>Но, обратите внимание, что я говорил об отстаивании от ЗАПАДА!
Вы действительно читаете своих оппонентов? Ark писал(а) в ответ на :
>Мы отстали от передовых стран на 50—100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут\".
По-вашему передовыми в тот момент были африканские страны? К началу войны СССР стал второй после США индустриальной державой и это спасло весь мир: Ark писал(а) в ответ на :
>Если бы он тогда не совершил то невероятное усилие, которое, действительно, с человеческой точки зрения стоило очень дорого, мы бы сейчас жили еще в эпоху Освенцима.
17:53 24.07.2010
Ark писал(а) в ответ на :
> Вы, конечно, не читали ни этой, ни других аналогичных книг (Исаева, Земскова,Кривошеева, Чунихина, Мартиросяна), ссылки на которые я приводил, и считаете слово «репрессии» убийственным аргументом против Сталина. Вам не приходит в голову, что Сталин не только не инициировал репрессий, но и в меру своих, в тот момент ограниченных, сил препятствовал им. Всё, что я пишу, обосновывается документально.
Да Господь с вами! О чем вы говорите? Авторов, указанных вами, не читал, акромя \"Исаев А. В. Антисуворов. Большая ложь маленького человечка\". И то не впечатлило, слабо... (я не поклонник Резуна). Но насколько я понял, тот же Земсков или Кривошеев оспаривают только цифры репрессированных. А я \"Кобу\" считаю выродком не за конкретные цифры миллионов или сотен тысяч уничтоженных им судеб, а за установленную им систему унижения собственного народа.
17:58 24.07.2010
Ark писал(а) в ответ на :
> Вам не приходит в голову, что Сталин не только не инициировал репрессий, но и в меру своих, в тот момент ограниченных, сил препятствовал им. Всё, что я пишу, обосновывается документально.
??? Вот вам документ (повторяюсь с другой ветки): ОПЕРАТИВНЫЙ ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ Союза С.С.Р. № 00486
15 августа 1937 года. г. Москва
С получением настоящего приказа приступите к репрессированию жен изменников родины, членов право-троцкистских шпионско-диверсионных организаций, осужденных военной коллегией и военными трибуналами по первой и второй категории, начиная с 1-го августа 1936 года.
При проведении этой операции, руководствуйтесь следующим:
ПОДГОТОВКА ОПЕРАЦИИ
1) В отношении каждой, намеченной к репрессированию семьи производится тщательная ее проверка, собираются дополнительные установочные данные и компрометирующие материалы.
На основании собранных материалов составляются:
а) подробная общая справка на семью с указанием: фамилии, имени и отчества осужденного главы семьи, за какие преступления, когда, кем и какому наказанию подвергнут; именной список состава семьи (включая и всех лиц, состоявших на иждивении осужденного и вместе с ним проживавших), подробных установочных данных на каждого члена семьи; компрометирующих материалов на жену осужденного; характеристики, в отношении степени социальной опасности детей старше 15-ти летнего возраста; данных о наличии в семье престарелых и нуждающихся в уходе родителей, наличии тяжело или заразно больных, наличии детей, по своему физическому состоянию, требующих ухода.
б) отдельная краткая справка на социально-опасных и способных к антисоветским действиям детей старше 15-ти летнего возраста.
в) именные списки детей до 15 лет отдельно дошкольного и школьного возраста.
2) Справки рассматриваются соответственно наркомами внутренних дел республик и начальниками управлений НКВД краев и областей.
Последние:
а) дают санкцию на арест и обыск жен изменников родины;
б) определяют мероприятия в отношении детей арестуемой;
в) указывают мероприятия в отношении родителей и других родственников, состоявших на иждивении осужденного и совместно с ним проживающих.
ПРОИЗВОДСТВО АРЕСТОВ И ОБЫСКОВ
3) Намеченные к репрессированию арестовываются. Арест оформляется ордером.
4) Аресту подлежат жены, состоявшие в юридическом или фактическом браке с осужденным в момент его ареста.
Аресту подлежат также и жены, хотя и состоявшие с осужденным, к моменту его ареста, в разводе, но:
а) причастные к контр-революционной деятельности осужденного;
б) укрывавшие осужденного;
в) знавшие о контр-революционной деятельности осужденного, но не сообщившие об этом соответствующим органам власти.
5) Аресту не подлежат:
а) беременные; жены осужденных, имеющие грудных детей, тяжело или заразно больные; имеющие больных детей, нуждающихся в уходе; имеющие преклонный возраст.
В отношении таких лиц временно ограничиваться отобранием подписки о невыезде с установлением тщательного наблюдения за семьей.
б) жены осужденных, разоблачившие своих мужей и сообщившие о них органам власти сведения, послужившие основанием к разработке и аресту мужей.
6) Одновременно с арестом производится тщательный обыск. При обыске изымаются: оружие, патроны, взрывчатые и химические вещества, военное снаряжение, множительные приборы (шапирографы, стеклографы, пишущие машинки и т.п.), контр-революционная литература, переписка, иностранная валюта, драгоценные металлы в слитках, монетах и изделиях, личные документы и денежные документы.
7) Все имущество, лично принадлежащее арестованным (за исключением необходимых белья, верхнего и нижнего платья, обуви и постельных принадлежностей, которые арестованные берут с собой) - конфискуется. Квартиры арестованных опечатываются.
В случаях, когда совместно с арестуемыми проживают их совершеннолетние дети, родители и другие родственники, то им, помимо их личных вещей, оставляется в пользование необходимые: жилая площадь, мебель и домашняя утварь арестуемых.
8) После производства ареста и обыска арестованные жены осужденных конвоируются в тюрьму. Одновременно, порядком указанным ниже, вывозятся и дети.
ПОРЯДОК ОФОРМЛЕНИЯ ДЕЛ
9) На каждую арестованную и на каждого социально опасного ребенка старше 15-ти летнего возраста, заводится следственное дело, в которое помимо установленных документов, помещаются справки (см. п.п. «а» и «б» ст.1) и краткое обвинительное заключение.
10) Следственное дело направляется на рассмотрение Особого Совещания НКВД СССР.
Начальникам управлений НКВД по Дальне-Восточному и Красноярскому краям и Восточно-Сибирской области, следственных дел на арестованных Особому Совещанию - не высылать. Вместо этого, сообщать по телеграфу общие справки на семьи осужденных (пункт «а», ст.1), которые и будут рассматриваться Особым Совещанием. Последнее свои решения по каждой семье с одновременным указанием места заключения (лагеря) сообщает начальникам перечисленных УНКВД, также по телеграфу.
РАССМОТРЕНИЕ ДЕЛ И МЕРЫ НАКАЗАНИЯ
11) Особое совещание рассматривает дела на жен осужденных изменников родины и тех их детей старше 15-ти летнего возраста, которые являются социально-опасными и способными к совершению антисоветских действий.
12) Жены осужденных изменников родины подлежат заключению в лагеря на сроки, в зависимости от степени социальной опасности, не менее как 5-8 лет.
13) Социально опасные дети осужденных, в зависимости от их возраста, степени опасности и возможностей исправления, подлежат заключению в лагеря или исправительно-трудовые колонии НКВД, или водворению в детские дома особого режима Наркомпросов республик.
14) Приговора Особого Совещания сообщаются для приведения их в исполнение Наркомам республиканских НКВД и начальникам Управлений НКВД краев и областей по телеграфу.
15) Следственные дела сдаются в архив НКВД СССР.
ПОРЯДОК ПРИВЕДЕНИЯ ПРИГОВОРОВ В ИСПОЛНЕНИЕ
16) Осужденных Особым Совещанием жен изменников родины направлять для отбытия наказания в специальное отделение Темниковского исправительно-трудового лагеря, по персональным нарядам ГУЛАГ’а НКВД СССР.
Направление в лагеря производить существующим порядком.
17) Осужденные жены изменников родины, не подвергнутые аресту, в силу болезни и наличия на руках больных детей, по выздоровлении арестовываются и направляются в лагерь.
Жены изменников родины, имеющие грудных детей, после вынесения приговора, немедленно подвергаются аресту и без завоза в тюрьму направляются непосредственно в лагерь.
Также поступать и с осужденными женами, имеющими преклонный возраст.
18) Осужденные социальноопасные дети направляются в лагеря, исправительно-трудовые колонии НКВД или в дома особого режима Наркомпросов республик по персональным нарядам ГУЛАГ’а НКВД для первой и второй группы и АХУ НКВД СССР - для третьей группы.
РАЗМЕЩЕНИЕ ДЕТЕЙ ОСУЖДЕННЫХ
19) Всех оставшихся после осуждения детей-сирот размещать:
а) детей в возрасте от 1 - 1 1/2 лет и до 3-х полных лет - в детских домах и яслях Наркомздравов республик в пунктах жительства осужденных;
б) детей в возрасте от 3-х полных лет и до 15 лет - в детских домах Наркомпросов других республик, краев и областей (согласно установленной дислокации) и вне Москвы, Ленинграда, Киева, Тбилиси, Минска, приморских и пограничных городов.
20) В отношении детей старше 15 лет, вопрос решать индивидуально. В зависимости от возраста, возможностей самостоятельного существования собственным трудом, или возможностей проживания на иждивении родственников, такие дети могут быть:
а) направлены в детские дома Наркомпросов республик в соответствии с п. «б» ст.19.
б) направлены в другие республики, края и области (в пункты, за исключением перечисленных выше городов) для трудового устройства или определения на учебу.
21) Грудные дети направляются вместе с их осужденными матерями в лагеря, откуда по достижению возраста 1 - 1 1/2 лет передаются в детские дома и ясли Наркомздравов республик.
22) Дети в возрасте от 3 до 15 лет принимаются на государственное обеспечение.
23) В том случае, если оставшихся сирот пожелают взять другие родственники (не репрессируемые) на свое полное иждивение - этому не препятствовать.
ПОДГОТОВКА К ПРИЕМУ И РАСПРЕДЕЛЕНИЮ ДЕТЕЙ
24) В каждом городе, в котором будет производиться операция специально оборудуются:
а) приемно-распределительные пункты, в которые будут доставляться дети тотчас же после ареста их матерей и откуда дети будут направляться, затем по детским домам.
б) специально организуются и оборудуются помещения, в которых будут содержаться до решения Особого Совещания НКВД социально-опасные дети.
Для указанных выше детей, используются, там где они имеются, детские приемники отделов трудовых колоний НКВД.
25) Начальники органов НКВД пунктов, где расположены детские дома Наркомпросов, предназначенные для приема детей осужденных, совместно с заведывающими или представителями ОБЛОНО производят проверку персонала домов и лиц, политически неустойчивых, антисоветски настроенных и разложившихся - увольняют. Взамен уволенных персонал домов доукомплектовывается проверенным, политически надежным составом, могущим вести учебно-воспитательную работу с прибывающими к ним детьми.
26) Начальники органов НКВД определяют в каких детских домах и яслях Наркомздравов можно разместить детей до 3-х летнего возраста и обеспечивают немедленный и безотказный прием этих детей.
27) Наркомы внутренних дел республик и начальники управлений НКВД краев и областей, сообщают по телеграфу лично заместителю начальника АХУ НКВД СССР тов. ШНЕЕРСОНУ именные списки детей, матери которых подвергаются аресту. В списках должны быть указаны: фамилия, имя, отчество, год рождения ребенка, в каком классе учится. В списках дети перечисляются по группам, комплектуемым с таким расчетом, чтобы в один и тот же дом не попали дети, связанные между собой родством или знакомством.
28) Распределение детей по детским домам производит заместитель начальника АХУ НКВД СССР. Он телеграфом сообщает наркомам республиканских НКВД и начальникам управлений НКВД краев и областей, каких детей и в какой дом направить. Копию телеграммы посылает начальнику соответствующего детского дома. Для последнего эта телеграмма должна явиться основанием к приему детей.
29) При производстве ареста жен осужденных, дети у них изымаются и вместе с их личными документами (свидетельства о рождении, ученические документы), в сопровождении, специально наряженных в состав группы производящей арест, сотрудника или сотрудницы НКВД, отвозятся:
а) дети до 3-х летнего возраста - в детские дома и ясли Наркомздравов;
б) дети от 3 и до 15-ти летнего возраста - в приемно-распределительные пункты;
в) социально-опасные дети старше 15-ти летнего возраста в специально предназначенные для них помещения.
ПОРЯДОК ОТПРАВКИ ДЕТЕЙ В ДЕТСКИЕ ДОМА
30) Детей на приемно-распределительном пункте принимает заведывающий пунктом или начальник детского приемника ОТК НКВД и специально выделенный оперработник (работница) УГБ.
Каждый принятый ребенок записывается в специальную книгу, а документы его запечатываются в отдельный конверт.
Затем дети группируются по местам назначения и в сопровождении специально подобранных работников отправляются группами по детским домам Наркомпросов, где и сдаются вместе с их документами заведывающему домом под личную его расписку.
31) Дети до 3-х летнего возраста сдаются лично заведывающим детскими домами или яслями Наркомздравов под их личную расписку. Вместе с ребенком сдается и его свидетельство о рождении.
УЧЕТ ДЕТЕЙ ОСУЖДЕННЫХ
32) Дети осужденных, размещенные в детских домах и яслях Наркомпросов и Наркомздравов республик, учитываются АХУ НКВД СССР.
Дети старше 15-ти летнего возраста и осужденные социально-опасные дети учитываются 8 отделом ГУГБ НКВД СССР.
НАБЛЮДЕНИЕ ЗА ДЕТЬМИ ОСУЖДЕННЫХ
33) Наблюдение за политическими настроениями детей осужденных, за их учебой и воспитательной жизнью возлагаю на Наркомов Внутренних Дел республик, начальников Управлений НКВД краев и областей.
ОТЧЕТНОСТЬ
34) О ходе операции доносить мне трехдневными сводками по телеграфу. О всех эксцессах и чрезвычайных происшествиях немедленно.
35) Операцию по репрессированию жен уже осужденных изменников родины закончить к 25/Х с/г.
36) Впредь всех жен изобличенных изменников родины, право-троцкистских шпионов, арестовывать одновременно с мужьями, руководствуясь порядком, устанавливаемым настоящим приказом.
НАРОДНЫЙ КОМИССАР ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА СССР
ГЕНЕРАЛЬНЫЙ КОМИССАР ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
(ЕЖОВ).
18:01 24.07.2010
Ещё повторюсь (почему то сталинисты не комментируют этих документов, видимо духу не хватает). Это отдельный приказ про так называемых\"харбинцев\".
Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П53/107 от 19 сентября 1937 г.
Утвердить проект закрытого письма НКВД СССР и приказа о мероприятиях в связи с террористической диверсионной и шпионской деятельностью японской агентуры из так называемых харбинцев.
ОПЕРАТИВНЫЙ ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА СССР № 00593
20 сентября 1937 г. гор. Москва.
Органами НКВД учтено до 25.000 человек, так называемых «харбинцев» (бывшие служащие Китайско-Восточной железной дороги и реэмигранты из Манчжоу-Го), осевших на железнодорожном транспорте и в промышленности Союза.
Учетные агентурно-оперативные материалы показывают, что выехавшие в СССР харбинцы, в подавляющем большинстве, состоят из бывших белых офицеров, полицейских, жандармов, участников различных эмигрантских шпионско-фашистских организаций и т.п. В подавляющем большинстве они являются агентурой японской разведки, которая на протяжении ряда лет направляла их в Советский Союз для террористической, диверсионной и шпионской деятельности.
Доказательством этого могут служить также и следственные материалы. Например, на железнодорожном транспорте и промышленности за последний год репрессировано за активную террористическую и диверсионно-шпионскую деятельность до 4.500 харбинцев. Следствие по их делам вскрывает тщательно подготовленную и планомерно выполнявшуюся работу японской разведки по организации на территории Советского Союза диверсионно-шпионских баз из числа харбинцев.
Рассылая при настоящем приказе закрытое письмо о террористической, диверсионной и шпионской деятельности японской агентуры из харбинцев, в целях разгрома насажденных на транспорте и в промышленности СССР шпионских кадров из харбинцев
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. С 1-го октября 1937 г. приступить к широкой операции по ликвидации диверсионно-шпионских и террористических кадров харбинцев на транспорте и в промышленности.
2. Аресту подлежат все харбинцы:
а) изобличенные и подозреваемые в террористической, диверсионной, шпионской и вредительской деятельности;
б) бывшие белые, реэмигранты, как эмигрировавшие в годы гражданской войны, так и военно-служащие разных белых формирований;
в) бывшие члены антисоветских политических партий (эсеры, меньшевики и др.);
г) участники троцкистских и правых формирований, а также все харбинцы, связанные с деятельностью этих антисоветских формирований;
д) участники разных эмигрантских фашистских организаций («Российский обще-воинский союз», «Союз казачьих станиц», «Союз мушкетеров», «Желтый Союз», «Черное кольцо», «Христианский союз молодых людей», «Русское студенческое общество», «Братство русской правды», «Трудовая крестьянская партия» и т.п.);
е) служившие в китайской полиции и войсках как до захвата Манчжурии японцами, так и после образования Манчжоу-Го;
ж) служившие в иностранных фирмах, прежде всего японских, а также белогвардейских (фирма ЧУРИНА и друг.);
з) окончившие в Харбине известные курсы «Интернационал», «Славия», «Прага»;
и) владельцы и совладельцы различных предприятий в Харбине (рестораны, гостиницы, гаражи и проч.);
к) нелегально въехавшие в СССР без установленных по закону советских документов;
л) принимавшие китайское подданство, а затем переходившие в советское гражданство;
м) бывшие контрабандисты, уголовники, торговцы опиумом, морфием и т.п.;
н) участники контрреволюционных сектантских группировок.
3. Аресты произвести в две очереди:
а) в первую очередь арестовать всех харбинцев, работающих в НКВД, служащих в Красной армии, на железнодорожном и водном транспорте, в гражданском и воздушном флоте, на военных заводах, в оборонных цехах всех других заводов, в электросиловом хозяйстве всех промпредприятий, на газовых и нефтеперегонных заводах, в химической промышленности;
б) во вторую очередь - всех остальных харбинцев, работающих в советских учреждениях, совхозах, колхозах и проч.
4. Харбинцев, не подпавших под перечисленные в пункте втором категории, независимо от наличия компрометирующих данных, немедленно удалить из железнодорожного, водного и воздушного транспорта, а также из промышленных предприятий, приняв одновременно меры к недопущению впредь на эти объекты.
5. Следствие по делам арестованных харбинцев развернуть с таким расчетом, чтобы в кратчайший срок полностью разоблачить всех участников диверсионно-шпионских и террористических организаций и групп.
Выявляемую в процессе следствия харбинцев новую сеть шпионов, вредителей и диверсантов - НЕМЕДЛЕННО АРЕСТОВЫВАТЬ.
6. Всех арестованных харбинцев разбить на две категории:
а) к первой категории - отнести всех харбинцев, изобличенных в диверсионно-шпионской, террористической, вредительской и антисоветской деятельности, которые подлежат расстрелу;
б) ко второй категории - всех остальных, менее активных харбинцев, подлежащих заключению в тюрьмы и лагеря, сроком от 8 до 10 лет.
7. На харбинцев, отнесенных в процессе следствия к первой и ко второй категории - ежедекадно составлять альбом (отдельная справка на каждого арестованного), с конкретным изложением следственных и агентурных материалов, определяющих степень виновности арестованных.
Альбом направлять в НКВД СССР на утверждение.
Отнесение арестованных харбинцев к 1-й и 2-й категориям производится на основании агентурных и следственных данных - Народным Комиссаром Внутренних Дел республики - начальником УНКВД, области или края, начальником ДТО ГУГБ НКВД, совместно с соответствующим прокурором республики, области, края, дороги.
8. После утверждения списков НКВД СССР и прокурором Союза приговор приводить в исполнение - НЕМЕДЛЕННО.
9. Освобождение из тюрем и лагерей ранее осужденных харбинцев, отбывающих наказание за шпионаж, диверсию и вредительство - ПРЕКРАТИТЬ.
На этих лиц представить материалы для рассмотрения на Особом совещании НКВД СССР.
10. Операцию по харбинцам использовать для приобретения квалифицированной агентуры, приняв меры к недопущению в секретный аппарат двойников.
11. Операцию закончить к 25 декабря 1937 года.
12. В отношении семей репрессируемых харбинцев руководствоваться моим приказом № 00486 от 15 августа 1937 года.
13. О ходе операции доносить мне по телеграфу каждые пять дней (5, 10, 15, 20, 25 и 30 числа каждого месяца).
п.п. НАРОДНЫЙ КОМИССАР ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР - ГЕНЕРАЛЬНЫЙ КОМИССАР ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ЕЖОВ
18:12 24.07.2010
Если вас не затруднит, ответьте мне пожалуйста на вопросы о вышеуказанном:
-Чем советской власти не угодили жены и члены семей \"врагов родины\"? -Бывшие работники КВЖД в количестве 25 ТЫСЯЧ человек действительно были агентами японцев? -Вы действительно считаете что Сталин не контролировал Ежова?
......если можно аргументировано, потому как книг ваших авторов я все равно читать не буду, т.к. не люблю современную фантастику. Стараюсь читать только мемуары и документы (по мере возможности). Уж извините.
19:25 24.07.2010
дело в том. что власть не может предложить ничего нового, консолидировать людей вокруг чего-то прогрессивного, вот и вытащило чучело из нафталина.
00:15 26.07.2010
vartanoff писал(а) в ответ на :
> Но жить в мире таких иллюзий, это, уж извините, совершеннейшая глупость. Это душегуба Ивана Грозного сейчас отбелить уже можно, время много прошло, а вот Иоську Джугашвили не получится!!!!
Это вы живете в мире иллюзий и лжи, а то что наше Отечество стало великой державой при Сталине никому еще опровергнуть не удалось! Как ни стараются шавки облаивать гения, им это становится все труднее! Все больше нормальных людей видят их наглую ложь!
00:25 26.07.2010
Азиопец писал(а) в ответ на :
>наше Отечество стало великой державой при Сталине никому еще опровергнуть не удалось!
Верно: \"стало великой державой при Сталине\".
Азиопец писал(а) в ответ :
>никому еще опровергнуть не удалось!
А цель у Сталина была следующая: построение коммунизма на планете Земля - путём уничтожения всех инакомыслящих.
Азиопец писал(а) в ответ :
>Все больше нормальных людей видят их наглую ложь!
Вот-вот: \"нормальные люди видят наглую ложь\" ...
06:28 26.07.2010
Tann писал(а) в ответ на :
>А цель у Сталина была следующая: построение коммунизма на планете Земля -
> путём уничтожения всех инакомыслящих.
Если это были Гитлер, Власов и их пособники, то их уничтожение было благом для человечества! А коммунизм для всей планеты это ваши домыслы, хотя Сталинский коммунизм был гораздо справедливее нынешнего шкурного капитализма
Храм или Дорога?
На долгой и трудной дороге встретились и разговорились два путешественника, старый мудрец и молодой сильный воин. Парень стал восторженно описывать священный древний Храм, благодаря которому он стал таким, как есть.
«Я был распущенным, трусливым молодым ничтожеством, трепещущим перед любыми трудностями и неспособным на реальные действия, больным многими болезнями...» — увлеченно рассказывал воин. -Отчаявшись сделать из меня человека, отец по совету мудреца послал меня одного пешком в дальнюю дорогу к Древнему Храму, который может изменять людей. Отец очень меня любил, сердце его разрывалось, но иного выхода не было. Мудрец сказал, что я всё равно скоро умру. Дорога по горам была очень тяжёлой. Воздух в горах вылечил мои лёгкие, а суровая дорога закалила тело, я подрабатывал носильщиком и стал крепким и сильным. Когда на нас напали разбойники, мне было стыдно перед своими спутниками и я отчаянно дрался вместе со всеми. Старый воин заметил, что я дерусь храбро, но неумело и стал учить меня. Я поселился у него в доме и за 3 года он сделал из меня сильного бойца. Когда на его город напали враги, я бился храбро и умело и захватил в плен вражеского царя, война была выиграна. Жители того города до сих пор прославляют меня. Но я спешил в Храм... По пути я убил тигра-людоеда, терроризировавщего деревню, а ещё перебил разбойников... – рассказывал парень. -Слава о моих подвигах достигла моего отца, который был счастлив моему преображению, я домой вернулся богатым и сильным, с красавицей-женой. И теперь я иду поклониться в ноги мудрецу, рассказавшему отцу про священный чудотворный Храм! – благоговейно сказал воин. -Ты забыл рассказать про сам Храм, — усмехнулся старик. -Ах да, да просто рассказывать нечего, я пробыл в том храме всего 5 минут, надо было спешить выручать друга, попавшего в беду.
«Какие странные всё-таки люди,» -покачал головой старец. «Им следовало бы сделать священной дорогу, а не Храм.»
Вот и Сталинская дорога была верна, и только она способна вывести наше Отечество из кризиса и смуты! И не вина Сталина, что Хрущ и другие троцкисты свернули с нее и завели наш народ в болото дикого капитализма!
12:52 26.07.2010
vartanoff писал(а) в ответ на :
> Но насколько я понял, тот же Земсков или Кривошеев оспаривают только цифры репрессированных
Как можно понять, не читая? vartanoff писал(а) в ответ на :
> Авторов, указанных вами, не читал
vartanoff писал(а) в ответ на :
> если можно аргументировано, потому как книг ваших авторов я все равно читать не буду
Разве это не жизнь в виртуальном антисталинском мире? Вы боитесь информации: факты не укладываются в антисталинские стереотипы - тем хуже для фактов! Для чего вы приводите приказы Ежова? Разве я оспаривал их существование? Сложнейшие события 37года описаны в книге Жукова буквально по дням. Там ответы на заданные мне вопросы.
13:15 26.07.2010
vartanoff писал(а) в ответ на :
>книг ваших авторов я все равно читать не буду, т.к. не люблю современную фантастику
Жуков Юрий Николаевич (р. 22 января 1938) — доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН. По окончании Историко-архивного института работал журналистом в Агентстве печати «Новости». Докторскую диссертацию защитил в 1976 году. Занял пост заведующего редакцией истории СССР издательства «Советская энциклопедия». Руководил созданием энциклопедий «Москва», «Гражданская война и иностранная интервенция в СССР». Автор нескольких монографий, сотни научных статей, посвящённых истории СССР 1920—1950 годов. Ю. Н. Жуков. Тайны Кремля: Сталин, Молотов, Берия, Маленков. — Москва: Терра - Книжный клуб, 2000. — 688 с. Ю. Н. Жуков. Иной Сталин. Политические реформы в СССР в 1933-1937 года.. — Москва: Вагриус, 2003. — 510 с. — 10000 экз. Ю. Н. Жуков. Сталин: операция «Эрмитаж». — Москва: Вагриус, 2005. — 336 с. — 7000 экз. Ю. Н. Жуков. Сталин: тайны власти. — Москва: Вагриус, 2008. — 720 с. — 3000 экз. — Ю. Н. Жуков. Сталин. Арктический щит. — Москва: Вагриус, 2008. — 544 с. — 3000 экз. Ю. Н. Жуков. Народная империя Сталина. — Москва: Алгоритм, 2009. — 316 с. — 3000 экз. Ю. Н. Жуков. Настольная книга сталиниста. — Москва: Эксмо, 2010. — 320 с. — 5000 экз. Ю. Н. Жуков, В. В. Кожинов, Ю. И. Мухин Загадка 37 года. — Москва: Эксмо, Алгоритм, 2010. — 576 с. — 3000 экз.
16:54 26.07.2010
Ark писал(а) в ответ на :
> Разве это не жизнь в виртуальном антисталинском мире? Вы боитесь информации: факты не укладываются в антисталинские стереотипы - тем хуже для фактов!
Вы уж не обижайтесь, но если я буду читать ВСЁ что мне предлагают прочесть ТОЛЬКО на этом форуме, то мне придется бросить работу и только и делать что читать. Я стараюсь \"юзать\" только первоисточники, выводы я сам сделаю. ................хотя... Дайте мне источник чего ни будь Одного ,для начала (самого, на ваш взгляд эффективного) вашего уважения к Сталину, обещаю что прочту.
16:59 26.07.2010
Азиопец писал(а) в ответ на :
>vartanoff писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но жить в мире таких иллюзий, это, уж извините, совершеннейшая глупость. Это душегуба Ивана Грозного сейчас отбелить уже можно, время много прошло, а вот Иоську Джугашвили не получится!!!!
>Это вы живете в мире иллюзий и лжи, а то что наше Отечество стало великой державой при Сталине никому еще опровергнуть не удалось! Как ни стараются шавки облаивать гения, им это становится все труднее! Все больше нормальных людей видят их наглую ложь!
((( грустно.... Владимир, как мне думается, Великая Держава - это Держава Великих людей. В сталинском СССР об этом как то и говорить глупо. Как вы не понимаете, что страна не может быть Великой при наличии несвободного населения. Это же очевидно. Вы же не глупый человек, ка мне кажется ((((((((((
00:48 27.07.2010
Азиопец писал(а) в ответ на :
> Власов и их пособники, то их уничтожение было благом для человечества!
О Власове ... Откуда Вы о нём знаете? Вы сами его видели?
Азиопец писал(а) в ответ :
> А коммунизм для всей планеты это ваши домыслы
Неужели?
Азиопец писал(а) в ответ :
> хотя Сталинский коммунизм был гораздо справедливее нынешнего
В интернете: Александр Галич. \"Поэма о Сталине.\"
\"Ты не бойся меня, Серго! Ты напой мне, Серго, грузинскую; ту, любимую мной, Кацо; ту, что деды певали исстари, отправляя в последний путь; спой, Серго, и Забудь о выстреле, хоть на десять минут забудь! Но полно, полно, молчи, не пой! Ты предал подло - и пес с тобой, и пес со всеми - повзводно в тлен и все их семьи До ста колен! Повсюда злоба, везде враги ... \"
Азиопец писал(а) в ответ :
> Даже мать и отца, даже дом свой забыть
Можно всё забыть, а можно ничего не знать ... Пословица: \"Меньше знаешь - крепче спишь, больше знаешь - крепче пьёшь.\"
10:49 27.07.2010
vartanoff писал(а) в ответ на :
>Вы уж не обижайтесь, но если я буду читать ВСЁ что мне предлагают прочесть ТОЛЬКО на этом форуме, то мне придется бросить работу и только и делать что читать.
> Я стараюсь \"юзать\" только первоисточники, выводы я сам сделаю. > ................хотя... Дайте мне источник чего ни будь Одного ,для начала (самого, на ваш взгляд эффективного) вашего уважения к Сталину, обещаю что прочту.
Последний абзац делает Вам честь: наш диалог может быть продолжен. Я тоже не бездельник и для начала предлагаю самый короткий материал в сети:
Отрывок:
- Юрий Николаевич, вы десятки лет занимались изучением жизни Сталина. В своих книгах вы зачастую напрочь опровергаете выводы историков, писателей, которые изображают Сталина исключительно в черных тонах. Как вы это объясните?
- Если ты честный исследователь, то никогда не будешь петь в одном хоре с идеологическими угодниками режима. Я считаю, что в 91 - 93-м годах чиновничество и бюрократия совершили контрреволюционный переворот. Они добились полной власти. И живут теперь, как самые богатые люди планеты. А вся страна - в нищете. Что они могут сказать народу? Что жизнь устроена несправедливо и надо ее менять? Нет! Они говорят: если вам не нравится это, тогда можете вернуться к советским годам. А там был сплошной ГУЛАГ. А олицетворением ГУЛАГа делают Сталина. Но как только вы копнете правду, то окажется, что инициаторами тех же массовых репрессий были не Сталин, не его группа, в которую входили Молотов, Вышинский, Литвинов, а Хрущев, Постышев, Эйхе - те люди, которые объявлены якобы жертвами сталинского режима. И которые ответственны по-настоящему за полтора миллиона жертв репрессий.
