> Кстати, о медицине: работник не мог сам оценивать свое самочувствие, за него это делал врач (= представитель власти). И если врач считал, что человек не болен, то работник был обязан выйти на работу, иначе ему записывали прогул.
Вы поняли что написали? Работник решил что он болен (с похмелья) и забил на работу. В какой стране это есть? Зато отдельные специальности (летчики, водители, шахтеры) пере работой проходили мед.контроль, и больных не допускали к работе и прогул не ставили (если не пьян и не с похмелья). Зато сейчас пьяные водители и летчики считаю что они здоровы и мы имеем аварии с человеческими жертвами. А в шахты спускают даже наркоманов (сам видел использованные шприцы под землей)
11:55 26.09.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Это только лишь подтверждает сам факт наличия тунеядцев в СССР, неспособность социализма устранить причины этого туняедства, заинтересовать тунеядцев в результатах своего труда и обеспечить его достойную оплату, а также полный произвол и пренебрежение социализма правам и свободам граждан.
А я разве это отрицаю? Я лишь говорю, что с этим боролись, а не плодили династии тунеядцев. Так что "халява" это капиталистическое изобретение (например рантье).
12:00 26.09.2012
Дон Трудилло писал(а) в ответ на :
> Писатель должен работать для народа, который его кормит, которой даёт ему жорево! Так какой же ты, скатина, писатель, если не желаеш ехать в колхоз, чтобы на своей sраной шкуре убедится как живёт и вкалывает трудовой народ, как живёт человек труда. Такой пиsратель народу не НУЖЕН!!!!
Вот и вся суть тюремного социализма - насильственная эксплуатация трудящихся.
12:09 26.09.2012
Stas13 писал(а) в ответ на :
> Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это только лишь подтверждает сам факт наличия тунеядцев в СССР, неспособность социализма устранить причины этого туняедства, заинтересовать тунеядцев в результатах своего труда и обеспечить его достойную оплату, а также полный произвол и пренебрежение социализма правам и свободам граждан.
>А я разве это отрицаю? Я лишь говорю, что с этим боролись, а не плодили династии тунеядцев. Так что "халява" это капиталистическое изобретение (например рантье).
Вот именно, что боролись с самим тунеядством, а не с причинами этого туняедства. Которое появлялось из-за неспособности власти коммунистов обеспечить гражданам достойную оплату труда. Поэтому работать на власть коммунистов становилось все больше, несмотря на некую борьбу с тунеядством. Социализм нарушал самое главное право граждан - право самим выбирать себе способы и размеры заработка. Вы же сейчас не хотите платить налоги для якобы содержания за ваш счет власти. Точно также и при социализме граждане не хотели за свой счет содержать власть.
12:10 26.09.2012
Stas13 писал(а) в ответ на :
> Мирянка писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кстати, о медицине: работник не мог сам оценивать свое самочувствие, за него это делал врач (= представитель власти). И если врач считал, что человек не болен, то работник был обязан выйти на работу, иначе ему записывали прогул.
>Вы поняли что написали? Работник решил что он болен (с похмелья) и забил на работу.
А чё сразу "с похмелья"? Например, я знаю конкретную семью, в которой молодая девушка умерла от воспаления легких, потому что вначале, когда она пришла к врачу и сообщила о том, что простудилась и неважно себя чувствует, врачиха велела ей не симулянтствовать, а идти с богом на работу. Потому что в тот момент действовало какое-то постановление, по которому человек с температурой 37 град. больным не считался. В результате через пару дней развилось осложнение, и человек умер. Надеюсь, всем понятно, что никому даже в голову не пришлось винить врача? Которая, являясь эцелопом, действовала даже не по своей воле, а по инструкции, выданной государством. А у некоторых людей температура во время болезни вообще не повышается, вот такая особенность организма, поэтому определять по определенной некими чиновниками инструкцией температуре болен человек или здоров- это вообще полный маразм и как раз очень красноречиво говорящий об истинном качестве советской медицины.
12:30 26.09.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Stas13 писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Это только лишь подтверждает сам факт наличия тунеядцев в СССР, неспособность социализма устранить причины этого туняедства, заинтересовать тунеядцев в результатах своего труда и обеспечить его достойную оплату, а также полный произвол и пренебрежение социализма правам и свободам граждан.
>>А я разве это отрицаю? Я лишь говорю, что с этим боролись, а не плодили династии тунеядцев. Так что "халява" это капиталистическое изобретение (например рантье).
>Вот именно, что боролись с самим тунеядством, а не с причинами этого туняедства. Которое появлялось из-за неспособности власти коммунистов обеспечить гражданам достойную оплату труда. Поэтому работать на власть коммунистов становилось все больше, несмотря на некую борьбу с тунеядством. Социализм нарушал самое главное право граждан - право самим выбирать себе способы и размеры заработка. Вы же сейчас не хотите платить налоги для якобы содержания за ваш счет власти. Точно также и при социализме граждане не хотели за свой счет содержать власть.
А сейчас при капитализме, некоторые особенно борзые твари. на которых пробу ставить негде, имеют возможности "выбирать себе способы и размеры заработка" в неограниченном количестве засчот остального быдла, которое вынуждено вкалывать и вообще почтичто ничего не получать. Это россиянский sраный капитализм.
12:38 26.09.2012
Дон Трудилло писал(а) в ответ на :
>А сейчас при капитализме, некоторые особенно борзые твари. на которых пробу ставить негде, имеют возможности "выбирать себе способы и размеры заработка" в неограниченном количестве засчот остального быдла, которое вынуждено вкалывать и вообще почтичто ничего не получать. Это россиянский sраный капитализм.
Вообще то тема не про «сейчас» и не про капитатализм. Ваша попытка перейти на «сейчас» и на капитализм только лишь подтверждает тот факт, что тунеядство при социализме было прямым следствием его полной неспособности обеспечить гражданам достойную оплату труда, и естественное для любого человека право самим выбирать себе способы и размеры заработка, и вам по этому повожду просто нечего возразить или привести какие-либо аргументы.
12:48 26.09.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Вот и вся суть тюремного социализма - насильственная эксплуатация трудящихся.
Не занимайтесь тавтологией. Эксплуатация — присвоение результатов труда другого человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека.
12:54 26.09.2012
Stas13 писал(а) в ответ на :
>Эксплуатация — присвоение результатов труда другого человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека.
Вот именно, что власть коммунистов при социализме присваивала себе результаты труда миллионов граждан с предоставлением взамен товаров, услуг и денег, стоимость которых была во много раз меньше, чем стоимость, созданная трудом миллионов советских граждан. Тех, кто хотел за свой труд получать достойную и справедливую оплату - сажали в тюрьму или вообще убивали. Самая настоящая насильственная и рабская эксплуатация.
>>> Кстати, о медицине: работник не мог сам оценивать свое самочувствие, за него это делал врач (= представитель власти). И если врач считал, что человек не болен, то работник был обязан выйти на работу, иначе ему записывали прогул.
>>Вы поняли что написали? Работник решил что он болен (с похмелья) и забил на работу.
> > А чё сразу "с похмелья"? Например, я знаю конкретную семью, в которой молодая девушка умерла от воспаления легких, потому что вначале, когда она пришла к врачу и сообщила о том, что простудилась и неважно себя чувствует, врачиха велела ей не симулянтствовать, а идти с богом на работу. Потому что в тот момент действовало какое-то постановление, по которому человек с температурой 37 град. больным не считался. В результате через пару дней развилось осложнение, и человек умер. Надеюсь, всем понятно, что никому даже в голову не пришлось винить врача? Которая, являясь эцелопом, действовала даже не по своей воле, а по инструкции, выданной государством. > А у некоторых людей температура во время болезни вообще не повышается, вот такая особенность организма, поэтому определять по определенной некими чиновниками инструкцией температуре болен человек или здоров- это вообще полный маразм и как раз очень красноречиво говорящий об истинном качестве советской медицины.
Ах боже мой!!! Ужос! Да сейчас у человека труда вообще нет никаких гарантий перед лицом зажравшихся троглодитов. Вообще нет никаких льгот, зарплату могут вообще гофном выдать. А больничные - это вообше фпрошлом.
13:08 26.09.2012
Мирянка писал(а) в ответ на :
> А чё сразу "с похмелья"? Например, я знаю конкретную семью, в которой молодая девушка умерла от воспаления легких, потому что вначале, когда она пришла к врачу и сообщила о том, что простудилась и неважно себя чувствует, врачиха велела ей не симулянтствовать, а идти с богом на работу. Потому что в тот момент действовало какое-то постановление, по которому человек с температурой 37 град. больным не считался. В результате через пару дней развилось осложнение, и человек умер. Надеюсь, всем понятно, что никому даже в голову не пришлось винить врача? Которая, являясь эцелопом, действовала даже не по своей воле, а по инструкции, выданной государством. > А у некоторых людей температура во время болезни вообще не повышается, вот такая особенность организма, поэтому определять по определенной некими чиновниками инструкцией температуре болен человек или здоров- это вообще полный маразм и как раз очень красноречиво говорящий об истинном качестве советской медицины.
Мне особенно понравилось "Потому что в тот момент действовало какое-то постановление, по которому человек с температурой 37 град. больным не считался." Вы его читали? А данный конкретный случай говорит только о качестве конкретного врача, не более.
13:22 26.09.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Вот именно, что власть коммунистов при социализме присваивала себе результаты труда миллионов граждан с предоставлением взамен товаров, услуг и денег, стоимость которых была во много раз меньше, чем стоимость, созданная трудом миллионов советских граждан.
При капитализме нет эксплуатации? В СССР после присвоения результатов труда миллионов граждан предоставлялись бесплатное жилье, медицина, образование. Оплачиваемый отпуск, больший чем в кап.странах. Бесплатные путевки как в лечебные в санаторий так и туристические (за10% от стоимости, остальное платило предприятие)Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Тех, кто хотел за свой труд получать достойную и справедливую оплату - сажали в тюрьму или вообще убивали. Самая настоящая насильственная и рабская эксплуатация.
Кто определяет справедливую оплату? Сам человек? Так жадность человеческая не имеет границ. Те кто хотел за свой труд получать как вы говорите достойную и справедливую оплату всегда мог сменить работу, получить образование и подниматься по служебной лестнице. Сажали в тюрьму только тех, кто не хотел работать или работал нелегально (этих везде сажают за неуплату налогов). А насчет убивать - это вы ляпнули не подумавши.
13:37 26.09.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Stas13 писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Эксплуатация — присвоение результатов труда другого человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека.
>Вот именно, что власть коммунистов при социализме присваивала себе результаты труда миллионов граждан с предоставлением взамен товаров, услуг и денег, стоимость которых была во много раз меньше, чем стоимость, созданная трудом миллионов советских граждан. Тех, кто хотелза свой труд получать достойную и справедливую оплату - сажали в тюрьму или вообще убивали. Самая настоящая насильственная и рабская эксплуатация.
Ну так правильно делали. Они хотели воровать, брать взятки и пользоваться общественным как своим. То есть всё, что происходит сейчас. Этих спекулянтов, тенефикоф и завлабов тогда расстреливали, но мало.
13:55 26.09.2012
Stas13 писал(а) в ответ на :
> При капитализме нет эксплуатации?
Причем тут капитализм? Это совсем другая тема.
> В СССР после присвоения результатов труда миллионов граждан предоставлялись бесплатное жилье, медицина, образование.
Не бесплатные, а за счет их же результатов труда, присвоенных коммунистами. Потому что сама власть коммунистов оплачивала строительство якобы «бесплатного» жилья, а также содержала якобы «бесплатные» образование и медицину не из каких-то волшебных закромов, а только за счет добавочной стоимости, производимой гражданми. К тому же предоставлялись без учета желаний трудящихся получать эту стоимость в виде зарплаты, чтобы самим ей распоряжаться, например - приобретать жилье не в порядке очереди через 10-15 лет, а в соответствии со своими заработками.
> Оплачиваемый отпуск, больший чем в кап.странах.
Неправда. Например, в некоторых европейских страна отпуск был в полтора раза больше, чем при коммунизме.
> Бесплатные путевки как в лечебные в санаторий так и туристические (за10% от стоимости, остальное платило предприятие)/
Предприятия брали деньги на оплату этих отпусков из той же добавочной стоимости, произведенной гражданами, и присвоенной властью. Прще говоря, им цинично врали про то, что они якобы оплачивали только лишь 10%. Потому что она ими на самом деле была оплачена произведенной ими добавочной стоимостью на все 200% за себя и «за того парня» из парткома предприятия.
> Кто определяет справедливую оплату? Сам человек? Так жадность человеческая не имеет границ.
Но и власти коммунистов никто не давал право устанавливать размер оплаты труда. Власть коммунистов с трудящимися об оплате труда не договаривалась. Она сама произвольно силой это право себе присвоила, сажала в тюрьмы и убивала всех, кто ставил под сомнение это ее право.
> Сажали в тюрьму только тех, кто не хотел работать или работал нелегально (этих везде сажают за неуплату налогов).
Хотеть или не хотять работать на власть - личное право любого человека. Которое вы, кстати, тут недавно отстаивали. Уголовное преследование граждан за нежелание работать за мизерную зарплату на власть коммунистов - насильственное принуждение к эксплутатации результатов труда этих граждан.
> А насчет убивать - это вы ляпнули не подумавши.
700 000 расстреляных в период 1937-1953 годы, среди которых было очень большое количество нежелающих работать за мизерную зарплату на власть коммунистов.
14:15 26.09.2012
Дон Трудилло писал(а) в ответ на :
>Ну так правильно делали. Они хотели воровать, брать взятки и пользоваться общественным как своим.
С чего вы взяли, что они именно хотели воровать, брать взятки и пользоваться общественным как своим? Какое воровство или взятоничество было, кпримеру - в ремонте бытовой техники, автосервисе, парикмахерских услугах, бытовых услугах? Они зарабатывали деньги своим честным трудом (но не на власть коммунистов), готовы были платить налоги и потому имели полное право пользоваться общественным.
