России его стали насильно менять на другое, специально создавая невыносимые условия жизни в деревне, чтобы организовать якобы "добровольную" утечку людей в город.
Что, и турки не устраивают? Тоже неправильные? Даже не вдаваясь в подробности - плоха или хороша та утечка: причём здесь социализм? Процесс этот называется "урбанизация", является прямым следствием индустриализации, проходил повсеместно. Везде! Вот и обвиняйте убогий Мир без сравнения с другими.
>Рабочим можно манипулировать с помощью разных рычагов ("не будет брать "билетов пачку"- отключим газ!" ) А крестьянин - сам себе хозяин, поэтому его к чему-нибудь принудить можно только грубой физической силой, что уж слишком вызывающе выглядит в наше время.
Интересная теория. Вообще-то общепринятой считается противоположная точка зрения: мол, пролетарию нечего терять, кроме собственных цепей, а держащийся за землю крестьянин - лёгкий объект для манипуляций. Но, если Мир заблуждался, и чёрное - это белое, не мешало бы прослушать Вашу теорию в полном объёме.
>При чем тут нелегальное положение Ленина?? Речь идет о том, что он свои идеи в жизнь воплощал руками доверчивых рабочих бабушкиных! Зачем ему надо было лично руки марать перевозкой оружия и убивством буржуев, когда на это есть русские дурачки "бабушкины" и "марютки".
А почему не наоборот: "бабушкины", вместо того, чтобы просто заниматься "террором" в своё удовольствие, использовали доверчивого Ленина для крышевания своей деятельности, и подведения под неё идеологического (и, кстати, финансового) фундамента?
> Только разрешено этими благами цивилизации пользоваться исключительно на госуд. полях, а своё личное хозяйство колхозник обрабатывал по старинке (руками).
Потому, что в личном хозяйстве его никто и не учил? Или потому, что в личном хозяйстве индустриальные методы неэффективны? А чего Вы хотели? На каждый огород трактор загонять?
>А если колхозник хотел попросить какую-то колхозную технику для личных нужд, то должен был кланяться в пояс барину (тьфу, т.е. председателю колхоза). И тот если хотел- давал, а не хотел- не давал. Или давал за мзду в свой личный карман. Так что та же самая картина была и при сатрапстве: у барина было много средств производства, и он давал крестьянам ими пользоваться только для отработки барщины (т.е. на своих полях). А для своих личных нужд получали только те, у кого барин был добрый.
Интересный взгляд на историю. Вообще-то - с общепринятой точки зрения - "средством производства", фигурирующим в барщине, являлась непосредственно земля. И именно за землю барщину и отрабатывали. Покат инвентаря, знаете ли, не имел в те времена юридической базы. Да и со мздой председателю Вы снова демонстрируете несколько нетрадиционное понимание истории. Откаты, они, скажу я Вам, и сейчас дело, в общем-то, криминальное. Хоть некоторые и не догадываются. А в СССР за это дело сажали, на реальные сроки и без разбора. Так что ради такой мелочи ни один председатель под статью бы не полез. Вот в смысле что-то украсть - тогда да, статья всё равно уже вырисовывается, а там поглощение менее тяжкого наказания более тяжким - можно и откатить.
>Маленькая проблемка- товарищи ленины, когда решали, хороший режим или нет, мнением народа (тех самых пресловутых 90%) не спрашивали. Им это даже в голову не пришло. Потому что они искренне полагали, что раз они образованные, а народ- "тёмный", то значит они лучше знают, что для народа будет хорошо, а что плохо.
Ленины? Оставьте. Вернее не так: скажите лучше, кто, где и когда таки спрашивал те 90%?
Вам нравится общепринятая точка зрения- да и ради бога. Я высказала свою, и только. Если она Вам по каким-то причинам не показалась убедительной, то пожалуйста, оставайтесь при своей (ой, т.е. при общепринятой ). А я, с Вашего позволения, останусь при своей- личной .
> Вам нравится общепринятая точка зрения- да и ради бога. Я высказала свою, и только. Если она Вам по каким-то причинам не показалась убедительной, то пожалуйста, оставайтесь при своей (ой, т.е. при общепринятой ). А я, с Вашего позволения, останусь при своей- личной . quoted1
Чёрно-белой? Может, тогда, и война=мир, и свобода=рабство?
>> Вам нравится общепринятая точка зрения- да и ради бога. Я высказала свою, и только. Если она Вам по каким-то причинам не показалась убедительной, то пожалуйста, оставайтесь при своей (ой, т.е. при общепринятой ). А я, с Вашего позволения, останусь при своей- личной . quoted2
>Чёрно-белой? Может, тогда, и война=мир, и свобода=рабство? quoted1
Ето как раз Ваша. Её еще Оруэлл хорошо в своем романе осветил
Олег, я что-то не пойму, Вы что мне хотите доказать? Что не было очередей за импортной (= приличной, современной) одеждой, обувью, предметами быта, а аналогичные вещи советского производства были красивы, разнообразны и в свободном доступе??
А фильмы я просто перепутала. Имелся в виду Шурик из "Наваждения"
> Прежде всего, Достоевский философ. Он размышлял. А по сути вещей как был социалистом, так им и остался. quoted1
Бонч-Бруевич рассказывает, что Ленин "часто задумывался над листовками Нечаева" и очень возмущался ловким трюком, который "проделали реакционеры с Нечаевым с легкой руки Достоевского и его омерзительного, но гениального романа Бесы".
Так что, как видите, даже Ваш авторитет Ленин признавал Достоевского "реакционером"