спецом для вас Курбатов нашел текстик где все доходчиво то к чему и я пришел, но там типа спец по танкам и дулам вашим.
прочитайте, там немного еще: в свое время делал модель для дочки самолета ТБ-3 кажется(для школы ) изучил по ходу основные проблемы самолетостроения перед войной - примерно такая же картина. на вашем месте я бы перестал тупо копипастить голые цифры, а впику мне сказал бы \"ну ладно железо было плохое - но его же тоже сделал сталин!!!\" это был бы следующий уровень вашего понимания вопроса. это был бы какой-то прогресс. не разрочаровывайте меня, Курбатов
20:58 07.04.2010
Tann писал(а) в ответ на :
> \"В нашей стране, по крайней мере после революции, наука всегда была тесно связана с политикой. Основной задачей государства (правящей верхушки) в конце 40-х и в начале 50-х годов являлось не столько послевоенное восстановление промышленности и сельского хозяйства, сколько создание атомного оружия. Я уверен, что главной целью Сталина было установление мирового господства или, как минимум, в качестве первого шага к этой цели - захват Европы и ряда территорий Азии ... \"
П Л А Н Ы Н А П А Д Е Н И Я Н А Т О н а С О В Е Т С К И Й С О Ю З
1. ИЮНЬ 1946г. план под названием “ПИНЧЕР” – “КЛЕЩИ”. Сбросить 50 ядерных бомб на 20 городов СССР.
2. МАРТ 1948 г.-“БРОЙЛЕР” –(ЖАРКИЙ ДЕНЬ). 34 ядерн. бомбы на 24 города СССР.
3. ДЕКАБРЬ 1948г.-“СИЗЗЛ” – “ШИПЕНИЕ”.133 ядерных бомбы на 70 городов СССР.
4. ОКТЯБРЬ 1849г.“ШЕЙКДАУН”–“ВСТРЯСКА”220 ядерн. бомб на 104 города СССР.
5. Конец 1949г. план “ДРОПШОТ” - МОМЕНТАЛЬНЫЙ УДАР”:
Сбросить 300 атомных бомб на 200 городов СССР в течение месяца, если СССР не сдается, продолжать бомбардировки обычными зарядами в количестве 250 тысяч тонн, что должно привести к уничтожению 85% советской промышленности.
Одновременно с бомбардировками, на втором этапе занимают исходные позиции для наступления наземные силы в количестве 164 дивизий НАТО, из которых 69-дивизии США.
На третьем этапе переходят в наступление 114 дивизий НАТО с запада. С юга, в районе между Николаевым и Одессой (где “миротворцы” НАТО постоянно отрабатывают вторжение на учениях “СИ-БРИЗ”), высаживаются на побережье Черного моря 50 дивизий морского и воздушного десанта, задача которых -уничтожение Советских вооруженных сил в Центральной Европе.
К моменту вторжения предусматривалось накопить максимальное количество кораблей НАТО в Черном море, чтобы не дать возможности Черноморскому флоту блокировать пролив “Босфор”, а, следовательно, и вход кораблей НАТО в Черное море к берегам СССР.
Для обеспечения максимальной эффективности боевых действий и минимальных потерь, ставилась задача до момента вторжения постоянно проводить разведку береговой обороны, складок местности Черноморского побережья используя любые возможности, в том числе и экскурсии, товарищеские, спортивные встречи и т.д.
В ПРОЦЕССЕ ВОЙНЫ ПРОТИВ СССР планировалось задействовать: Наземных 250 дивизий – 6 миллионов 250 тысяч человек. Кроме того, авиация, флот, ПВО, части обеспечения – плюс 8 миллионов человек.
После оккупации СССР ДЕЛИТСЯ НА ОККУПАЦИОННЫЕ ЗОНЫ:
1. Западная часть России. 2. Кавказ – Украина. 3. Урал - Западная Сибирь – Туркестан. 4. Востчная Сибирь – Забайкалье - Приморье.
ОККУПАЦИОННЫЕ ЗОНЫ делятся на 22 ПОДРАЙОНА ответственности
Определено, ПОСЛЕ ОККУПАЦИИ НА ТЕРРИТОРИИ СССР размещаются ОККУПАЦИОННЫЕ ВОЙСКА НАТО ДЛЯ осуществления ОККУПАЦИОННЫХ ФУНКЦИЙ в количестве 38 наземных дивизий в 1 миллион человек, из которых 23 дивизии выполняют свои функции в Центральной части СССР.
РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ОККУПАЦИОННЫХ ВОЙСК с центром в городах: Две дивизии в Москве. По одной дивизии в: Ленинграде, Минске, Киеве, Одессе, Мурманске, Горьком, Куйбышеве, Харькове, Севастополе, Ростове, Новороссийске, Батуми, Баку, Свердловске, Челябинске, Ташкенте, Омске, Новосибирске, Хабаровске, Владивостоке. В состав оккупационных войск входят 5 воздушных армий, 4 из которых рассредоточиваются на территории России. В Черное море и Балтийское море вводятся по авианосному соединению.
21:18 07.04.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> НЕПРИЯТИЕ БЕЗСТОЛКОВОСТИ ПОРОДИЛО ОБЫЧНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ РАЗДРАЖЕНИЕ ! > ведь кто молчит , тот из говна торчит , или молчание , - знак согласия
Весьма достойный аргумент :-) Главное - эмоции, мысли - потом :-) То, что Ваш салат из мозгов - явно не Ваш, приобретенный, понимаю. Своего мения нет, приходится википедировать, эдакая сложилась тут на форуме википедерастия :-)
А между тем на мой вопрос Вы не ответили, прикрылись цитаткой затертой, значение которой якобы \"легко доступно\" :-)
А вопрос ведь простенький - РАБСТВО -это что? Фармация, государственный строй, состояние нации или свойство души отдельного индивида?
Я вот. например, считаю, что рабство - это состояние неравновесного баланса \"тело-дух\" отдельного человека. Есть люди, которые НИКОГДА не станут рабами, а есть ЖЕЛАЮЩИЕ ими быть всю жизнь, лишь бы кормили. И мечты соответственные - \"платили бы две штуки евро в месяц, и пускай хоть какая власть будет\" :-))
А Сталин, Ирод, Навуходоносор или Рамзес 4 тут не совсем при чем :-) Так же как и учреждения - армия, тюрьма или служба безопасности :-))
На будущее. Своими словами отвечайте, прошу, не надо копипастить \"из непонятого\" :-)
21:23 07.04.2010
РусЛат писал(а) в ответ на :
> Я вот. например, считаю, что рабство - это состояние неравновесного баланса \"тело-дух\" отдельного человека. Есть люди, которые НИКОГДА не станут рабами, а есть ЖЕЛАЮЩИЕ ими быть всю жизнь, лишь бы кормили. И мечты соответственные - \"платили бы две штуки евро в месяц, и пускай хоть какая власть будет\" :-))
Браво РусЛат!
В этом все и дело! И вот если в стране в руководстве находятся не рабы, страна развивается. А если рабы - загнивает.
21:46 07.04.2010
Gromovoj писал(а) в ответ на :
> В этом все и дело! И вот если в стране в руководстве находятся не рабы, страна развивается. А если рабы - загнивает.
Может, и не совсем так. Скорее всего. есть некая (критическая?) масса рабов, после наступления которой, собственно, никаких революций власти ждать не приходится, так, саботаж на уровне отдельной личности, не более... А власть, создав таковую ситуацию (иногда при помощи иностранных спецов), спокойненько и без оглядки на собственный (уже рабский) народ делает то, что ей взбрендит. Обратной связи нет, вероятность ошибочного управленческого действия возрастает на порядки, и поехали, куда кривая вынесет...
21:46 07.04.2010
РусЛат писал(а)
> Я вот. например, считаю, что рабство - это состояние неравновесного баланса \"тело-дух\"
>> В этом все и дело! И вот если в стране в руководстве находятся не рабы, страна развивается. А если рабы - загнивает.
>
> Может, и не совсем так. Скорее всего. есть некая (критическая?) масса рабов, после наступления которой, собственно, никаких революций власти ждать не приходится, так, саботаж на уровне отдельной личности, не более... > А власть, создав таковую ситуацию (иногда при помощи иностранных спецов), спокойненько и без оглядки на собственный (уже рабский) народ делает то, что ей взбрендит. > Обратной связи нет, вероятность ошибочного управленческого действия возрастает на порядки, и поехали, куда кривая вынесет...
это всё верно в общем случае но в России есть одно граничное условие: народ чувствует, когда власть от бога(ну \"справедливая\" для атеистов ) если нет - то народ просто отстраняется, спивается, умирает(как сейчас) но всегда подспудно есть такой ресурс у России - в виде чуда - приход истинного помазанника божьего ну или сталина(для атеистов ) реально у России осталось всего два ресурса по большому счету: территория и вот этот
22:25 07.04.2010
bigmazzzy писал(а) в ответ на :
> спецом для вас Курбатов нашел текстик где все доходчиво то к чему и я пришел, но там типа спец по танкам и дулам вашим. > там немногоеще:в свое время делал модель для дочки самолета ТБ-3 кажется(для школы )изучил по ходу основные проблемы самолетостроения перед войной - примерно такая же картина.на вашем месте я бы перестал тупо копипастить голые цифры, а впику мне сказал бы \"ну ладно железо было плохое - но его же тоже сделал сталин!!!\" это был бы следующий уровень вашего понимания вопроса.это был бы какой-то прогресс.не разрочаровывайте меня, Курбатов
ВСЁ КРИВЛЯЕТЕСЬ ??? (броня крепка и танки наши быстры) ВЫ ЧЕГО СРАВНИЛИ ТО ? - танки разных поколений ? (тигры с пантерами в иалых количествах 42 только начали выпускаться Германией !! вы их сранните с танками СССР не 39г/в Т-34/76 , а с тысячами танков т-34 выпущенных с 43г вот для начала почитайте ЗА ЧТО ВЫ ТАК РУССКОЕ ОРУЖИЕ НЕ ЛЮБИТЕ ? (окливетывая его)
Защищённость
Уровень бронезащиты Т-34 обеспечивал ему летом 1941 года надёжную защиту от всех штатных противотанковых средств вермахта[67]. 37-мм противотанковые пушки Pak 35/36, составлявшие подавляющее большинство противотанковых орудий вермахта, имели какие-либо шансы пробить лобовую броню лишь при попадании в ослабленные места. Борта Т-34 37-мм калиберными снарядами поражались лишь в вертикальной нижней части и на малых дистанциях, причём не давая гарантированного заброневого действия[68]. Более эффективными оказались подкалиберные снаряды, способные сравнительно эффективно пробивать нижнюю часть борта и борта башни[68], однако реальная дальность стрельбы ими не превышала 300 м, а их заброневое действие было низким — зачастую сердечник из карбида вольфрама после пробития брони рассыпался в песок, не причиняя вреда экипажу.Малоэффективной против лобовой брони Т-34 оказалась и 50-мм пушка KwK 38 с длиной ствола 42 калибра, устанавливавшаяся на танках PzKpfw III Ausf.F — Ausf.J. Короткоствольные 75-мм пушки KwK 37, устанавливавшиеся на ранних модификациях PzKpfw IV и StuG III, были ещё менее эффективны , и бронебойным снарядом, за исключением попаданий в ослабленные зоны, могли поражать лишь нижнюю часть бортов на дистанциях менее 100 метров[65]. Не спасало ситуацию и наличие в её боекомплекте кумулятивного снаряда — последний срабатывал лишь при сравнительно небольших углах встречи с бронёй и против лобовой защиты Т-34 также был малоэффективен[69].
Первыми противотанковыми орудиями вермахта, способными сколько-нибудь эффективно поражать лобовую броню Т-34, стали 50-мм противотанковая пушка Pak 38 и 50-мм танковая пушка KwK 39 с длиной ствола 60 калибров, появившаяся на танках PzKpfw III к концу 1941 года. Однако и они в нормальных условиях боя были способны пробить лишь лобовую броню башни в районе маски орудия. Как показали испытания трофейных орудий, проведённые НИИ-48, лобовые бронеплиты корпуса поражались 50-мм калиберным снарядом лишь в исключительных случаях , таких как уменьшение угла встречи с бронёй при наклоне танка на неровностях местности[69]. Первым же действительно эффективным средством борьбы с Т-34 стала 75-мм противотанковая пушка Pak 40, появившаяся в войсках в сколько-нибудь заметных количествах к весне 1942 года и 75-мм танковая пушка KwK 40 с длиной ствола 43 калибра, устанавливавшаяся на танках PzKpfw IV и штурмовых орудиях StuG.III с лета того же года. Калиберный бронебойный снаряд KwK 40 при курсовом угле 0° поражал лобовую броню корпуса Т-34 с дистанции в 500 м и менее, тогда как лоб башни в районе маски орудия поражался уже с 1 км и более[70]. Пришедшая ей на смену KwK 40 с длиной ствола 48 калибров и практически идентичная ей по баллистике PaK 40 обладали ещё большей бронепробиваемостью, поражая лобовую броню корпуса с дистанции 800—900 м, а башни — 2 км и более[66]. При этом броня высокой твёрдости, применявшаяся на Т-34, была склонна к образованию сколов с внутренней стороны даже при рикошете снаряда. Так, длинноствольные 75-мм орудия образовывали опасные осколки при попадании на дистанциях до 2 км, а 88-мм — уже до 3 км[71].
Однако в течение 1942 года длинноствольных 75-мм орудий было выпущено сравнительно мало, и основную массу доступных вермахту противотанковых средств по-прежнему составляли 37-мм и 50-мм пушки[72]. 50-мм же орудиям на нормальных дистанциях боя летом 1942 года для выведения Т-34 из строя требовалось в среднем 5 попаданий остродефицитными подкалиберными снарядами[72].
22:33 07.04.2010
bigmazzzy
Когда в апреле 1941 года советская военная делегация посетила немецкие военные предприятия, «гости из-за Буга» были искренне удивлены, что самым тяжелым серийным немецким танком был 23-тонный PzKpfw IV. Спустя всего два месяца панцерваффе столкнулось в бою с совершенными советскими машинами Т-34-76 и KB, которые значительно превосходили немецкие машины бронированием и огневой мощью. Снаряды стандартных немецких противотанковых пушек Pak 35/36 калибра 37 мм отскакивали от брони советских танков.
Т-34 и KB безнаказанно расстреливали слабо бронированные немецкие машины. Для борьбы с этими типами советских танков немцы стали применять зенитные (универсальные) пушки Flak 18/36/37 калибра 88 мм и тяжелую артиллерию.
В связи с этим немецкое командование приняло решение в кратчайшие сроки развернуть серийное производство противотанковой пушки Pak 38 калибра 50 мм и перевооружить танки PzKpfw III и IV длинноствольными орудиями калибра 57 и 75 мм, а также использовать... трофейные советские пушки типа Ф-22 и УВС калибра 76,2 мм, которые в большом количестве были захвачены немецкими войсками в Белоруссии и на Украине в 1941 году. Под обозначением 7,62 cm Pak 36 (г) и 7,62 cm Pak 39 (г) они устанавливались на противотанковые САУ «Мардер» II и «Мардер» III. Эти пушки поступали также на вооружение противотанковых артиллерийских подразделений.
Однако выйти из тупика можно было единственным способом: разработать новые типы танков и как можно скорее приступить к их серийному производству. Большие средства были выделены для ведения работ по созданию тяжелого танка. Но быстро развернуть производство среднего танка не удавалось, и поэтому возникло предложение скопировать Т-34.
MNH (Ганновер). Стоимости одного серийного танка была установлена в размере 117000 рейхсмарок (для сравнения PzKpfw III стоил 96163 рейхсмарки, PzKpfw IV — 103462 RM, а PzKpfw VI «Тигр» — все 250800 RM).
4 июня 1942 года министр А. Шпеер отдал распоряжение, чтобы 250 «Пантер» были готовы к 12 мая 1943 года. Первые танки версии D (D2) поступили на вооружение 51-го и 52-го танковых батальонов, 23-го и 26-го танковых полков, а также дивизий СС «Дас Рейх» и «Лейбштандарт СС Адольф Гитлер».
22:44 07.04.2010
bigmazzzy писал(а) в ответ на :
> но всегда подспудно есть такой ресурс у России - в виде чуда - приход истинного помазанника божьегону или сталина(для атеистов )
Спасибо bigmazzzy !
И мне почему то кажется, что настоящим руководителем в России может быть человек, исповедующий монашеское отножение к жизни. Не в смысле быть неженатым, а в смысле быть готовым ради служения отказываться от шмотья, бабла и подобных \"божков\" современных либералов.
23:05 07.04.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ВЫ ЧЕГО СРАВНИЛИ ТО ? - танки разных поколений ? (тигры с пантерами в иалых количествах 42 только начали выпускаться Германией !!
вы не дочитали так и знал что к той фразе в начале прицепитесь
23:13 07.04.2010
> РусЛат писал(а) в ответ на сообщение: > Я вот. например, считаю, что рабство - это состояние неравновесного баланса \"тело-дух\" отдельного человека. Есть люди, которые НИКОГДА не станут рабами, а есть ЖЕЛАЮЩИЕ ими быть всю жизнь, лишь бы кормили. И мечты соответственные - \"платили бы две штуки евро в месяц, и пускай хоть какая власть будет\" :-))
За базу для классификации нужно взять цель жизни животного, поскольку люди являются одновременно и представителями животного мира. Цель животного — в его воспроизводстве, в вечной жизни его вида; эта цель заложена ему в инстинктах: самосохранения, половом, удовлетворения естественных надобностей, сохранения энергии (лени). Животное следует заложенным в нем инстинктам потому, что за удовлетворение инстинктов Природа награждает и животное, и человека чувством удовольствия.
Но человек больше чем животное. Природа дала ему способность подавлять инстинкты в случаях, когда человек служит Великой Цели — той цели, ради которой он готов жить и ради которой готов умереть. Это первый класс людей, это и есть собственно люди, а не человекоживотные, и давайте их так просто и назовем — Люди.
Второй класс — обыватели. Их цель в жизни, как и у животного, — в воспроизводстве рода. Они собственных Великих Целей не имеют и всегда находятся под внешним влиянием: поступают «как все». При этом они могут легко пойти на подавление своих животных инстинктов, если все это делают. Если все верят в Бога и руководствуются в своей жизни его заповедями, то и они ими руководствуются, даже если их животные инстинкты требуют другого. Если все служат Великой Цели, то и они служат и без особых проблем могут пойти за эти цели в бой, о чем ниже.
Третий класс самый страшный. Это класс людей, у которых цель жизни в удовлетворении своих животных инстинктов. Эти люди страшнее животных, поскольку животное удовлетворяет свои инстинкты ровно настолько, насколько это требуется для его цели — воспроизводства вида.
Вам приходилось наблюдать охоту львов в саванне? Семья львов убивает антилопу буффало весом до 600 кг. И вся семья лежит возле этой антилопы и ест ее, пока не съест. (По словам егеря, до недели). В это время остальные антилопы могут по этим львам пешком ходить — львы, пока не съедят и не оголодают снова, никого не тронут.
При опасности животное спасается, но оно никогда не будет спасать себя за счет убийства себе подобного. Совокуплением животные занимаются, как правило, только тогда, когда самка может понести. Животные не наносят непоправимого ущерба планете.
В отличие от животных, люди третьего класса не знают меры в получении удовольствий от удовлетворения инстинктов: они совокупляются, но не имеют детей, т. е. совокупляются только ради совокупления; они ради спасения собственной жизни или даже ради удовлетворения естественных надобностей готовы убить кого угодно; для удовлетворения последнего инстинкта они гр#### под себя больше, чем могут усвоить, даже если другие вокруг умирают. Инстинкт лени у них гипертрофирован: они ненавидят работу в принципе и стараются жить за счет других людей. В том, что такие люди есть, сомневаться не приходится, чтобы в этом убедиться, кому-то достаточно посмотреть в зеркало, остальным, в крайнем случае, включить телевизор: сегодня на экране правят бал организмы именно третьего класса.
>> но всегда подспудно есть такой ресурс у России - в виде чуда - приход истинного помазанника божьегону или сталина(для атеистов )
>
> Спасибо bigmazzzy ! > > И мне почему то кажется, что настоящим руководителем в России может быть человек, исповедующий монашеское отножение к жизни. Не в смысле быть неженатым, а в смысле быть готовым ради служения отказываться от шмотья, бабла и подобных \"божков\" современных либералов.
монашествование должно быть у всей опричнины(без коей и без кола нихрена не получится) сегодня красивая идея пришла в голову: входной билет в опричнину - полная конфискация имущества и отказ от родных ну как то так круто бы было
23:23 07.04.2010
bigmazzzy писал(а) в ответ на :
> входной билет в опричнину - полная конфискация имущества и отказ от родных ну как то так
Сегодня многие спорят, как отделить бизнес от власти.
А большевики в 20-х эту проблему решили:
1) Органы власти - Советы рабочих, крестьянских и солдатских депутатов.
2) Поэтому в них могут избираться только рабочие и крестьяне.... А хочешь быть предпринимателем и использовать наемный труд - ну извини!
)
)
вы их сранните с танками СССР не 39г/в Т-34/76 , а с тысячами танков т-34 выпущенных с 43г
(окливетывая его)
штатных противотанковых средств вермахта[67]. 37-мм противотанковые пушки Pak 35/36, составлявшие подавляющее большинство противотанковых орудий вермахта, имели какие-либо шансы пробить лобовую броню лишь при попадании в ослабленные места. Борта Т-34 37-мм калиберными снарядами поражались лишь в вертикальной нижней части и на малых дистанциях, причём не давая гарантированного заброневого действия[68]. Более эффективными оказались подкалиберные снаряды, способные сравнительно эффективно пробивать нижнюю часть борта и борта башни[68], однако реальная дальность стрельбы ими не превышала 300 м, а их заброневое действие было низким — зачастую сердечник из карбида вольфрама после пробития брони рассыпался в песок, не причиняя вреда экипажу.
