> Не корректно сравнивать Россию,с другими странами.находящимися в разных > географических,климатических,политически х... условиях. > Содержание только границ и армии,поддерживающей безопасность страны-обходиться в огромную сумму.
> Скажем у таких стран как :Япония,Германия,США,Англия-такие огромные расходы вовсе не нужны.Отличное географическое положение,отличный климат-вот > гарантия их успеха;а не то что у них там капитализм > Скажем Россия в 47 раз больше Германии,(что легче содержать?Однокомнатную квартиру человеку.или сорокасемикомнатный дом!)и находиться в наихудших климатических условиях.Народ в России просто постоянно дох от этого с голоду!
А другого сравнения и не будет. Потому что больше таких стран как Россия - нет. Поэтому приходится сравнивать то что есть по факту, с тем что также есть по факту. Если у России такая территория, такой климат и такая политика - то чьи это проблемы? И почему тогда эти же самые факторы вовсе не помешали таким странам как Финляндия или Швеция стать такими какие они есть сейчас? Плотность их населения сопоставимы с Россией, а климат даже еще суровее. При этом они лишены многих их тех природных ресурсов, которые есть у России. Это как объясните?
> Помести в эти условия немцев-будет тоже самое. > История-ответ человеку на его мнение.
История показывает, что немецкие поселенцы в России в этих условиях добивались если не феноменальных, то очень завидных для остальных россиян результатов, начиная с царей.
> Капиталистическая царско-православная Россия находясь в таких условиях не могла конкурировать с другими капиталистическими странами,и это привело к ее краху.Это исторический факт.Возродив сейчас капитализм,православие-мы уверенно ползем к тому же концу.
История развития экономики и расширение территории России со времен Ивана IV (Грозного) до Алекандра III без всякого социализма - это история ее краха?
> > Вопрос к КЕ: > Если Вы презентуете себя знатоком Каббалы, то наверняка Вы слышали о русском её варианте- КОБ? Можно услышать Ваше о ней мнение?
Около года назад обсуждали КОБ и КПЕ. Уже не интересно. Если кратко, то типичный сборный мировоззренческий конструкт. Отовсюду по немногу. У конструкта есть клемы для его управлением извне. Конструкт адаптирован для среднестатистического потребителя, поэтому имеет не высокий порог вхождения. Над ним работали представители духовенства, социологи, психологи. Копирайт материалов свободный. Надо признать, что это зачОтная попытка социального программирования. Но в конструкте нет жизни. Он не живой. Кстати, видимо один из авторов это понимал и назвал очередное творение "Мёртвая вода". На самом деле в продукте унадывается его заказной характер. Софт раскусили. Некоторые из архитекторов и проводников продукта сегодня наводят кружева у Кургиняна и в его секте.
Моё мнение, что пока не будет совершено главных ответов, никакой симулякр и эрзац-идеология не прокатит. И это понимают архитекторы. Поэтому сделана ставка на мракобесие (замечу, не на православие, а мракобесие). Путину нравится как полуфанатичные обезьяны почетают своих шейхов. Нравятся как легко управлять мусульманами. Нравятся результаты выборов в Чечне, где за него до 98 %. Мусульманские мракобесы тамошний низкокультурный народец легко опустили. Авось у "православных" такая же херь получится. Процесс обыдления, культурной деградации, несомненно на руку либералам и мракобесам (мракобес - либерал в рясе).
> Вспомним последовательность событий. > В начале моего появления на сайте мне написали приблизительно так: "Девушка, вы говорите такой бред, что возникает вопрос: учились ли Вы вообще в школе?" В результате чего мне пришлось озвучить инфу о своем образовании, что изначально я делать не собиралась, т.к. для меня это не повод для гордости, поскольку я плохого мнения о качестве советского образования. > А теперь меня уже упрекают совершенно в противоположном (что я "говорю строго по шаблонам")!
Радость моя, у Вас всего хватает. И откровенного бреда, и косые приоритеты в основаниях, и типичные шаблоны отличников - всезнаек (а тот, кто всегда всё знает, сами знаете кто). Тут такая каша, что её может оправдать только неформальная логика. Крайне неформальная, до степени полной формальности.
В моих словах нет сбивчивости или непоследовательности. Не пытайтесь выдать желаемое за действительное.
> Себя Вы, конечно, к разряду "лохов- отличников" не относите? А относите исключительно к разряду "отличников- умников"
Я просто человек. По крайней мере, стараюсь им быть. Что до умников и отличников, то слишком многих я знал, формально и неформально относящихся к таковой категории, ставших никем либо "всем". Практика показала, что подавляющее большинство из них заблуждалось, ошибалось и т.д. Их жизненные истории - прекрасный исследовательский материал для меня.
17:34 18.09.2012
Кавказский Еврей писал(а)
> Около года назад обсуждали КОБ и КПЕ. Уже не интересно.
Меня тут не было год назад, поэтому звиняйте, дидку
> Если кратко, то типичный сборный мировоззренческий конструкт. Отовсюду по немногу. У конструкта есть клемы для его управлением извне. > Конструкт адаптирован для среднестатистического потребителя, поэтому имеет не высокий порог вхождения. > Над ним работали представители духовенства, социологи, психологи. > Копирайт материалов свободный. > Надо признать, что это зачОтная попытка социального программирования. Но в конструкте нет жизни. Он не живой. Кстати, видимо один из авторов это понимал и назвал очередное творение "Мёртвая вода". > На самом деле в продукте унадывается его заказной характер. Софт раскусили. > Некоторые из архитекторов и проводников продукта сегодня наводят кружева у Кургиняна и в его секте.
> > Моё мнение, что пока не будет совершено главных ответов, никакой симулякр и эрзац-идеология не прокатит. И это понимают архитекторы. Поэтому сделана ставка на мракобесие (замечу, не на православие, а мракобесие). > Путину нравится как полуфанатичные обезьяны почетают своих шейхов. Нравятся как легко управлять мусульманами. Нравятся результаты выборов в Чечне, где за него до 98 %. Мусульманские мракобесы тамошний низкокультурный народец легко опустили. Авось у "православных" такая же херь получится. Процесс обыдления, культурной деградации, несомненно на руку либералам и мракобесам (мракобес - либерал в рясе).
Слишком много бисера для такой простецкой хрюшки, как я Нам, люмпенам, попроще бы чего-нить, побольше русских словеёв... Короче, всё, что я поняла, - плохо Вы к ним относитесь
>> В начале моего появления на сайте мне написали приблизительно так: "Девушка, вы говорите такой бред, что возникает вопрос: учились ли Вы вообще в школе?" В результате чего мне пришлось озвучить инфу о своем образовании, что изначально я делать не собиралась, т.к. для меня это не повод для гордости, поскольку я плохого мнения о качестве советского образования. >> А теперь меня уже упрекают совершенно в противоположном (что я "говорю строго по шаблонам")!
> > Радость моя, у Вас всего хватает. И откровенного бреда, и косые приоритеты в основаниях, и типичные шаблоны отличников - всезнаек (а тот, кто всегда всё знает, сами знаете кто).
Ну-у-у... Понеслась душа в рай! Я Вам привела конкретный пример отсутствия у Вас логики, а в ответ снова, как из рога изобилия, посыпались голословные ярлыки. Особенно порадовал ярлык "отличницы- всезнайки", в то время, как я совершенно ясно и неоднократно высказывала мысль о том, что "Всё в мире знает только Бог, а человек вследствие своей ограниченности не может знать всё, т.е. быть всезнайкой". Поэтому я никого не осуждаю и не делю на людей и свиней по каким бы то ни было критериям. В то время как Вы только этим и занимаетесь. Так кто же из нас "всезнайка"?
> Я просто человек. По крайней мере, стараюсь им быть.
Ну вот это как раз и есть признание в своём всезнайстве. Так как по Вашей теории умные- это "человеки", а глупые- "свиньи" Я же как раз всегда скромно себя веду- смиренно признаю себя глупой свиньёй
> Практика показала, что подавляющее большинство из них заблуждалось, ошибалось и т.д. Их жизненные истории - прекрасный исследовательский материал для меня.
Да хватит уже из себя Бога изображать. Спуститесь с небес на землю- Вы такой же простой смертный, и точно так же заблуждаетесь и ошибаетесь, как и все остальные. Поэтому прежде чем судить других- оцените критически свою "жизненную историю".
17:42 18.09.2012
Tanatos писал(а) в ответ на :
> И где этот "освобождённый от гнёта" в итоге оказался? А где буржуазия? > И не надо песен про враждебное окружение и прочие ужасы. Если уж вы объявляете своей целью мировую революцию (мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем и прочие радости), то будьте любезны получить ответную, вполне предсказуемую, реакцию.
А почему ты считаешь, что вторым раундом - это соревнование заканчивается? Потерпи немножко - будет и буржуям "ответ на их ответ"... на сей раз (возможно) - без прекраснодушных интеллигентствований.
17:58 18.09.2012
souser писал(а) в ответ на :
>А почему ты считаешь, что вторым раундом - это соревнование заканчивается? Потерпи немножко - будет и буржуям "ответ на их ответ"... на сей раз (возможно) - без прекраснодушных интеллигентствований.
Потому, что первый раунд закончил нокаутом. И коммунизм вынесли ногами вперёд. А ваше "потерпи" говорили всё время существания СССР, "вот-вот и пожар революции охватит весь мир... вот-вот и Запад окончательно загниёт..." И что в результате? Пшик. Попробуете снова? Снова вынесут. Почему? Потому, что не учитесь на своих ошибках.
18:04 18.09.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Назовите хотя бы одного из них, пожалуйста.
Ну, к примеру - Хряп ("Удар дубиной по черепу врага" - так можно перевести его имя)... что - ты не знаешь этого мыслителя древности? Хм... а какие имена ты вообще знаешь?
> Тогда почему эта плата при социализме намного превышала аналогичный показатель при капитализме, а конечный результат оказался противоположный?
1. Например? Какой именно ресурс при социализме - тратился быстрее, нежели его расходуют капиталисты? 2. Результат трат - действительно оказался противоположный... рад, что ты это поняла.
> Тогда почему деградировал советский социализм, а не капитализм?
Капитализм - это уже деградация.. а деградация деградировать - неспособна.
> Тогда почему они при капитализме они ничего не сожрали, не вымерли и никого не выморили голодом, а население планеты увелилчилось в несколько раз? В то время как при социализме рост числености населения был очень кратковременный и в к середине 70-х дае стал отрицательным?
Если врёшь - так хоть ври умело... капитализм - жрёт чужое: дохнут негры/азиаты - а европейцы "вроде бы" в 70-е годы ХХ века не дохли. Дохнуть - они начали сейчас...
> Чем именно это вы можете подтвердить?
Сравнением историии СССР - с историей РИ и РФ.
> Вы на мой вопрос так не ответили. Мы же обсуждаем социализм, а вовсе не капитализм. Кто и кого при капитализме кормит - это проблемы самого капитализма.
Спрорный аргумент... это что же - даже сравнивать нельзя? А тогда - с чего это ты вдруг начала оперировать неопределёнными понятиями типа "множество"?
> Так все-таки - почему вы считаете, что при социализме люди, способные сами себя прокормить - с чего-то вдруг станут добровольно содержать и кормить за свой счет множество идеологов социализма, тунеядцев, бездельников, алкоголиков, и прочих демагогов? Для чего им такой социализм вместе с его идеологами вообще будет нужен?
Для особо тупых - поясняю: идеолог - работа ОЧЕНЬ ВАЖНАЯ, тунеядцев и алкоголиков при социализме (в отличие от капитализма) - общество не содержало.
> Возможно. но это никак не объясняет, почему социализм в СССР деградировал.
Деградировать может лишь более высокоорганизованная структура - а менее сложно организованную...
> Тогда о каком таком вечном существовании социализма вы писали, если сами же сейчас киваете на какое-то его враждебное окружение? Разве кто-то обещал или обязан предоставлять социализму с его насилием и тюремным режимом рабского содержания граждан какие-либо благоприятные условия сущестовования?
"Предоставлять"? Хм... я просто ТЕБЯ спросил - долго ли ты проживёшь в условиях враждебного окружения? Я даже не людей имел в виду под "враждебным окружением"...
> Вы так и не ответили, почему социализм в СССР не смог просуществовать вечно. Даже ребёнок - не начинает ходить "с первого раза"... потерпи немножко - будет тебе и "вечно". > Сам капитализм, а не всего лишь отдельные капиталистические страны - существует уже сотни лет и пока что не видно признаков его разрушения по настоящее время.
Столь понравившиеся тебе "сотни лет существования капитализма" - ещё даже не дошли до цифры 200...
18:06 18.09.2012
Tanatos писал(а) в ответ на :
> Потому, что первый раунд закончил нокаутом. И коммунизм вынесли ногами вперёд. > А ваше "потерпи" говорили всё время существания СССР, "вот-вот и пожар революции охватит весь мир... вот-вот и Запад окончательно загниёт..." И что в результате? Пшик. > Попробуете снова? Снова вынесут. Почему? Потому, что не учитесь на своих ошибках.
А если вынесут капитализм - чем оправдываться будешь? Тем, что "его ведь всерьёз предупреждали - а он не верил", да?
18:10 18.09.2012
souser писал(а) в ответ на :
> А если вынесут капитализм - чем оправдываться будешь? Тем, что "его ведь всерьёз предупреждали - а он не верил", да?
Вы вынесите, для начала. Не надорвитесь. Вот тогда и приходите.
21:23 18.09.2012
Мирянке Давайте остановим разбор повести, так как в художественном произведении зачастую каждый видит лишь то, что хочет увидеть. Вот и Вы первоначально обратили внимание лишь на постоянное пьянство и блуд, а приглядевшись и философские аспекты обнаружили. Правда, эти аспекты Вы опять трактуете со своей колокольни. "Истина находится вне головы человека". Вне головы человека находятся лишь химические и физические процессы равнодушные до всяких Истин (правда, и в голове эти процессы идут, но это другая история). Как формируется Истина в "голове человека", так же длинная и отдельная история. Что касаемо формальной логики и неформальной. Мыслите как хотите, но только логично и не догматично. Раздвигайте рамки шаблонов и меняйте углы зрения. И не раздражаете Вы меня - иначе я не вел бы с Вами диалога. Да, и процесс общения, насколько я понял, взаимовыгоден. Я так, к примеру, по новому взглянул на "Гроздья гнева".
21:59 18.09.2012
Мирянка писал(а) в ответ на : В результате чего мне пришлось озвучить инфу о своем образовании, что изначально я делать не собиралась, т.к. для меня это не повод для гордости, поскольку я плохого мнения о качестве советского образования. Эт Вы зря свой опыт проецируете на все образование СССР. И я это говорю не голословно - десять лет жизни отдано этому делу. Ученый из Петербурга Тимур Палташев проработал в американской Силиконовой долине более 10 лет. Он доктор технических наук, профессор кафедры вычислительной техники СПбГУ ИТМО, профессор Северо-Западного политехнического университета (Калифорния), президент компании Gatchina Nanoelectronics LLC ( Феникс, штат Аризона). Палташев участвовал в создании мощных технопарков на Тайване и в Шанхае. В интервью "Росбалту" Тимур Палташев поделился своими размышлениями об американской Силиконовой долине. "........русских специалистов там огромное количество, думаю, тысяч 60-70."[/b
22:39 18.09.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Tanatos писал(а) в ответ на сообщение:
>> Потому, что первый раунд закончил нокаутом. И коммунизм вынесли ногами вперёд. >> А ваше "потерпи" говорили всё время существания СССР, "вот-вот и пожар революции охватит весь мир... вот-вот и Запад окончательно загниёт..." И что в результате? Пшик. >> Попробуете снова? Снова вынесут. Почему? Потому, что не учитесь на своих ошибках.
>А если вынесут капитализм - чем оправдываться будешь? Тем, что "его ведь всерьёз предупреждали - а он не верил", да?
Капитализм не существует, как я привык думать. Изобретение Карлы Марлы.
22:57 18.09.2012
философ писал(а) в ответ на :
> Мирянке > Давайте остановим разбор повести, так как в художественном произведении зачастую каждый видит лишь то, что хочет увидеть.
Маленькая поправка: "каждый видит лишь то, что хочет увидеть", не только в искусстве(= отражении реальности), но также и в реальном окружающем мире.
> Вот и Вы первоначально обратили внимание лишь на постоянное пьянство и блуд, а приглядевшись и философские аспекты обнаружили. Правда, эти аспекты Вы опять трактуете со своей колокольни. "Истина находится вне головы человека". Вне головы человека находятся лишь химические и физические процессы равнодушные до всяких Истин (правда, и в голове эти процессы идут, но это другая история).
Не очень поняла, что Вы имеете в виду. Лично я имела в виду всё то, что существует независимо от сознания человека. Если Вас раздражает слово "Бог", то можно перефразировать так: есть мир, а есть представление человека о мире (т.е. отражение мира в его сознании). Когда человек умирает, первый мир остается, а мир, созданный сознанием человека, прекращает свое [виртуальное] существование.
> Что касаемо формальной логики и неформальной. Мыслите как хотите, но только логично и не догматично. Раздвигайте рамки шаблонов и меняйте углы зрения.
Так и не услышала ни одного конкретного примера моего "шаблонного" или "догматичного" мышления
> И не раздражаете Вы меня - иначе я не вел бы с Вами диалога. Да, и процесс общения, насколько я понял, взаимовыгоден.
Со своей стороны всегда готова к дружескому общению, т.е. к совместному путешествию в поисках правды
23:26 18.09.2012
философ писал(а) в ответ на :
> Мирянка писал(а) в ответ на сообщение: > В результате чего мне пришлось озвучить инфу о своем образовании, что изначально я делать не собиралась, т.к. для меня это не повод для гордости, поскольку я плохого мнения о качестве советского образования. > Эт Вы зря свой опыт проецируете на все образование СССР. И я это говорю не голословно - десять лет жизни отдано этому делу.
Вы меня опять не так поняли. Я имела в виду, что с помощью советского образования можно было стать высококлассным специалистом (инженером там или, к примеру, физиком- атомщиком), но оно было совершенно бесполезно в области миропонимания. Поэтому в результате новоиспеченный специалист с одинаковым усердием и интересом мог бы и атомную электростанцию построить, и атомную бомбу смастерить. А чё, ему лишь бы атом исследовать, а в мирных или в кровожадных целях потом будут его изобретение использовать- пофиг веники.
> Ученый из Петербурга Тимур Палташев проработал в американской Силиконовой долине более 10 лет.
На 100% гарантирую, что этому Палташеву, как и когда-то гомососам ландау и сахаровым, глубоко фиолетово, к каким последствиям приведут добытые им и озвученные вслух знания.
23:49 18.09.2012
Социализм - сильно воняет, ИМХО.
00:04 19.09.2012
EasyRider писал(а) в ответ на :
> Социализм - сильно воняет, ИМХО.
Ни социализм, ни капитализм, ни какой другой "-изм" не является "материей, данной нам в ощущениях", поэтому он никак не может сам по себе "вонять", быть плохим/хорошим и прочая.
Нам, люмпенам, попроще бы чего-нить, побольше русских словеёв...
