> В таком случае никаких перемен не происходило: приватизация - формальность, смена названия страны - формальность не меняющая сути, и, конечно же, совсем нет буржуев, а Абрамович равен во всём провинциальному работяге.
Слушайте, я Вам говорю о мировоззренческой сути, а Вы зачем-то переводите разговор на экономику и евреев (тыкскыть, "на низшие приоритеты" )
> Повторюсь, всё что там есть - из СССР. Это советские достижения в гуманитарной сфере.
Вы так и не ответили на вопрос: что Вы имеете в виду под "советскими достижениями в гуманитарной сфере". Не надо принимать это за "докапывание" с моей стороны, я просто хочу ясно понять Вашу мысль.
> Гомососы воспитывали Вас и Вам подобных.
Естественно. Моя мама, будучи советской учительницей, является истинной гомосоской, по -другому и быть не может. И я, пока была "веруном" того, что написано в советских учебниках, была таковой. Но как только однажды я поняла, что это не "Истина В Последней Инстанции", только тогда включилось моё самостоятельное мышление И теперь я сверяю вновь поступающую ко мне информацию не с "Правдой" из учебников, а со своей личной правдой. Почему у каждого человека- своя личная правда? - Потому что она основана на своем личном жизненном опыте и на своей личной вере. И если кто-то с тобой по каким-то вопросам не согласен, это не значит, что этот человек- "плохой", просто у него свой опыт и свои переживания.
> И у Вас в голове пластинка скептицизма с потолком пониже чем предлагаемая КОБ. > Поэтому-то никакой существенной критики в адрес КОБ сказать не можете. Слабо.
По-моему, я высказала самую что ни на есть кощунственную для КОБовцев мысль: что их концепция есть "адаптированная к современным условиям" МЛФ Что, как я поняла, нисколько не противоречит Вашему мнению, только Вы всё упираете на некие не совсем для меня пока понятные "гуманитарные выкладки", почему я и смиренно прошу пояснить, что Вы имеете в виду.
10:39 21.09.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> А собственные нужды - это разве не потребление? Да и продажа не от нечего делать, а тоже из-за нужды, а значит - потребление.
Потребление — использование продукта в процессе удовлетворения потребностей. В экономике потребление приравнивается к приобретению благ или услуг. В СССР нефть газ, лес и т.д. в основном использовались для развития экономики. Продавали,потому что покупали.Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Экономика США - самая крупная в мире и производит такую же долю мирового ВВП, пропорционально потребляемого объема нефти. Вероятно, вы увлеклись и забыли, что нефть невозожно просто кушать или пить. Поэтому ее безмерно потреблять как-то, знете ли, крайне затруднительно.
Вы хотите сказать, что США производит на своей территории 30% мировых товаров? Именно на своей территории т.к. 30% нефти она поставляет на свою. Сомневаюсь, Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Если сразу навскидку:После перехода всего Индостана под власть английских колониальных администраций голод стал распространяться и на другие территории. Во многом это стало результатом сознательной политики ...........
>> А капитализм то тут причем?
Индия входила в состав Британской империи. Британская империя капиталистическая страна!Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Но под властью коммунистов также понимается государственная коммунистическая идеология и административно-командная коммунистическая система управления экономикой.
Откуда взялась такая глупость "административно-командная коммунистическая система управления", во всем мире на предприятиях система управления административно-командная система управления, или вы считаете, что на заводах Форда демократия? Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Экономика Китая сейчас преимущественно рыночная, и основанная на капиталистических методах управления. Если в Китае и есть коммунизм, то фальшивый.
Во первых забудьте вашу глупую фразу "Если у власти коммунисты - значит коммунизм". Кстати коммунистическое учение не отрицает рыночную экономику.
12:00 21.09.2012
философ писал
> "Ошибку...." Странно. На провокационную ошибку Вы не "клюете", а несуществующую обнаруживаете. Либо Вы совсем проста, либо совсем непроста. Ладно, поживем - увидим.
Да я проще хозяйственного мыла
12:14 21.09.2012
Stas13 писал(а) в ответ на :
> Потребление — использование продукта в процессе удовлетворения потребностей. В экономике потребление приравнивается к приобретению благ или услуг. В СССР нефть газ, лес и т.д. в основном использовались для развития экономики. Продавали,потому что покупали.
А в капиталистических странах нефть, газ, лес разве не в экономике использовались?
> Вы хотите сказать, что США производит на своей территории 30% мировых товаров? Именно на своей территории т.к. 30% нефти она поставляет на свою. Сомневаюсь, Нефть то, по-вашему, США еще для чего могут закупать в таких количествах, кроме как для использования в промышлености? А вы, чтобы не сомневаться, почитайте соответствующие источники инфрмации об экономике США и их доли в общемировом производстве ВВП. > Индия входила в состав Британской империи. Британская империя капиталистическая страна!
Швейцария, Люксембург, Монако, Канада, Лихтейнштейн, Австралия, Новая Зеландия, Бразилия, Швеция, Норвегия, Финляндия, Дания, Исландия и многие другие - тоже капиталистические страны. Разве они где-то когда-то голод устраивали? Причем тут вообще капитализм, если причиной голода в Индии был британский империализм? А неоднократный голод в СССР в период 20-50-х годов вы чем объясните?
> Откуда взялась такая глупость "административно-командная коммунистическая система управления", во всем мире на предприятиях система управления административно-командная система управления, или вы считаете, что на заводах Форда демократия?
В экономике капиталистических стран, в том числе в США, где были заводы Форда - была рыночная экономика, которая базируется только и только на принципах демократии. Советская экономика была административно-командной и базировалась на принципах коммунистической идеологии и полного экономического подчинения предприятий министерствам, главкам, управлениям и прочим структурам административно-командной системы. Которые сами прямо подчинялись коммунистической партии.
> Во первых забудьте вашу глупую фразу "Если у власти коммунисты - значит коммунизм".
Даже не собираюсь. Это вы можете забыть о своих попытках указывать мне что и как я должна писать.
> Кстати коммунистическое учение не отрицает рыночную экономику.
Не отрицать то можно много чего. Это разве что-то меняет?
12:16 21.09.2012
winema писал(а) в ответ на :
> Социализм тоже разный, есть шведский, а есть советский. Первый мне больше нравиться.
Как в капиталистической стране может быть социализм? Что за бред! Уровень жизни может быть выше в кап стране,чем в социалистическом государстве. Но это зависит целиком от местонахождения страны,политического положения, стратегического,географического.
При капитализме и царе в России думаете народу жилось лучше чем в Европе? Царь голод в царской России. В двадцатом же веке особенно выделялись массовым голодом 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913 годы, когда от голода и сопутствующих голоду болезней погибли миллионы(?) жителей Российской По данным доклада царю за 1892 год: “Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ” По данным доклада за 1901 год: “В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ Из доклада уже Столыпина в 1911 году: "Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек". Царь голод в царской России.
Царская Россия в цифрах
Сельское хозяйство Теперь рассмотрим то, чем гордятся многие апологеты царской России - сельское хозяйство. "Россия была сытая и изобильная! " провозглашают они. К сожалению, вынужден констатировать, что это не так. В ХIХ в. Россия пережила 40 голодовок. В ХХ в. голодными были 1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 гг. В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний. На грани смерти находилось 30 млн. человек. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское же правительство было более всего озабочено тем, как бы скрыть масштабы голодовок. В печати цензура запрещала употреблять слово голод , заменяя его словом "недород"...
Народное здоровье Не все благополучно было и в сфере образования и здравоохранения. По данным статистики в 1913 голу в России более 12 млн. человек (7,26% населения) были поражены эпидемиями холеры, дифтерии, сибирской язвы, чесотки. Еще 9 млн. человек страдали малярией, трахомой, коклюшем и т.д. Всего хронических больных заразными болезнями имелось 21877869 человек (13,2% населения страны)... Адрес:Политфорум.ру."Ужасы царизма" "Как жилось крестьянам в Царской России"
"Народное питание в Царской России "
"Как жили рабочие до революции"
"Коррупция в Царской России" (Максим Калашников)
Кошмар голода в царской России
12:33 21.09.2012
Кавказский Еврей писал(а)
> Дурачки, заблуждающиеся марионетки, мерзавцы и подонки..., считают меня лицемером. А люди порядочные - честным и порядочным.
Вот посмотрите, как КЕ применяет излюбленный способ советской власти, обезвреживающий людей (подставьте вместо слова "меня" словосочетание "советская власть"). Получаем: Кто считает советскую власть лицемерной- тот есть "дурачок/ заблуждающаяся марионетка/ мерзавец/ подонок". И только тот есть "порядочный" человек, кто считает советскую власть "честной и порядочной". Т.е. здесь убиваются сразу два зайца: 1. спорное утверждение выдается за аксиому (= за положение, принимающееся без доказательства) 2. Люди оцениваются не по своим человеческим качествам, а по другим критериям.
>> Дурачки, заблуждающиеся марионетки, мерзавцы и подонки..., считают меня лицемером. А люди порядочные - честным и порядочным.
>
> Вот посмотрите, как КЕ применяет излюбленный способ советской власти, обезвреживающий людей (подставьте вместо слова "меня" словосочетание "советская власть"). Получаем: Кто считает советскую власть лицемерной- тот есть "дурачок/ заблуждающаяся марионетка/ мерзавец/ подонок". И только тот есть "порядочный" человек, кто считает советскую власть "честной и порядочной". Т.е. здесь убиваются сразу два зайца: > 1. спорное утверждение выдается за аксиому (= за положение, принимающееся без доказательства) > 2. Люди оцениваются не по своим человеческим качествам, а по другим критериям.
Человеческое общество развивается . Капиталистическая царская Россия,исторический факт-просто физически не могла выжить. СССР же распался потому что мы его предали. Народ зажрался и стал пускать слюни на то как живут миллионеры за бугром, полагая что он может жить также. Морально разложились.Стали думать только о себе. Отсюда и распад страны. А отнюдь не эффективность социализма. Он решал любые задачи.
>>>> Что же касается его эффективности - ни одна кап.страна ещё не побила рекорда темпов роста при Сталине. >>> >>> Сталин осуществил свою стремительную индустриализацию за счет крестьян, которые работали как при крепостном праве, т.е. практически бесплатно. Причем, в отличие от капиталистических фермеров, наш народ "бил рекорды темпов роста" практически голыми руками.
>>Теперешние отрицательные "темпы" с ещё большим числом жертв.. это как? и что?
>Для начала советую абстрагироваться от всяческих этих "-измов" и посмотреть на ситуацию такую, какая она есть в действительности. Человеческое общество имеет пирамидальную структуру : основание пирамиды- это "толпа", вершина пирамиды- это "элита". Другими словами их можно назвать "рабочие" и "управленцы". В идеале (если люди уважают друг друга, т.е. если элита не считает себя "сливками общества", а рабочих- своими рабами) получается замечательный тандем, где каждый член общества вносит свой посильный вклад в осуществление жизнедеятельности общества, т.е. происходит ОБЪЕДИНЕНИЕ труда (а не разделение!): рабочие трудятся созидательно (в том числе и для элиты), а элита выполняет управленческие функции (тоже не только для своей пользы, но и для пользы рабочей части общества). Это в идеале. Но, к сожалению, в человеческом обществе во все времена элита действовала только в своих интересах, попирая интересы рабочих (т.е. никогда в обществе не было вожделенной справедливости). И различие "кап." и "соц" элит только в разности способа паразитирования. Пример способа капиталистов наглядно показан в следующей притче:
> > > Соц. элита оказалась более умственно продвинутой- она придумала, как сделать то же самое, что и кап.элита, но только без денег
Дало фтом что в россиянии Ылита всегда считала и считает рабочих быдлой, скотобазой и гофном! Это было до 1917г это и есть сечас.
12:59 21.09.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> А в капиталистических странах нефть, газ, лес разве не в экономике использовались?
Какой? Банковский сектор поддерживать? ТО-то Детройт стам практически "мертвым городом".Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Швейцария, Люксембург, Монако, Канада, Лихтейнштейн, Австралия, Новая Зеландия, Бразилия, Швеция, Норвегия, Финляндия, Дания, Исландия и многие другие - тоже капиталистические страны. Разве они где-то когда-то голод устраивали? Причем тут вообще капитализм, если причиной голода в Индии был британский империализм? > А неоднократный голод в СССР в период 20-50-х годов вы чем объясните?
Вы не ответили на мой вопрос: США производит на своей территории 30% мировых товаров? А голод в США начала 30-х годов тоже забыли? ...Выдержка из книги свидетеля событий лаурета Нобелевской премии Джона Стейнбека "Гроздья гнева",: "Апельсины целыми вагонами ссыпались на землю. Люди едут за несколько миль, чтобы подобрать выброшенные фрукты, но это совершенно недопустимо...и апельсиновые горы заливают керосином из шланга...Миллионы голодных нуждаются в фруктах, а золотистые горы поливают керосином...
Жгите кофе в паровозных топках. Жгите кукурузу вместо дров - она горит жарко. Сбрасывайте картофель в реки и ставьте охрану вдоль берега, не то голодные все выловят. Режьте свиней и зарывайте туши в землю, и пусть земля пропитается гнилью. Это преступление, которому нет имени. Это горе, которого не изменить никакими слезами. Люди приходят с сетями вылавливать картофель из реки, но охрана гонит их прочь... они стоят в оцепенении и смотрят на проплывающий мимо картофель, слышат визг свиней, которых режут и засыпают известью в канавах, смотрят на апельсинные горы, по которым съезжают вниз оползни зловонной жижи; и в глазах людей поражение; в глазах голодных зреет гнев..."
«...Об этом, как и о геноциде коренного населения, вы не найдёте осуждающих резолюций конгресса, гневных выступлений американских политиков, "памятных знаков" сооруженных в годовщину массового уничтожения людей и других знаков памяти. Память об это надёжно замурована в подделанных отчётах статистики, в вычищенных от свидетельств преступлений архивах, списана на "невидимую руку рынка", залакирована панегириками о гениальности президента Рузвельта, и счастье организованных им для нации "общественных работ".Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> В экономике капиталистических стран, в том числе в США, где были заводы Форда - была рыночная экономика, которая базируется только и только на принципах демократии.
Чушь при диктатуре (Пиночет) тоже рыночная экономика.Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> полного экономического подчинения предприятий министерствам, главкам,
Почему министерство хуже, чем совет директоров? Тем что оно не провоцирует экономические кризисы?Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Это вы можете забыть о своих попытках указывать мне что и как я должна писать.
Все, забыл! Это ваше право показывать свою глупость и некомпетентность!Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Не отрицать то можно много чего. Это разве что-то меняет?
Мы говорили о Китае.
14:34 21.09.2012
Мирянка писал(а) в ответ на :
> Потому что она основана на своем личном жизненном опыте и на своей личной вере. И если кто-то с тобой по каким-то вопросам не согласен, это не значит, что этот человек- "плохой", просто у него свой опыт и свои переживания.
Свой жизненный опыт есть даже у животных. Вот, к примеру, моя кошка. Она тоже меня оценивает и по своему идентифицирует. Причём складывается впечатление, что с собакой у них противоположные оценки самих себя. Кошка думает: "он меня кормит, поит, гладит..., - я богиня" Собака думает: "он меня кормит, поит, гладит..., - он мой бог".
Сие в очередной раз показывает важность развитости культуры общества и культуры личной. Мы с Вами здесь уже говорили о Салтыкове-Щедрине и представлениях о добре и зле. В зависимости от развитости культуры мышления эти представления могут быть весьма разными и даже противоположными. А культура штука вполне таки программируемая, что-то типа софта. Отсюда и собственная работа на уровне биоса становится более эффективной. А Ваш жизненный опыт, доведись его пережить человеку с другими культурными и личностными установками, мог привести к совершенно иным позициям. Правдой для Вас стало то, что удовлетворяло Вашим представлениям и ожиданиям. Дык любая социальная система рисует модели поведения, конструкции и прочее, в которые каждый вписывается через представления и ожидаемые реакции.
Мирянка писал(а) в ответ на :
> я Вам говорю о мировоззренческой сути,
Дык понять Вас не мудрено. По-Вашему, коль человек не поменялся, имеет два уха, два глаза и всё у него в общем-то как и у всех всегда было, то всё остальное - фигня.
14:49 21.09.2012
Дон Трудилло писал(а)
> Дало фтом что в россиянии Ылита всегда считала и считает рабочих быдлой, скотобазой и гофном! Это было до 1917г это и есть сечас.
А чё период СССР пропустили? Или Вы считаете, что советская власть (= советская элита) не считала народ "быдлой, скотобазой и гофном"?
Вы разве в нем были и все видели своими глазами? И причем тут Детройт вообще? Вы так и не ответили на вопрос - в капиталистических странах нефть, газ, лес разве не в экономике использовались? Разве США, где этот Детройт - единственная в мире капиталистическая страна? Куда, по-вашему, тогда девают они нефть, газ, лес?
> Вы не ответили на мой вопрос: США производит на своей территории 30% мировых товаров?
Если находите в интернете какой-то бред о том, что в Европе в 17-м веке как-будто бы не мылись или про какой-то там якобы голод в США, то уж долю США в объеме мирового ВВП могли бы найти.Тем более, что вас почему то все время именно на США сносит.
> А голод в США начала 30-х годов тоже забыли? > ...Выдержка из книги свидетеля событий лаурета Нобелевской премии Джона Стейнбека "Гроздья гнева",: > "Апельсины целыми вагонами ссыпались на землю. Люди едут за несколько миль, чтобы подобрать выброшенные фрукты, но это совершенно недопустимо...и апельсиновые горы заливают керосином из шланга...Миллионы голодных нуждаются в фруктах, а золотистые горы поливают керосином... > > Жгите кофе в паровозных топках. Жгите кукурузу вместо дров - она горит жарко. Сбрасывайте картофель в реки и ставьте охрану вдоль берега, не то голодные все выловят. Режьте свиней и зарывайте туши в землю, и пусть земля пропитается гнилью. > Это преступление, которому нет имени. Это горе, которого не изменить никакими слезами.
> Люди приходят с сетями вылавливать картофель из реки, но охрана гонит их прочь... они стоят в оцепенении и смотрят на проплывающий мимо картофель, слышат визг свиней, которых режут и засыпают известью в канавах, смотрят на апельсинные горы, по которым съезжают вниз оползни зловонной жижи; и в глазах людей поражение; в глазах голодных зреет гнев..." > > «...Об этом, как и о геноциде коренного населения, вы не найдёте осуждающих резолюций конгресса, гневных выступлений американских политиков, "памятных знаков" сооруженных в годовщину массового уничтожения людей и других знаков памяти. Память об это надёжно замурована в подделанных отчётах статистики, в вычищенных от свидетельств преступлений архивах, списана на "невидимую руку рынка", залакирована панегириками о гениальности президента Рузвельта, и счастье организованных им для нации "общественных работ".
Это только лишь художественный вымысел отдельного писателя. Никаких доказательств какого-то там голода в США в 30-е годы тут нет. К тому же вы снова почему-то пишите только про США. Швейцария, Люксембург, Монако, Канада, Лихтейнштейн, Австралия, Новая Зеландия, Бразилия, Швеция, Норвегия, Финляндия, Дания, Исландия и многие другие - тоже капиталистические страны. Разве они где-то когда-то голод устраивали? Какое отношение имеет капитализм к голоду, устроеному в Индии британским империализмом? А неоднократный голод в СССР в период 20-50-х годов вы чем объясните?
> Чушь при диктатуре (Пиночет) тоже рыночная экономика.
То, что это была якобы какая-то диктатура - еще не факт. Демократические принципы в Чили были все время правления Пиночета. И власть он передал гражданскому правительству в результате демократических выборов.
> Почему министерство хуже, чем совет директоров? Тем что оно не провоцирует экономические кризисы?
СССР обанкротился и развалился в результате длительного внутреннего экономического кризиса, спровоцированного неспособностью адинистративно-командной системой управления экономикой СССР.
> Мы говорили о Китае.
Разве в Китае сейчас социализм? Разве подавлющее большинство китайских трудящихся живут сейчас лучше, чем в капиталистических странах?
16:22 21.09.2012
Stas13 писал(а) в ответ на :
> А голод в США начала 30-х годов тоже забыли?
Голод был... ваш единомышленник-Рузвельт постарался... но миллионов (или даже тысяч) погибших от голода- не было. Stas13 писал(а) в ответ на :
> ..Выдержка из книги свидетеля событий лаурета Нобелевской премии Джона Стейнбека "Гроздья гнева",:
цитировать художественное произведение в качестве исторического источника.... ))))))))
16:23 21.09.2012
капитал есть у рвачей, а рабство у рабов, вот они и сотрудничают
16:26 21.09.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> То, что это была якобы какая-то диктатура - еще не факт. Демократические принципы в Чили были все время правления Пиночета. И власть он передал гражданскому правительству в результате демократических выборов.
либеральная (рыночная) экономика не нуждается в демократии. либеральная экономика нуждается в либеральном правительстве. каким образом оно придёт к власти- не важно... А демократическим путём к власти практически всегда приходят популисты социалисты.
)
