> Да нет не фантазии ! - а очень даже логично ! ЕСЛИ ВСПОМНИТЬ % ПРИТОКА СЕЛЬЧАН
в НГОРОД СРАВНИВ С % СТРОИТЕЛЬСТВА СТАЛИНЫМ ЖИЛЬЯ В ПЕРИОД МИЛЛИТАРИЗАЦИИ ! ссылки приводил ранее... С этого бы и начали -в городе,а не по стране,естественно,раньше буржуй имел 10 - комнатную квартиру или особняк,,а теперь пришлось уплотниться!Естественно,учитывая темпы индустриализации, сразу строить достаточно не успевали,все сразу невозможно!
17:49 23.02.2010
Атас! писал(а) в ответ на :
> Политическая линия , которую ведет современное руководство , дальнейшее развитие страны в ее рамках невозможно без усиления диктата ,поэтому руководство страны хочет оправдать ограничение прав и свобод граждан.Идеологически это выражается в попытках реабилитировать сталинский режим.Соответственно , кто против ограничения свободы - против Сталина.Тоталитарный режим всегда поддерживают люди , уверенные что в условиях свободного развития они не выживут. Не выдержат конкуренции. Они уверены что их обманут. Им нужна поддержка. То есть это неуверенность в себе , в своих силах. Страх свободы порождает таталитаризм и диктат.
другими словами НАСИЛИЕ ПОДДЕРЖИВАЮТ ТЕ КТО НЕ ЗНАЮТ И НЕ УМЕЮТ КАК ЗАИНТЕРЕСОВАВ ЛЮДЕЙ ЭКОНОМИЧЕСКИ МАНИПУЛИРЕВАТЬ ЛЮДЬМИ !!! Т.Е. это не вина ИХ , А БЕДА ТУПОРЫЛОСТИ !!! ТУПОРЫЛЫЙ НАСИЛЬНИК ЗАСТАВЛЯЕТ , КОГДА УМНЫЙ ДОГОВАРИВАЕТСЯ !(и с девушками так же) догадайтиесь как ведут сталинисты (противники марксистского народовластия )!
17:58 23.02.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> к стати что скажете , что марксизм то был за НАРОДОВЛАСТИЕ !!! (т.е. за демократию в
переводе) А сталин народовластие полностью ПОДАВЛЯЛ ! - так вы тоже как сталин против Маркса !
Да, я против марксизма. Это теория недостаточно приспособленная к практике.
> Да, я против марксизма. Это теория недостаточно приспособленная к практике.
> > >
Именно. Кроме того, она не приспособлена для Русских.
18:01 23.02.2010
Великий Шрайк Морлокович писал(а) в ответ на :
>> Да нет не фантазии ! - а очень даже логично ! ЕСЛИ ВСПОМНИТЬ % ПРИТОКА СЕЛЬЧАН в НГОРОД СРАВНИВ С % СТРОИТЕЛЬСТВА СТАЛИНЫМ ЖИЛЬЯ В ПЕРИОД МИЛЛИТАРИЗАЦИИ ! ссылки приводил ранее...С этого бы и начали -в городе,а не по стране,естественно,раньше буржуй имел 10 -комнатную квартиру или особняк,,а теперь пришлось уплотниться!Естественно,учитывая темпы индустриализации, сразу строить достаточно не успевали,все сразу невозможно! >
да нет не только буржуй ! (буржуй жил не на 6 м кв , а 6 м кв НА ЧЕЛОВЕКА БЫЛО В 1923г)
Миф индустриализации. Планы пятилеток и жилье для строителей социализма
Без этого не достичь успеха.
Какого успеха? Естественно, экономического...
Вот здесь – стоп!
В нормальных условиях развитие экономики ведет к повышению уровня жизни в стране. Грубо говоря, строительство заводов Форда привело к улучшению благосостояния не только Форда, но и всех его рабочих, и населения страны в целом. Отчего американская экономика улучшилась.
В 1929 г. в СССР началось строительство множества промышленных предприятий, в том числе и крупнейших в мире автомобильных и тракторных заводов. До этого момента производства такого рода в СССР не существовало вовсе. Это была существенная часть общей программы советской индустриализации. Начало индустриализации сопровождалось мгновенным катастрофическим обнищанием советского населения, фатальным сокращением производства товаров народного потребления и падение уровня жизни до практически возможного минимума. Не говоря уже о человеческих жертвах коллективизации и сопутствующих ей волнах террора.
При этом окончание строительства, запуск новой индустриализированной экономики к середине 1930-х гг. и превращение СССР в «индустриальную державу» отнюдь не подняли уровень жизни советского населения. Тотальная нищета продолжалась вплоть до войны и долго после нее. Разумеется, особенно плохо было во время войны, но зато пропаганда получила отличное объяснение житейских трудностей, отныне называвшихся «военными» и «послевоенными». Заодно возникло и другое пропагандистское объяснение необходимости индустриализации – «Если бы не индустриализация промышленности, то СССР не смог бы выиграть войну». По мобилизационному плану 1941 г. «после мобилизации численность вооруженных сил СССР должна была составить 8,9 млн. человек, войска должны были иметь 106,7 тыс. орудий и минометов, до 37 тыс. танков, 22,2 тыс. боевых самолетов, 10,7 тыс. бронеавтомобилей, около 91 тыс. тракторов и 595 тыс. автомашин» [1].
Эти цифры означают, что, как минимум, к концу 1941 г. таковое количество вооружения должно было уже быть в наличии. И на большую часть оно имелось уже к середине года. Это несомненный успех советской индустриализации, но можно ли считать его экономическим? . К концу 30-х годов Сталин был Чингисханом с самой большой в мире и с самой механизированной армией. Фантастическим образом Сталину удалось внушить населению СССР, что индустриализация затеяна для его же блага. Причем настолько хорошо внушить, что даже правнуки жертв индустриализации до сих пор массовым образом верят в ее изначальную благодетельность. Более того, правнуки массовым образом верят в то, что правительство страны действительно стремилось улучшить жизнь населения, но к сожалению «вследствие трудностей» просто не могло многого добиться. Верят, что еды и одежды не хватало в силу «объективных обстоятельств», вопреки усилиям правительства, Почему-то при этом не осознается, что плановая экономика предполагала не только плановое производство заводов и танков, но также не менее плановое производство хлеба, сапог и жилья. И если производители танков и самолетов выполняя планы партии по танкам и самолетам, жили при этом в бараках, землянках и коммунальных квартирах, питаясь черным хлебом с селедкой по общегосударственным нормам, то именно в этом и состояли планы партии.
В советской литературе невозможно найти никаких данных о том, для чего собственно затевалась индустриализация, какие цели преследовались, что именно и в каких количествах должны были производить все бесчисленные объекты сталинских пятилеток. Конечно, публиковались данные о том, сколь запланировано и произведено угля, стали, электроэнергии и пр., но для каких целей производилась эта сталь, что из нее собирались изготовить и каким образом эти изделия могли улучшить жить населения – об этом никогда не говорилось. Все статистика индустриализации была засекречена с 1931 г.
При этом в самом начале индустриализации пропаганда объясняла необходимость напрягать все силы и жертвовать личным комфортом именно ради скорого благополучия и роста уровня жизни уже во второй пятилетке...
экономиста Сабсовича вполне практический смысл. Выполнение экономических планов партии требует привлечения к обязательному труду всего населения без исключения, и всех женщин тоже. Этому препятствует традиционный семейный уклад, при котором женщина ведет хозяйство и воспитывает детей. Такой уклад необходимо разрушить. А работу по хозяйству («домашнее рабство») следует заменить «общественно-обязательным трудом». То есть, – принудительным трудом. Фактически – настоящим рабством.
Уничтожение семейной (и в принципе, всех сфер частной) жизни де факто означало еще и уничтожение целых отраслей промышленности, обеспечивавших свободное индивидуальное существование человека. Сталин концентрировал ресурсы под своим полным контролем и только для решения стратегических экономических задач – построения тяжелой и военной промышленности.
Именно эти цели должно было обслуживать запроектированное Сабсовичем общество. В идеале советским людям не следовало тратить ни времени, ни средств на личную, индивидуальную жизнь и на воспитание детей: «Уничтоженное индивидуальное домашнее хозяйство должно быть замещено общественным обслуживанием основных потребностей трудящихся. Громадные фабрики-кухни, – в количестве достаточном для обслуживания всего населения,— должны полностью заменить домашнее приготовление пищи... Через 15 лет организация домов ребенка, яслей, детских садов и пр., а в значительной части также и полное обобществление воспитания, должны быть поставлены в таких широких размерах, чтобы на дневное время полностью освободить всех женщин от заботы о детях...» «Основное, что должно быть осуществлено в городе будущего, – обобществление удовлетворения бытовых нужд населения. Это значит, что пищу должны готовить фабрики-кухни, а кормиться члены коммуны должны в столовых, в которых не только обедают, но я завтракают, и ужинают, словом, получают полный пансион, как теперь в домах отдыха. Белье стирает механизированная общественная прачечная. Моются люди в расположенных под рукой банях. Уборка жилищ механизирована и выполняется специальными работниками. Дети от рождения и до окончания учебы поручаются заботам и руководству врачей-педагогов. Взрослые люди, пережившие срок трудовой работы, переходят на полное социальное обеспечение. В результате женщина раскрепощается подлинно и полностью и становится действительно равноправным мужчине работником. <…>
В городе будущего привычная нам квартира со всеми ее «удобствами» потеряет смысл. Человеку нужно будет только помещение для жилья в собственном смысле слова.<…> Отпадает надобность во многих «собственных» предметах домашнего обихода. <…>
Дети с родителями жить не должны. При этом, структура этих поселков была строго иерархическая. Индивидуальные дома-коттеджи для высшего начальства, квартиры для среднего командного состава, общежития разного типа для рабочих. Для одиноких – казармы.
Например, программа типового рабочего поселка на 3200 человек (рекомендованного Цекомбанком в 1929 г.) предполагала такой расклад: 2% (60-65 чел. семейных) живут в индивидуальных квартирах в двухквартирных коттеджах. 8% (250 чел, одиноких, холостых) живут в общежитиях по 2-3 человека в комнате (28 комнат) 90% (2890-2895 чел., семейных) живут в квартирах с покомнатно-посемейным заселением, 2-3 чел. в комнате (576 квартир - 1096 комнат). На 1937 г. запланировано 5,35 кв. м. на человека [24].
В промышленных городах Урала норма жилья составляла в 1932 г. 3,5 кв. м. (от 4,2 кв. м. в Свердловске до 1,6 кв. м. в Магнитогорске) [25].
Это означало фактическое расселение городских жителей в среднем по стране по 3-5 человек на комнату в 15 кв. м.. Причем комнаты эти чаще всего находились либо в бараках, либо в землянках. С. Н. Прокоповича «Народное хозяйство СССР» приводятся такие данные по советскому жилью:
Год Городское население Жилая площадь на человека
1923 21,3 127,8 6,0
1926 26,3 154,0 5,9
1933 35,6 1 85,1 5,2
1937 51,0 211,9 4,2
1941 58,0 236,9 4,0
1945 53,0 164,7 3,1
1949 57,0 236,7 4,2 Представляется, что данные на 1926 и 1933 гг. несколько завышены, скорее они составляют (как мы видели выше) 5,7 и 4,7 кв. метра на человека соответственно,но тенденция хронического ухудшения жилищных условий на протяжении всех тридцатых годов совершенно очевидна.
18:41 23.02.2010
> С. Н. Прокоповича «Народное хозяйство СССР» приводятся такие данные по
Ну во-первых и городское население до 49 выросло в 3 раза. А во-вторых, где бы раздобыть дальнейшую динамику?
21:34 23.02.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Ну во-первых и городское население до 49 выросло в 3 раза. А во-вторых, где бы раздобыть дальнейшую динамику?
Это я выписывал ранее (90г , 2007г в сравнении = впечатляет ) :
Средний размер дома/квартиры в Японии — 5 комнат. Это три спальни, гостиная и кухня/столовая. Жилая площадь такого дома — около 90 кв. м. Для частных домов это, соответственно, 6 комнат и около 120 кв. м жилплощади. В Токио, где цены на жилье существенно выше, квартиры и дома меньше в среднем на одну комнату. Абсолютное большинство японских детей имеет собственную комнату (для каждого ребенка).
По количественным параметрам жилищные условия японцев в целом соответствуют западным стандартам. Так, в конце 90-х годов размеры жилой площади, приходящейся на одного человека, составили в Японии 32,8 кв. м (в США – 60 кв. м, в Германии и Великобритании – 39 кв. м, во Франции – 37 кв. м). В собственных домах в Японии проживают около 60% семей, что также находится на уровне средних для западных стран показателей. ---------------------------------------- ---------------------------------------- ----- СТАТИСТИКА о том как можно без ресурсов (Российских) жить при ЕВРОСОЮЗЕ
Странами с высоким уровнем жизни независимые эксперты признали 63 государства. В десятку лучших стран попали Ирландия, Швеция, Канада (лидер рейтинга с 1993 по 2000 годы), Япония, США, Швейцария и Нидерланды. Из стран бывшего СССР Россию по уровню жизни обгоняют только прибалтийские страны: ВВП на душу населения в Эстонии составляет 14,5 тыс. долл. в год (40-е место), Латвии – 11,6 тыс. долл. (45) и Литве – 13,7 тыс. долл. (41).
Странами со средним уровнем развития стали 82 государства. В тройку лидеров данной группы входят Ливия, Россия и Македония. Уровень жизни в России неуклонно падает: в этом году наша страна и заняла 65 место (в прошлом году было 62, а годом ранее – 57).
как Бразилия (69-е место) и Китай (81-е). ---------------------------------------- --- Таблица сравнения жилья на человека в странах
Обеспеченность жильем (я среднем на душу населения,
на конец 1990г.)
Страна Общая площадь, кв. м Среднее количество комнат
Швеция 52,0 2,0
США 51,0 2,2
Швейцария 45,5 1,8
Франция 40,0 1,6
Германия 38,6 2.2
Австралия 36,0 1.8
Великобритания 34,5 1,8
Япония 30,0 1.3
Греция 25,0 0,9
Италия 24,5 1,3 ---------------------------------------- ---------------------
По данным Федеральной службы статистики, в 2007 году численность населения России составила 142.2 млн. человек. На одного россиянина приходится 21,1 кв. метров жилой площади. А вСША 65 м кв на человека жил площади
22:12 23.02.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Да, я против марксизма. Это теория недостаточно приспособленная к практике. >
Молодец , что последователен ! Но чем вам плохо СЫТОЕ - ЗАКОНОПОСЛУШНОЕ народвластие в Финляндии , Швейцарии , Германии , Австралии , Японии , США ? = зачем вам опять кровь = себя то не жалко ? вы самоубийца ?
01:28 24.02.2010
Здесь по-моему сталинисты разделились на 2 части. Одна ссылается на советскую оффициальную, пардон, пропаганду и утверждает что репресси, голод это все ложь и клевета на Сталина. Другая часть признает, да все это было, но делалось во благо большенства...
03:00 24.02.2010
Азиопец писал(а) в ответ на :
> СТАЛИН - ГЕНИЙ И ГЕРОЙ!
В интернете: \"Радиостанция \"Эхо Москвы\"Передачи/ Особое мнение/Среда, 05.11.2008: Михаил Веллер.\"
\"Я думаю, что величайшим правителем Российской империи за тысячу лет был грузин, родившийся в семье сапожника. Так что, у нас это уже было и может быть всё, что угодно.\"
\"СТАЛИН - ГЕНИЙ\", но не \"ГЕРОЙ\". Миллионы были уничтожены ради утопической идеи - построения коммунизма на планете Земля ... Счастье - всему будущему человечеству. Утопия ...
07:14 24.02.2010
Artem_
>Ну во-первых и городское население до 49 выросло в 3 раза. А во-вторых, где бы
> раздобыть дальнейшую динамику?
Дальнейшую динамику, можнл, конечно, раздобыть и в гульфике, но я скажу так,- пожалуй, ещё никогда, картина маслом про Сталина, не становилась, столь прозрачно-понятной, а колор мизансцен, - столь гртескным, как сейчас. Большинство \"наших\" людей, конечно, - ЗА... Иосифа Виссарионыча... Их не пугает то, что они могут быть стёрты в лагерную пыль, одним мановением своего любимого вождя.. Им важно, чтобы \"великий товарищ Сталин\", прежде, умертвил, - их соседа, знакомого.. и незнакомого, тоже... \"Сдохни ты сегодня, а я завтра\", - постулат, философия и вся идеология этого жуткого этноса. Но, есть ещё и десятки миллионов казнённых милостивцем-Сталиным. Они ждут ТАМ, чтобы задать свои вопросы, временно живущим ЗДЕСЬ. Придёт время, - и они зададут эти вопросы.. И, тогда, всем \"пламенным любвеобитателям\" дьявольского чертога, где своих верных слуг, ждёт не дождётся товарищ Сталин, - придёться ответить на них...
07:17 24.02.2010
Pavel89 писал(а) в ответ на :
Здесь по-моему сталинисты разделились на 2 части. Одна ссылается на советскую оффициальную, пардон, пропаганду и утверждает что репресси, голод это все ложь и клевета на Сталина. Другая часть признает, да все это было, но делалось во благо большенства...
Советская пропаганда утверждала, что Сталин - человеконенавистник и убийца невинных, насколько я помню. А еще, что он держал полстраны в ГУЛАГе и виноват в разгроме в начале войны.
Курбатову. Я не хочу крови. Я хочу власти для народа, а не народовластия. Почувствуйте разницу, как говорится.
От того, что вы будете хотеть \"народовластия как в США\", оно не наступит. Более того, могу сказать, вы хотите потребительского рая, как в США. А вот этого точно не удастся достичь, по одной простой причине. США потребляет 40% мировых благ, а производит 15. Разница оплачивается ничем не обеспеченными долларами. Кто отказывается принимать доллары за свои товары (или хотя бы делает попытки в этом направлении как Иран), тот рискует почувствовать на себе демократию США в виде Авианосцев и ракетно-бомбовых ударов. Так что если хотите \"народовластие как в США\" - будьте готовы бомбить несогласных с вашими правилами игры по всему миру и выкачивать ресурсы из других государств за дарма... Ах да, и еще отодвинуть от кормушки те же США.
07:55 24.02.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> По данным Федеральной службы статистики, в 2007 году численность населения
России составила 142.2 млн. человек. На одного россиянина приходится 21,1 кв. метров жилой площади.
> А вСША 65 м кв на человека жил площади
Ну давайте сравнивать сравнимое. В первых данных у вас шла речь про среднюю жилплощать на горожанина. И статистика обрывается на 49 году. Вот чтобы более полно понять картину - надо бы еще данные по 60-е года. Чтобы можно было понять, как Советское государство заботилось о своих гражданах в период, когда непосредственному существованию народа уже не угрожала прямая опасность.
А до кучи, привели бы данные по тем же 30-50м годам жилплощадь в других странах.
09:34 24.02.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Pavel89 писал(а) > > От того, что вы будете хотеть \"народовластия как в США\", оно не наступит.
Всё то Вы.. знаете... Ну,хорошо,- Бог с ним.. с народовласием этим.. и тем... Но, скажите, - когда \"великих россиян\", постигнет такой же, уровень жизни, как средненького американца, а? Или, Вы будете бесконечно мусолить.. одну и ту же, муслю.. про \"..объективные причины и обстоятельства\"? Не надо.. - уже отъели..
12:13 24.02.2010
Азиопец писал(а) в ответ на :
> На станции метро КУРСКАЯ КОЛЬЦЕВАЯ восстановлены строки советского гимна: \"Нас вырастил СТАЛИН на верность народу - на труд и на подвиги нас вдохновил!\" Эти строки были убраны по приказу Хрущева. Вскоре там же появится памятник Сталину. В передаче Честный понедельник 54% позвонивших признали Сталина героем, 7% эффективным менеджером и 39% преступником. Народ прозревает чем дальше тем больше. Я вспоминаю себя в 80-е годы, я тоже отрицательно относился к КПСС и всему и всем, что было сней связано, от недостатка информации и бешенной антисталинской пропаганды. Но с годами я прозрел, как и большинствр русского народа. СТАЛИН - ГЕНИЙ И ГЕРОЙ!
Тоталитарный режим всегда поддерживают люди , уверенные что в условиях свободного развития они не выживут. Не выдержат конкуренции.
