Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Чем плох социализм?

  souser
souser


Сообщений: 28798
16:24 29.09.2012
Мирянка писал(а) в ответ на сообщение:
>А в сатрапские времена у крестьянина была приличная усадьба и в общине было самоуправление (внутреннее), а не государственное (власть сверху).
Душевнобольная, не иначе...
1. "Самоуправление общины" - НАМНОГО СТРОЖЕ "государственного управления"!
Называть его "свободой" - всё равно, что назвать "свободой" жизнь рыбок в аквариуме (кстати - и подмечено ведь народом российским "на миру - как на юру: жить холодно!")...
2. "Дом с надворными постойками" - это, разумеется, "усадьба" ("по определению")... а вот насчёт термина "приличная" - у меня к тебе просьба: уточни - что именно ты понимаешь под этим невнятным словом?

>Колхозника же практически лишили личного хозяйства, оставив ему такой минимум, чтобы не тратить лишние гос.деньги ему на зарплату. В результате колхозники (особенно ранних советских времен) сидели впроголодь потому, что бОльшую часть своего урожая были вынуждены продавать на рынке, потому что нужны были деньги для покупки одежды, обуви, и др.предметов домашнего хозяйства. Если бы не продавали, то ели бы нормально, но ходили бы разутыми- раздетыми и сидели бы в потьмах без керосину.
3. Приусадебного хозяйства - колхозников лишил именно демократичный Никита Сергеевич. При Сталине - огороды (покосы, угодья... много чего) колхозников иногда гектарами мерялись! Никогда не задумывалась: отчего "бедные колхозника" В ОДИНОЧКУ покупали для фронта самолёт или танк - а "богатым горожанам" ПРИХОДИЛОСЬ СКИДЫВАТЬСЯ всем предприятием?

>Кстати, продукцию колхоза государство покупало за копейки, а продукцию рабочих оно продавало колхозникам уже за другие деньги. Т.е. попросту говоря, империя была создана на спекуляции государства своим же гражданам.
4. Точно - убогая разумом "профессиональная плакальщица по утерянным свободам и вольностям пейзанским".
" За копейки", говоришь? А ведь с этих копеек во всех колхозах школы, клубы, библиотеки, больницы, дома для колхозников возводили, электричество тянули, МТСы (не сотовые которые - а машинно-тракторные станции) устраивались! Между прочим - такие же, как ты "профессиональные плакальщицы утерянных свобод и вольностей мастерового люда" со слезами на глазах убеждают всех окружающих, что "копейки платились рабочим за их продукцию"...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Мирянка
Мирянка


Сообщений: 998
16:35 29.09.2012
Давайте возьмем для примера моих слов наш с Вами любимый фильм.

Вот попали дядя Вова и Скрипач на планету Плюк, где у жителей как раз животное мировоззрение. К касте властьимущих они не принадлежали, поэтому по Вашей логике вещей они были рабами: их обязали одеть цаки, приседать как макаки и выступать строго в клетке. И они честно приняли эти "правила игры" и их выполняли. Но стали ли они от этого рабами по сути? - Нет! Потому что у них было совершенно иное мировоззрение, в котором не было категорий "раб"/ "хозяин". Они жили всё равно по своим представлениям и хоть и были вынуждены подчиняться внешним обстоятельствам, не только не пропали (не загубили свои жизни), но и сделали свои дела (вернулись восвояси), а также в результате своих действий никому не нанесли вреда, что очень важно. Наоборот, у "животных" Уэфа и Би после общения с ними зародилось какое-то подобие человечности!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Мирянка
Мирянка


Сообщений: 998
16:44 29.09.2012
Товарищ souser, я по-моему, Вам не хамила, поэтому если хотите со мной дискутировать, вспомните, что Вы- человек, а не переделанный в человека пёс Шарик.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
19:26 29.09.2012
Мирянка писал(а) в ответ на сообщение:
>Я, например, лежала во 2-м классе в детской больнице и испытала это на себе по полной программе. Причем лежала всего неделю, но получила стресс на гораздо большее время.
Так Вам надо снова в ту больницу! Глядишь, новый стресс напрочь отобьёт память о старом.

Мирянка писал(а) в ответ на сообщение:
>В советское время нам все время говорили, что по сравнению с 13-м годом мы живем, зашибись, как здорово. Теперь Вы по привычке действуете так же.
Где я действую так же? Сравниваю современность с 1913 годом?

Мирянка писал(а) в ответ на сообщение:
>Сама по себе она была убогая, а не в сравнении с чем-то!
Сам по себе, без сравнения, это убогий, убогий, убогий Мир.

Мирянка писал(а) в ответ на сообщение:
>Если Вас, молодого человека, устраивало носить ботинки "Прощай, молодость!" и одинаковые серые костюмы, то это не значит, что это устраивало всех остальных. Или стоять в очередях, в надежде купить комплект постельного белья ивановской швейной фабрики.
А фотографию советских молодых людей в прощайках и "одинаковых серых костюмах" можно? Хоть одну! Или очереди за продукцией означенной фабрики?

Мирянка писал(а) в ответ на сообщение:
>При чем здесь Османская империя? У турок своё мировоззрение, а я говорю о нашем- русском- мировоззрении. Которое в царской России было одним, а в советской России его стали насильно менять на другое, специально создавая невыносимые условия жизни в деревне, чтобы организовать якобы "добровольную" утечку людей в город.
Что, и турки не устраивают? Тоже неправильные? Даже не вдаваясь в подробности - плоха или хороша та утечка: причём здесь социализм? Процесс этот называется "урбанизация", является прямым следствием индустриализации, проходил повсеместно. Везде! Вот и обвиняйте убогий Мир без сравнения с другими.

Мирянка писал(а) в ответ на сообщение:
>От ГОСУДАРСТВА, товарищ!
А что, сейчас есть где-то - безо всякого социализма - свободно живущие в деревне, не зависящие от государства?

Мирянка писал(а) в ответ на сообщение:
>Рабочим можно манипулировать с помощью разных рычагов ("не будет брать "билетов пачку"- отключим газ!" ) А крестьянин - сам себе хозяин, поэтому его к чему-нибудь принудить можно только грубой физической силой, что уж слишком вызывающе выглядит в наше время.
Интересная теория. Вообще-то общепринятой считается противоположная точка зрения: мол, пролетарию нечего терять, кроме собственных цепей, а держащийся за землю крестьянин - лёгкий объект для манипуляций. Но, если Мир заблуждался, и чёрное - это белое, не мешало бы прослушать Вашу теорию в полном объёме.

Мирянка писал(а) в ответ на сообщение:
>При чем тут нелегальное положение Ленина?? Речь идет о том, что он свои идеи в жизнь воплощал руками доверчивых рабочих бабушкиных! Зачем ему надо было лично руки марать перевозкой оружия и убивством буржуев, когда на это есть русские дурачки "бабушкины" и "марютки".
А почему не наоборот: "бабушкины", вместо того, чтобы просто заниматься "террором" в своё удовольствие, использовали доверчивого Ленина для крышевания своей деятельности, и подведения под неё идеологического (и, кстати, финансового) фундамента?

Мирянка писал(а) в ответ на сообщение:
>Простите, а о каком режиме Вы ведете речь?
Современном названным. Т.е. ельцинизм-путинизм в первом случае, и царизм во втором.

Мирянка писал(а) в ответ на сообщение:
> Только разрешено этими благами цивилизации пользоваться исключительно на госуд. полях, а своё личное хозяйство колхозник обрабатывал по старинке (руками).
Потому, что в личном хозяйстве его никто и не учил? Или потому, что в личном хозяйстве индустриальные методы неэффективны? А чего Вы хотели? На каждый огород трактор загонять?

Мирянка писал(а) в ответ на сообщение:
>А если колхозник хотел попросить какую-то колхозную технику для личных нужд, то должен был кланяться в пояс барину (тьфу, т.е. председателю колхоза). И тот если хотел- давал, а не хотел- не давал. Или давал за мзду в свой личный карман. Так что та же самая картина была и при сатрапстве: у барина было много средств производства, и он давал крестьянам ими пользоваться только для отработки барщины (т.е. на своих полях). А для своих личных нужд получали только те, у кого барин был добрый.
Интересный взгляд на историю. Вообще-то - с общепринятой точки зрения - "средством производства", фигурирующим в барщине, являлась непосредственно земля. И именно за землю барщину и отрабатывали. Покат инвентаря, знаете ли, не имел в те времена юридической базы.
Да и со мздой председателю Вы снова демонстрируете несколько нетрадиционное понимание истории. Откаты, они, скажу я Вам, и сейчас дело, в общем-то, криминальное. Хоть некоторые и не догадываются. А в СССР за это дело сажали, на реальные сроки и без разбора. Так что ради такой мелочи ни один председатель под статью бы не полез. Вот в смысле что-то украсть - тогда да, статья всё равно уже вырисовывается, а там поглощение менее тяжкого наказания более тяжким - можно и откатить.

Мирянка писал(а) в ответ на сообщение:
>Маленькая проблемка- товарищи ленины, когда решали, хороший режим или нет, мнением народа (тех самых пресловутых 90%) не спрашивали. Им это даже в голову не пришло. Потому что они искренне полагали, что раз они образованные, а народ- "тёмный", то значит они лучше знают, что для народа будет хорошо, а что плохо.
Ленины? Оставьте. Вернее не так: скажите лучше, кто, где и когда таки спрашивал те 90%?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Мирянка
Мирянка


Сообщений: 998
19:43 29.09.2012
EOOleg писал
> Вообще-то - с общепринятой точки зрения
quoted1

Вам нравится общепринятая точка зрения- да и ради бога. Я высказала свою, и только. Если она Вам по каким-то причинам не показалась убедительной, то пожалуйста, оставайтесь при своей (ой, т.е. при общепринятой ). А я, с Вашего позволения, останусь при своей- личной .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
19:51 29.09.2012
Мирянка писал(а) в ответ на сообщение:
> Вам нравится общепринятая точка зрения- да и ради бога. Я высказала свою, и только. Если она Вам по каким-то причинам не показалась убедительной, то пожалуйста, оставайтесь при своей (ой, т.е. при общепринятой ). А я, с Вашего позволения, останусь при своей- личной .
quoted1
Чёрно-белой? Может, тогда, и война=мир, и свобода=рабство?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Мирянка
Мирянка


Сообщений: 998
19:54 29.09.2012
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Мирянка писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вам нравится общепринятая точка зрения- да и ради бога. Я высказала свою, и только. Если она Вам по каким-то причинам не показалась убедительной, то пожалуйста, оставайтесь при своей (ой, т.е. при общепринятой ). А я, с Вашего позволения, останусь при своей- личной .
quoted2
>Чёрно-белой? Может, тогда, и война=мир, и свобода=рабство?
quoted1
Ето как раз Ваша. Её еще Оруэлл хорошо в своем романе осветил
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
19:56 29.09.2012
Мирянка писал(а) в ответ на сообщение:
> Её еще Оруэлл хорошо в своем романе осветил
quoted1
Оставьте худлит, прочтите, наконец, учебник! Там всё понятно, и даже подробно описано.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Мирянка
Мирянка


Сообщений: 998
20:03 29.09.2012
EOOleg писал
> А фотографию советских молодых людей в прощайках и "одинаковых серых костюмах" можно? Хоть одну!
quoted1

Вспомните Шурика из фильма "Напарник" Это типичный образ советского студента
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Мирянка
Мирянка


Сообщений: 998
20:34 29.09.2012
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Мирянка писал(а) в ответ на сообщение:
>> Её еще Оруэлл хорошо в своем романе осветил
quoted2
>Оставьте худлит, прочтите, наконец, учебник! Там всё понятно, и даже подробно описано.
quoted1
Худлит- это вымышленный сюжет с настоящей сутью (сказка- ложь, да в ней намёк, добрым молодцам урок )
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
21:04 29.09.2012
Мирянка писал(а) в ответ на сообщение:
> Вспомните Шурика из фильма "Напарник" Это типичный образ советского студента
quoted1
Где у этого образа прощайки и пиНжак?

Мирянка писал(а) в ответ на сообщение:
> Худлит- это вымышленный сюжет с настоящей сутью (сказка- ложь, да в ней намёк, добрым молодцам урок )
quoted1
А зачем? Есть настоящая жизнь, с невымышленным сюжетом, её и изучайте. Глядишь, и суть сказок поймёте.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Мирянка
Мирянка


Сообщений: 998
21:18 29.09.2012
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Мирянка писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вспомните Шурика из фильма "Напарник" Это типичный образ советского студента
quoted2
>Где у этого образа прощайки и пиНжак?
quoted1
Пинжак на ём, а прощаек нет только потому, что дело было летом
>
> Мирянка писал(а) в ответ на сообщение:
>> Худлит- это вымышленный сюжет с настоящей сутью (сказка- ложь, да в ней намёк, добрым молодцам урок )
quoted2
>А зачем? Есть настоящая жизнь, с невымышленным сюжетом, её и изучайте. Глядишь, и суть сказок поймёте.
quoted1
Ну дык я и изучаю. И изучив, вижу, что Оруэлл всего лишь применил худ.средство "гипербола" (красочное преувеличение), а так чистую правду написал
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
23:37 29.09.2012
Мирянка писал(а) в ответ на сообщение:
> Пинжак на ём
quoted1







Мирянка писал(а) в ответ на сообщение:
> Оруэлл всего лишь применил худ.средство "гипербола" (красочное преувеличение), а так чистую правду написал
quoted1
Во, у Вас тоже гипербола! Сплошная. Разгибать уже пора.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Мирянка
Мирянка


Сообщений: 998
00:45 30.09.2012
Олег, я что-то не пойму, Вы что мне хотите доказать? Что не было очередей за импортной (= приличной, современной) одеждой, обувью, предметами быта, а аналогичные вещи советского производства были красивы, разнообразны и в свободном доступе??

А фильмы я просто перепутала. Имелся в виду Шурик из "Наваждения"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Мирянка
Мирянка


Сообщений: 998
01:23 30.09.2012
Кавказский Еврей писал
> Прежде всего, Достоевский философ. Он размышлял. А по сути вещей как был социалистом, так им и остался.
quoted1

Бонч-Бруевич рассказывает, что Ленин "часто задумывался над листовками Нечаева" и очень возмущался ловким трюком, который "проделали реакционеры с Нечаевым с легкой руки Достоевского и его омерзительного, но гениального романа Бесы".

Так что, как видите, даже Ваш авторитет Ленин признавал Достоевского "реакционером"
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Чем плох социализм?. >А в сатрапские времена у крестьянина была приличная усадьба и в общине было самоуправление ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия