всётаки если вам нужна истина , а не ШАРИКОВЩИНА почитайте это писал(а) в ответ на :
> НУ, ежели Мемориал!!! Тады, точно - УЖ ВСЕ ПОВЕРЯТ! Как и в 60 млн ПОГИБШИХ в годы репрессий!
а как не поверить ? ведь и вы уже поверили в соотношение потерь военной техники !!!(а технику без людей не теряют) посмотрите пред пост я дополнил его...
\"всё тайное , становится явным\" Иисус
всё новое проходит 3 стадии 1) этого не может быть 2. в этом , что то есть 3 это так и должно быть
19:14 29.03.2010
К. Д. Токмаков писал(а) в ответ на :
> Курбатов. Вы не в курсе, как сейчас всюду фальсифицируют историю? До нас эта мода докатилась ещё аж при Горбачёве...
в курсе , по этому и пытаюсь разобраться...
но учитываю и то что путину , ныне не выгодно охаивать сталина ! прекрываясь сталиным , путин проводит свою ВОРОВСКУЮ \"вертикаль\" (в школе даже учебники поменяли)
19:20 29.03.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> но учитываю и то что путину , ныне не выгодно охаивать сталина ! прекрываясь сталиным , путин проводит свою ВОРОВСКУЮ \"вертикаль\" (в школе даже учебники поменяли)
Сталина как хаяли, так и хают. Едро, конечно же, использует власть не на благо Нации, а на личное обогащение.
19:20 29.03.2010
19:33 29.03.2010
Токмаков, а откуда вы этот агитпроп черпаете?
19:44 29.03.2010
А, как не поверить? Во что? В измышления ослеплённых ненавистью к своей истории и стране людей? Между прочим, в \"холокост\" Вы верите? \"Мемориал\" запрещает сомневаться? И какие, такие СООТНОШЕНИЯ потерь в технике? Да, потери были и выше чем у Германии. Но, это же, с другой стороны и плюс для страны. Было БОЛЬШЕ техники, естественно больше и теряли. Страна напрягаясь давала фронту оружие, по \"мемориальски\" надо было пики и шашки с дубинами дать. Борьба противотанковых средств и танков - отдельная тема (тем, более бои в наступлении и в городах). Самолёты 1:1.5 (из них 15% в первый месяц и сколько ещё знаменитых ПО 2, тоже самолёты и учитывались). Или, вместо снарядов стреляли трупами? С самолётов сбрасывали трупы и \"заваливали\" бедных немцев. Если считать соотношение потерь в живой силе 39 год поляки\\немцы 30:1, 40 год западные \"демократии\"\\ немцы 25:1, но. в то же время потери немецких танков к польским - наоборот 2:1 (у немцев больше танков). В Африке (отдельно за 41-43гг), вообще соотношение потерь для западников жуткое (и в людях и технике). Нормальные историки (западные, в том числе) потери 1:1.3 (1.35) СОГЛАСЕН! Про отдельные эпизоды - прочитайте чем закончился ПЕРВЫЙ \"ВЫХОД в СВЕТ\" \"Королевских тигров\" Сандомирский плацдарм - был УНИЧТОЖЕН ПОЛНОСТЬЮ батальон танков СОВЕТСКИМИ танками и САУ. Или не было? Много чего было! И славного и позорного! Бездарных командиров и героев солдат! А, читать лучше ВОСПОМИНАНИЯ обычных солдат, есть много выпусков изд.Яуза (\"Я дрался на Т34, с асами люфтваффе, на ИЛ2\"). Другие \"мемориальцы\" воюют по-другому \"...одна винтовка на троих, бутылки с коктейлем Молотова, орудий нет, танков нет, пулемёты только в загряд отрядах, штрафники вообще воевали голыми руками и т.д. и т.п. Кому верить?
19:46 29.03.2010
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Токмаков, а откуда вы этот агитпроп черпаете?
В разное время накопил в Мейле. Вот тут почти полностью -
22:38 29.03.2010
Ашем писал(а) в ответ на :
> Если считать соотношение потерь в живой силе 39 год поляки\\немцы 30:1, 40 год западные \"демократии\"\\ немцы 25:1, но. в то же время потери немецких танков к польским - наоборот 2:1 (у немцев больше танков). В Африке (отдельно за 41-43гг), вообще соотношение потерь для западников жуткое (и в людях и технике).
какое это имеет отношение к сталинизму ?
А ЭТО ПО МОЕМУ УБЕДИТЕЛЬНО : 1) САМОЛЁТЫ Парк авиации к началу войны составил 15990 боевых самолетов, из них 9917 дислоцировались на западном стратегическом направлении (7133 – в военных округах, 1445 – в ВРКФ, 1339 – самолеты дальней авиации). Германия к 22 июня имела 1820 и 770 самолетов союзников. Таким образом (по общему парку самолетов) превосходство по самолетам у советской стороны 4,5:1. Но только за первый день боев было потеряно 1811 самолетов, из них сожжено на земле – 1489, и к 10 июля 1941 года в советских ВВС осталось 2516 самолетов, одна треть от имевшихся. Почти вся авиапромышленность была утеряна в 1941 году. Кроме того, было поставлено по ленд-лизу из США и Великобритании 22150 самолетов. (4)
Соотношение между советскими и германскими сбитыми самолетами составило 5:1 (за первый месяц боев), а за всю войну – 1,5:1
2)К началу войны СССР имел 22600 танков. За годы войны промышленность выпустила 96500 танков, по ленд-лизу из США и Великобритании получено на территории СССР 38100 единиц танков, к 9 мая на фронте осталось 8100 танков. При этом СССР потерял за годы войны 96500 танков, а немцы на всех фронтах – 48000 танков. Получалось, что немцы при одном подбитом танке – уничтожали два советских (ещё прибавте , что наши бронетранспортёры , были не хуже немецких \"тяжёлых\" танков ! и все танки германии , значительно уступали танкам СССР)
3) Красная Армия потеряла в годы войны29 629 205 человек, в том числе 11 285 057 убитых и 18 344 148 раненых, контуженных, обмороженных. Мой отец, лейтенант Дмитрий Евдокимович Цыганок, попал во вторую категорию – не погиб в бою, а умер 16 июня 1946 года, прожив после демобилизации только полтора года
Для сравнения: Германия за годы войны потеряла военнослужащих – 7181100, в том числе убитых 3 604 800 и попавших в плен 3 576 300. (5) Япония за четыре года войны потеряла 2611921 человек, в том числе: убитых и пропавших без вести – 2517406; инвалидов и неизлечимо больных – 94515, не включены погибшие при пожарах и атомных бомбардировках – 875000человек. (6)
Союзники СССР по антигитлеровской коалиции имели следующие потери среди военнослужащих: США – 250839 человек (7), Великобритания – 388000 (8), Франция – 250 000 (9);Польша – 6 000 000 (10) (среди них 98% гражданского населения)
Эти цифры убедительно говорят о том, что в РККА не умели воевать. За каждого убитого финна Красная Армия потеряла 6 человек, за каждого убитого немца – 3 человека ======================================== ===== и эти соотношения логично соотносятся с соотношением потерь техники сторонами ================================ НУ и это тоже интересно ! МЗа четыре года войны было мобилизовано (за вычетом повторно призванных) еще 29.574.900 человек, а всего вместе с кадровым составом в армию, на флот и в военные формирования других ведомств было привлечено 34 миллиона 476 тысяч 752 человека. Грандиозная цифра (для сравнения: на территории Германии, Австрии и Чехословакии в 1939 году проживало немцев-мужчин в возрасте от 15 до 65 лет 24,6 миллиона). На самом деле она была еще выше.
Дело в том, что по неизвестным мне причинам авторы исследования не учли численность войск ПВО , пограничных и внутренних войск по состоянию на 22 июня1941 года. А с их учетом общая численность вооруженных сил СССР составила к началу войны 5 миллионов 700 тысяч человек(а немци вторглись в СССР ВСЕГО ЛИШЬ 4.3 млн воинов ! ======================================== =========== а как вы можете верить коммунистическим источникам ПОСЛЕ ВРАНЬЯ О КОЛЛИЧЕСТВЕННОМ И КАЧЕСТВЕННОМ ПРЕВОСХОДСТВЕ НЕМЕЦКИХ ТАНКОВ (опровергнутых Суворовым и векипедиями) я не знаю ? Если советский бронетранспортёр был сопоставим с немецким \"тяжёлым\" танком в 41г (Теперь вспомним, что в 1939 году Красная Армия имела 2595 бронеавтомобилей, большая часть из которых была вооружена 45-мм пушками, а эти пушки пробивали любой германский танк. Уже только этой мощи было достаточно, чтобы остановить любое германское вторжение.) ============================== тиПоэтому почитать ПОЛНУЮ ПОЛКОВОДЧЕСКУЮ БЕЗДАРНОСТЬ СТАЛИНА , подарившего Гитлеру пол СССР считаю , могут только ЛИБО ТЕ КТО НЕ В КУРСЕ , ЛИБО ПОЛНЫЕ ДАУНЫ !!! а если бы были те кто не в курсе , явно было бы опролвержение прведённых мною цифр !!!
22:48 29.03.2010
ТОКМАКОВ НАУЧИТЕ ПОЖАЛУЙСТО КАК В ПОСТ ПЕРЕНОСИТЬ КАРТИНКИ ??
и как переносить ВИДЕОРОЛИКИ ?
23:17 29.03.2010
а на танке ИС-2, т.е. на танке \"Иосиф Сталин\", на танке, которому не было равных в мире. На танке, который во время испытаний с дистанции в тысячу пятьсот метров проломал своим бронебойным снарядом лобовую броню \"Пантеры\", далее снаряд, имея избыток энергии, прошил трансмиссию, броневую стенку боевого отделения, двигатель, но и после того его энергия была столь огромна, что он сорвал заднюю броневую стенку корпуса по линии сварных швов и отбросил ее на несколько метров. А ведь они с \"Пантерой\" из одной весовой категории (ИС-2 — 46 тонн, \"Пантера\" — 45), но снаряд \"Пантеры\" с такой дистанции лобовую броню танка ИС-2 не брал. И снаряды \"Тигра\" (вес 56 тонн) и \"Тигра-Б\" (вес 67 тонн) с такой дистанции пробить ИС-2 не могли, а ИС-2 их брал с полутора тысяч метров
А кроме ИС-2 уже был на вооружении советских войск красавец ИС-3. Его показали союзникам на параде в Берлине. ИС-3 долгие годы служил образцом для многочисленных зарубежных подражаний. Он был не только самым мощным танком своего времени, он был эстетически прекрасен. Спустя пятьдесят лет ни одному танку в мире с ним не сравниться в изяществе форм
> ТОКМАКОВ НАУЧИТЕ ПОЖАЛУЙСТО КАК В ПОСТ ПЕРЕНОСИТЬ КАРТИНКИ ?? > > и как переносить ВИДЕОРОЛИКИ ?
Картинки - копировать их УРЛ-адрес. И всё. С роликами сложнее, там нужно копировать ХТМЛ-код как-то. На разных сайтах по-разному он размещается.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Спустя пятьдесят лет ни одному танку в мире с ним не сравниться в изяществе форм
Я больше всего обожаю так называемый \"ядерный\" танк с противоядерным силуэтом - для защиты от ударной волны. Жаль, фото сейчас не нашёл.
23:27 29.03.2010
К. Д. Токмаков писал(а) в ответ на :
>Я больше всего обожаю так называемый \"ядерный\" танк с противоядерным силуэтом - для защиты от ударной волны. Жаль, фото сейчас не нашёл.
Уже нашёл! Красота, не правда ли?
23:35 29.03.2010
Вот ещё он же:
23:44 29.03.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> А ЭТО ПО МОЕМУ УБЕДИТЕЛЬНО : > 1) САМОЛЁТЫ Парк авиации к началу войны составил 15990 боевых самолетов, > Соотношение между советскими и германскими сбитыми самолетами составило 5:1 (за первый месяц боев), а за всю войну – 1,5:1
ЭТо глупое сравнение!Немецкий лётчик имел 170 час летной практики.Тогда как советский дай Бог 5 часов летал(Комуняки горучку экономили).Из этих 15990 самолёт больше 80 процентов тяжело боевыми единицами назвать.Табуретки с моторами(Любая уважающая страна давно бы их списала,комунаки у нас экономные были)
23:51 29.03.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> 2)К началу войны СССР имел 22600 танков. За годы войны промышленность выпустила 96500 танков, по ленд-лизу из США и Великобритании получено на территории СССР 38100 единиц танков, к 9 мая на фронте осталось 8100 танков. При этом СССР потерял за годы войны 96500 танков, а немцы на всех фронтах – 48000 танков. > Получалось, что немцы при одном подбитом танке – уничтожали два советских > (ещё прибавте , что наши бронетранспортёры , были не хуже немецких \"тяжёлых\" танков ! и все танки германии , значительно уступали танкам СССР)
Комуняки умели дерьмо клепать. Для них главное статистика и кол-во.\"У нас 22 тыс . танков,МЫ КРУТЫЕ КОМУНЯКИ!\"20 тыс из них тяжело танками назвать.90 процентов танков СССР к 1941 году мог пробить немецкий пулемёт. А про качества Т-34/85 я молчу.Гавно Т-34 стал танком победы потому,что их делали тысячами.Немцы не могли себе этого позволить(Чтобы собрать один танк Пантера уходило в 3 раза больше времени,потому что Немецкий танк пантера был качественне и технически сложнее Т-34) Вот наши и воевали колличеством(наплював на потери) На 2 пантеры бросали 10 Т-34.
