> Равноценной сделка трудового найма не может быть в принципе, так как теряет свой смысл.
Ну вот видишь - ты и сама признаёшь, что предприниматели грабят рабочих "на законном основании"... и потому никакие "обращения в прокуратуру по поводу ограбления" - не имеют смысла изначально... Кстати: под "игнорированием прокуратурой нарушений НЫНЕ действующего законодательства" - я имел в виду всего лишь факты безнаказанной НЕВЫПЛАТЫ (и несвоевременной выплаты - тож) ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ нанятым работникам. Сомневаешься в наличии таких случаев?
07:02 05.09.2012
privet75 писал(а) в ответ на :
> Это не "якобы" достижения. А реальные заводы, ВУЗы и т.д. Например, в Волгограде Тракторный, Баррикады, Красный Октябрь и др. заводы, Политех построены при Сталине, работают до сих пор и помогли выиграть нам войну.
Это не аргумент. При нацистах в Германии тоже много чего построили - автобаны, заводы (Wolksvagen), и т.д.
> Я не оправдываю жертвы, голод, 37 год и т.д. И считаю, что то же самое можно было добиться меньшей кровью. Совсем без крови, "демократически", в тех условиях - нельзя. > Неправда. Война была бы в любом случае. Причины прежде всего экономические.
Была бы, но с СССР. Экспансия коммунизма в Испанию и Восточную Европу, а также нападение на Финляндию изначально привели руководство гитлеровской Германии к мысли о войне с СССР. До этих событий таких планов не было.
> Да. Почитайте Жукова, например. С 30-х годов не только мы, многие страны готовились к войнам. Япония например.
А вот ортодоксальные коммунисты уверяют, что она стала для Сталина полной неожиданностью.
> А может наоборот? Вообще это было противостоянием двух систем-антогонистов.
Не было бы коммунизма и его попыток влезть в Европу - не пояявился бы нацизм как от вет на коммунизм.
> Я не сталинист и не коммунист, просто признаю многие достижения СССР. Они были реальны. Плановая экономика действительно позволяет эффективно реализовывать крупные проекты. Но удовлетворить потребности граждан она не может.
А я не признаю эти сомнительные достижения, оплаченные сотнями тысяч человеческих жизней. В других странах за то же время добились даже еще больших успехов и достижений, но при этом без всяких коммунистов у власти, без Сталиных, , арестов, врагов народа, расстрелов, ГУЛАГа и колымских коцлагерей.
07:15 05.09.2012
философ писал(а) в ответ на :
>> Сейчас Англия за счет каких народови стран живет? > "Британия осуществляет 10 % мирового экспорта услуг — банковских, страховых, брокерских, консультативных, а также в области компьютерного программирования. > Ведущим сектором британской экономики является сфера услуг (74 % ВВП), темпы роста которой в 2006 г. (3,6 %) превышали темпы роста ВВП в целом (2,8 %). Лидирующее положение в ней занимает её финансовая составляющая (27,7 % ВВП), определяющая специализацию страны в системе международных экономических отношений."
Ну и кого она при этом якобы грабит?
> Если перевести на житейский - банковский вампиризм стран третьего мира.
Не на житейский, а на маразматическо-идеологический. Если страны третьего мира устраивают банковские услуги Англии, то нет никакого банковского вампиризма, кроме как в чьих-то больных фантазиях.
07:18 05.09.2012
Мирянка писал(а) в ответ на :
> Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сейчас Англия за счет каких народови стран живет? Или, к примеру, Норвегия, Швеция и Финляндия за счет каких народов и стран так хорошо живут?
>Про Англию Вам уже другой человек ответил...
Ответил. Но так и не указал, кого Англия якобы грабит. Придумал только лишь назвать банковские услуги неким вымышленным банковским вампиризмом.
> ...экономика Норвегии зависит от цен на нефть и газ, Швеция является "сейфом" мирового правительства, поэтому её тщательно оберегают от всяческих войн и революций, а Финляндия выбралась из всестороннего кризиса, благодаря вступлению в ЕС и ВТО.
Ну и какие страны они при этом якобы грабят? И вы случайно Швецию со Швейцарией не попутали?
07:20 05.09.2012
idealist писал(а) в ответ на :
> Молотов Алексей писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот этим социализм и плох. Даже при полной сознательности и альтруизме лидеров он не в состоянии работать так же эффектино как капитализм.
>Заблуждение. > Социализм по сути намного эффективней чем капитализм.
И где сейчас эта его эффективность...?
07:42 05.09.2012
Мирянка писал(а) в ответ на :
>Как Вы это себе представляете?? Коммунисты и народ были вообще-то гражданами одной страны!
Именно поэтому коммунисты, находясь у власти, насильственно принуждали и беспощадно эксплуатировали граждан (в том числе не желающих на власть коммунистов работать), для того чтобы грабить их и отобранную у них добавочную стоимость направлять на защиту своей власти. Со всеми нежелающими ее содержать за свой счет они расправлялись, бросая в тюрьмы и концлагеря, или вообще убивая.
>Извините, но в СССР размер зарплаты был рассчитан ровно на питание/одежду/мелкие предметы быта двух человек. Соответственно, 2 работающих взрослых могли в бытовом плане содержать себя и двух детей. Ну и немножко на "черный день" скопить, ну уж никак не на регулярные платные мед.услуги или платное образование. Вы правильно пишете, что на самом деле эти "бесплатные" блага были с лихвой оплачены работником, но вот именно поэтому тех, кто не являлся работником на государство, к этим благам и не подключали. К тому же советские врачи и учителя обязаны были продавать свои услуги только государству (отрабатывать бесплатно полученное авансом образование), а на сторону работать не имели права. Так что одно за другое цепляется, всё было продумано, мышь не проскочит.
Вы не хуже меня знаете, что этот режим был только для т.н. «честных трудяг». Хотя что было честного в том, чтобы всю производимую ими прибавочную стоимость отдавать власти коммунистов? Все, кто был вне этой системы или «цеховики» - были намного «ровнее» среди равных, подпольные миллионеры в СССР были реальным фактом.
>Вы путаете возможность/невозможность с желанием/нежеланием. Государство имело прекрасные мат. возможности, но не имело желания тратить много денюжек на потребности работников. Да социализьм, собственно, и был создан для того, чтобы приучить людей к самоограничению своих потребностей.
В этом и была самая главная и фундаментальная ошибка власти коммунистов.
>И если бы люди, наконец, научились самоограничиваться, то тут бы и наступил долгожданный коммунизьм, т.е. общество материально равных друг другу нищих.
А оно им надо было, этим людям?
>Прокололась сама власть, т.к., чтобы задуманное удалось, она должна была сама первая подавать пример народу в скромности бытия. Но она не шмогла
Подjзреваю, чnо и не хотела. Иначе для чего еще коммунистам нужна была власть, как не для злоупотреблений ей. Без них то власть никому не нужна и не имеет смысла.
07:55 05.09.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>> Равноценной сделка трудового найма не может быть в принципе, так как теряет свой смысл.
>Ну вот видишь - ты и сама признаёшь, что предприниматели грабят рабочих "на законном основании"... и потому никакие "обращения в прокуратуру по поводу ограбления" - не имеют смысла изначально...
Если на законном основании - то какой же это грабеж?
> Кстати: под "игнорированием прокуратурой нарушений НЫНЕ действующего законодательства" - я имел в виду всего лишь факты безнаказанной НЕВЫПЛАТЫ (и несвоевременной выплаты - тож) ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ нанятым работникам. Сомневаешься в наличии таких случаев?
Для чего мне сомневаться? Эти факты просто к теме не имеют никакого отношения и не вовсе являются какой-либо характеристикой капитализма.
08:17 05.09.2012
Да-да-да: "если бандит исправно платит подоходный налог с награбленного имущества - то кто же посмеет назвать "бандитом" этого достойнейшего джентльмена?" (каюсь - фраза не моя... взял её из исторического наследия Великобритании)
> Эти факты просто к теме не имеют никакого отношения и не вовсе являются какой-либо характеристикой капитализма.
Эти факты - имеют к теме прямое отношение и характеризуют именно капитализм.
08:25 05.09.2012
souser писал(а) в ответ на :
>Да-да-да: "если бандит исправно платит подоходный налог с награбленного имущества - то кто же посмеет назвать "бандитом" этого достойнейшего джентльмена?" (каюсь - фраза не моя... взял её из исторического наследия Великобритании)
Никакого награбленого имущества не было. И пишите, пожауйста, по теме.
>Эти факты - имеют к теме прямое отношение и характеризуют именно капитализм.
А тема о социализме. Сравнение социализма и капитализма в другой теме. Из которой, кстати, вы благополучно и тихо «слиняли», не имея каких-либо убедительных аргументов и скатились к банальной придирке к словам. Что и здесь продолжаете. Придерживайтесь этой темы, пожалуйста, и пишите по делу, а не о том, что и как я написала.
09:16 05.09.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> И где сейчас эта его эффективность...?
Российские капиталистические ублюдки растаскивают результаты по карманам.
09:33 05.09.2012
idealist писал(а) в ответ на :
> Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>> И где сейчас эта его эффективность...?
>Российские капиталистические ублюдки растаскивают результаты по карманам.
Если якобы растаскивают, то это означает, что никакой такой эффективности коммунистического советского социализма никогда и не было. Иначе его просто невозможно было бы растащить.
09:46 05.09.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> В 1940 году Opel национализирован нацистами и возвращен владельцам после капитуляции Германии.
А нацисты пришли к власти в 1933. И в 1939 уже во время ВМВ американская компания поставляла технику вермахту Alex_32 писал(а) в ответ на :
> А если человек к примеру год отработал на севере, и потом решил год пожить на заработанные деньги? На северные зарплаты это было вполне реально. А если человек свободной профессии ? Художник писатель композитор изобретатель?
Не надо вешать лапшу на уши. Я родился на севере и всю жизнь там проработал и сейчас работаю. Alex_32 писал(а) в ответ на :
> На плантации дона Альберты рабы получали жилье бесплатно, квартплату вообще не платили, медицина была бесплатна.
Эту дурость даже комментировать не буду.
09:51 05.09.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Почему вы не в Северной Корее ? Самой эффективной стране мира ?
Прям по Жванецкому " В разгар спора попросить паспорт и посмотреть прописку. О чем можно разговаривать с человеком без прописки" Афигительный уровень у Alex_32
09:57 05.09.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Если якобы растаскивают, то это означает, что никакой такой эффективности коммунистического советского социализма никогда и не было. Иначе его просто невозможно было бы растащить.
Если растаскивают - значит, имеется что растаскивать, значит - социализм в созидании имел эффективность бОльшую, чем капитализм... а вот в растаскивании - тут, разумеется, капитализму конкуренции нет!
> БАМ. > Основной путь Тайшет — Советская Гавань строился с 1947 по 1984 год. > один из самых сложных участков — Северо-Муйский тоннель — был введён в постоянную эксплуатацию только в 2003 году(строился 26 лет).. > Длина основного пути Тайшет — Советская Гавань составляет 4287 км.
> > 37 лет. 115 км. в год. > В 1986 году Министерству транспортного строительства СССР для возведения магистрали единовременно были поставлены более 800 единиц японской строительной техники.
Alex_32 писал(а) в ответ на :
