\"Умные\", \"белые\" и \"пушистые\" либе расты и демо красты. Куда, нам \"убогим\" до вас! Мы же все дебилы, демагоги, садисты-мазохисты (кстати, пишется через \"о\") . Высокий уровень ведения беседы у вас, сколько нахрапа, наглости, ворох цитат, цифры, цифры (чем масштабнее, тем лучше), смайлики, заглавные буквы. Всё, по Геббельсу, \"Ложь должна быть столь невероятной, чтобы народ даже не мог подумать - как его нагло обманывают. Больше количества - что-либо останется!\" Игнорирование неудобных вопросов, провоцирование и приклеивание обидных ярлыков на участников форума. А, мы всё большевиков хаим -вот, типичный представитель племени провокаторов либера стов - большевиков. Исходя из всего изложенного, \"назначаю\" вас своим врагом и дальнейшее общение с такими, как вы считаю излишним . Разум и логику вы просто \"включить\" не в состоянии. Освоить азы арифметики и посчитать с карандашиком в руках. А, по поводу семьи: помните такой лозунг \"Семья-ячейка общества\". Зато сейчас полная свобода - партнёр, партнёрша, бой-френды, голубые и розовые. \"Демократия, понимашь (изрекал ваш \"духовный\" учитель Ельцин).
13:29 30.03.2010
Ашем писал(а) в ответ на :
>\"Умные\", \"белые\" и \"пушистые\" либе расты и демо красты. Куда, нам \"убогим\" до вас! Мы же все дебилы, демагоги, садисты-мазохисты
мне не нравятсе те кто не любят русские простые слова \"демо- крат\", будто им русских слов мало \"НАРОД-ВЛАСТЬ\"
Я НАРОДОВЛАСТ Я ЗА НАРОДНУЮ ВЛАСТЬ (а не за нынешних и сталинских ПОДЛЫХ разводил , косящих под народовластие !
ЗАВИДУЙТЕ , ЧТО Я ЗА КОМПРОМИС С МНЕНИЕМ БОЛЬШИНСТВА ! чего бы вам садомазахистам не грезилось...
И ВЫ БЫ БЕЗ КОМПРОМИСА НЕ ВЫЖИЛИ ! ВЕДЬ НЕ ХОДИТЕЖЕ ВЫ ЗИМОЙ БОСЕКОМ КАК НА ПЛЯЖЕ ЛЕТОМ ! ВСЕ НОРМАЛЬНЫЕ , ПРИСПОСАБЛИВАЮТСЯ К БЫТИЮ !! А УМНЫЕ С НИМ СЧИТАЮТСЯ !!Ашем писал(а) в ответ на :
> \"Ложь должна быть столь невероятной, чтобы народ даже не мог подумать - как его нагло обманывают. Больше количества - что-либо останется!\" Игнорирование неудобных вопросов,
задавайте вопросы и где я соврал ? думаю вам надо начинать плакать или ругаться матом : когда БЕЗДАРНОСТЬ И АНТИНАРОДНОСТЬ СТАЛИНА УЖЕ НЕ СПРЯТАТЬ ! да и ренкарнацию его вам не осуществить = паражниковичи... НО ВЫ ТУПОГОЛОВЫЕ (не способные без насилия договариваться на равных) ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ НАСИЛЬНИКИ НЕ ЗАСЛУЖИВАЕТЕ СНИСХОЖДЕНИЯ Ашем писал(а) в ответ на :
> Всё, по Геббельсу,
не забывайте , ЧТО НЕ НАРОДОВЛАСТЫ , А СТАЛИН ПРИВЁЛ К ВЛАСТИ ГИТЛЕРА И ГЕБЕЛЬСА ! (вы ранци попутали) Ашем писал(а) в ответ на :
>, типичный представитель племени провокаторов либера стов - большевиков.
большевиков? я большевик ... ну только БЕЗБАШЕННЫЙ сталинист мог назвать меня насильником- большевиком (да... вы очень логичны)Я НАРОДОВЛАСТ ! - И ЭТО ЗВУЧИТ ГОРДО !!!
Ашем писал(а) в ответ на :
>Исходя из всего изложенного, \"назначаю\" вас своим врагом и дальнейшее общение с такими, как вы считаю излишним .
я другого и не ожидал ! ДЛЯ УМНОГО \"МЕНЯЮТСЯ ФАКТЫ , - МЕНЯЮТСЯ ВЫВОДЫ\" А ДЛЯ ТУПОРЫЛЫХ ВМЕСТО ЛОГИЧНЫХ КОНТР АРГУМЕНТОВ ТОЛЬКО НАСУПЛЕНИЯ И ОБИДКИ ...
КТО ПОДДЕРЖИВАЕТ ПРЕСТУПНИКА , ТОТ ДЕЛИТ С НИМ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ !!! ЕСЛИ БЫ НЕ СТАЛИН НЕ ВОВ НЕБЫЛОБЫ ! а была бы достойная ЖИЗНЬ (раза в 3 качественнее сталинской) и население былобы под 400 млн к 60-м годам И ЕСЛИ ЭТО НЕ ВОЗМОЖНО ОПРОВЕРГНУТЬ , ТО СТАЛИНИСТЫ В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ ДУРАКИ , А В ХУДШЕМ СЛУЧАЕ ПРЕДАТЕЛЬСКИЕ ЛЖИВЫЕ ПОДОНКИ ! Ашем писал(а) в ответ на :
>Разум и логику вы просто \"включить\" не в состоянии. Освоить азы арифметики и посчитать с карандашиком в руках.
прошу доказательств илм вы пидомальчик. Ашем писал(а) в ответ на :
>А, по поводу семьи: помните такой лозунг \"Семья-ячейка общества\"
я отец 3 детей сидящих у меня на обеспечении . а вы ! Ашем писал(а) в ответ на :
>ваш \"духовный\" учитель Ельцин
Эльцин это ваш : коммунист - карьерист , это на всю жизнь
ОН ВЫРОДОК - ОТРЫЖКА СТАЛИНСКОЙ БЕЗКОНТРОЛЬНОЙ РАБСКОЙ СИСТЕМЫ ! НЫНЕ НЕТ НАРОДОВЛАСТИЯ И В ПОМИНЕ , если есть то только гласность , - ито только в инте !
14:11 30.03.2010
ВСЕ \"ПОДВИГИ\" СТАЛИНА СДЕЛАНЫ СДЕЛАНЫ РАДИ ПРЕСТУПЛЕНИЙ , И НЕ ИМ А ТРУДОМ САМОЗВАННО ОКУПИРОВАННОГО НАРОДА
1) коллективизация ради индустриализации 2) индустриализация ради миллитаризации 3) миллитаризация для завоевания мира с использованием ПРИВЕДЁННОГО СТАЛИНЫМ К ВЛАСТИ ГИТЛЕРОМ !
все действия сталина БЕЗСМЫСЛЕННЫ , ЕСЛИ УЗНАЁШЬ , ЧТО ОН ГОТОВИЛСЯ К ВОЙНЕ СО СВОИМ \"РЕБЁНКОМ\" ГИТЛЕРОМ ! если бы сталин Гитлера не привёл к власти , то и воевать СССР не с кем было бы! (Гитлер войной видимо должен был спровоцировать революционную ситуацию как в 17г в РИ как по Марксу)
ВЫХОДИТ СТАЛИН САМОЕ БОЛЬШОЕ ГОРЕ РОССИИ ЗА 1000лет ! А СТАЛИНИСТЫ ЭТО ГОРЕ ПОДДЕРЖИВАЕТЕ ? ... НУ КТО ВЫ ПОСЛЕ ЭТОГО ? я патриот созидания РАДИ ЧЕЛОВЕКОВ ! а вы кто , если вы поддерживаете уничтожение Родины и её членов ленинцами...с 1917г ???
14:27 30.03.2010
Сколько же \"вам\" годков, малоуважаемый? Пишите - в 46 году от ран скончался отец (настоящий солдат, Царствия Небесного ему). Значит, вывод минимум 64 года. Сколько же вашим трём детям (старшему?). И всё сидят на обеспечении? Коммунистом (в отличии от 99% демо крастов) не был, был абсолютно аполитичным человеком! То один из ваших -советские танки \"хреновые\", самолёты - фанера и т.п. , то вдруг - немецкие и рядом не стояли с нашими. Интересно только, оружие само по себе разрабатывалось, принималось, ставилось на производство и затем дружными колоннами шло на фронт? Промышленность сама выехала на Урал? Если Сталин отвечает за все войсковые операции, то он, по логике, и причастен к созданию и производству оборонной продукции, не так ли? Так, какое же было вооружение? Это, заслуга или преступление Сталина? То 11 млн потерь, то 20 млн? Определитесь! Или всё равно, что - лишь бы побольше? Соотношение потерь между сторонами в Африке и в 39 -40 гг, лишь для того (я уже писал об этом), чтобы показать вермахт образца 40-41 гг действительно был лучшей армией в мире.
14:35 30.03.2010
В соответствии с Перечнем поручений Президента Российской Федерации от 23 апреля 2003 г. № пр-698 по вопросам организации военно-мемориальной работы в Российской Федерации, а также Указом № 37от 22.01. 2006 г. «Вопросы увековечения памяти погибших при защите Отечества», МО РФ создан «Обобщенный компьютерный банк данных», содержащий информацию о защитниках Отечества, погибших и пропавших без вести в годы Великой Отечественной войны, а также в послевоенный период. Коротко об «ОБД Мемориал». В 2007 году было начато его размещение в Интернете и в настоящее время он размещен там полностью на сайте www.obd-memorial.ru. Так вот, главный вывод при более или менее детальном ознакомлении с этими данными заключается в том, что, судя по всему, относительно широко известная цифpa безвозвратных потерь Красной Армии за годы Великой Отечественной войны в 8 668 400 человек завышена как минимум на 15—20%! И самые первые серьезные основания для такого вывода дало само МО РФ. Дело в том, что при размещении в Интернете администраторы сайта прямо указали следующее: «На сегодняшний день в ОБД введено 9,8 млн цифровых копий документов ЦАМО (Центральный архив Министерства обороны) о безвозвратных потерях периода Великой Отечественной войны (около 8,6 млн персоналий), свыше 30 тыс. паспортов существующих мест воинских захоронений в Российской Федерации и за ее пределами (по спискам захороненных в них — около 2,4 млн записей), а также других архивных документов, уточняющих потери (похоронки, документы госпиталей, трофейные карточки советских военнопленных и т.д. — на 9 млн записей). Всего в ОБД 20 млн записей (не путать с общим числом безвозвратных потерь — 8,6 млн чел.). Сравнение информации из всех этих источников позволит дополнить и уточнить данные из первоисточника — фронтовых донесений о потерях. Кроме того, широкий доступ к информации о погибших и пропавших без вести воинах через Интернет документально опровергает фальсификации псевдоисториков в отношении количества потерь Советской Армии в годы Великой Отечественной войны». Одновременно администраторы сайта обратились ко всем гражданам России с просьбой сообщать на сайт обо всех неточностях, обнаруженных ими при поиске своих родных в целях упорядочивания списка погибших на войне военнослужащих. Вот текст этой просьбы: «Уважаемые пользователи ОБД Мемориал! В созданной поисковой базе данных возможно наличие неточностей из-за ряда объективных причин военного времени: составление документов в условиях боевых действий, неграмотность писарей, особенности написания имен и фамилий, угасающий текст, плохое качество составления некоторых документов, их ветхое состояние и многое другое. 1. Если Вы хотите сообщить об обнаруженных Вами неточностях в базе данных, пожалуйста, для каждой исправляемой записи укажите: Номер записи; Фамилию, Имя и Отчество военнослужащего; Вашу информацию для исправления. 2. Если Вы обнаружили по каким-либо критериям неточность, ошибку или несоответствие в самих документах, то в самом сообщении изложите суть Вашего уточнения и реквизиты документов, на основании которых Вы пришли к такому выводу о несоответствии...» ОВД показывает как минимум пять видов учета погибших, пропавших без вести и умерших от ран в госпиталях! А в реальности получается семь. Первый учет — это «Донесения о безвозвратных потерях» частей и подразделений, в которых служил тот или иной человек, составляемых сразу после боев, в среднем за прошедший месяц. Составлением эти прискорбных донесений не пренебрегали ни летом 1941 г., ни тем более в последующие годы войны, потому как это прямая должностная обязанность командиров всех уровней, начиная от взводного. Второй учет вёлся в госпиталях и медсанбатах умерших от ран. Третий учет проводился сразу после войны через военкоматы. Тогда была дана команда составить для «Главного Управления по учету потерь рядового и сержантского состава Красной Армии» «Список формы 2/БП» (безвозвратные потери) на пропавших без вести красноармейцев, семьи которых не имеют извещений. Причем составляться этот список должен был по имеющимся на руках у семей пропавших без вести военнослужащих некоторым документам (письмам, справкам и другим документам). Эта форма представлялась «для высылки официальных извещений семьям пропавших без вести». Четвертый учет — «Именной список военнослужащих, с которыми письменная связь прекратилась, и которых родственники разыскивают через Центральное Бюро по учету потерь». Этот список составлялся во время войны Управлением потерь Красной Армии. Пятый учет был проведен в конце 80-х — начале 90-х гг. прошлого века. Шестой учет — тесно связанный с четвертым учет по «Поименным спискам захоронений» (по ним можно даже найти и могилу, где захоронен тот или иной упомянутый в этих списках человек). Седьмой учет — учет пленных по немецким спискам военнопленных в концлагерях.
Так вот, в силу разных причин, в том числе и прямо названных непосредственно министерством обороны (указаны выше), выходит одна очень любопытная тенденция. Дело в том, что, судя по всему, действительно примерно процентов пятнадцать — двадцать из числа погибших воинов были дважды, а то и трижды проведены по разным учетам безвозвратных потерь. Никакого злого умысла в этом не было и в помине. Дело в том, что они учитывались как безвозвратные потери и непосредственно командованием частей, в которых служили в годы войны, и по линии военкоматов, откуда призывались, и по линии тех же военкоматов, которые уже после войны сообщали переехавшим на новое место жительства родственникам погибших воинов об их гибели. Началось это после войны. В результате совершенно случайно стала складываться ситуация как минимум дублированного учета безвозвратных потерь.
15:03 30.03.2010
Нормальным языком: Некоторые выдержки
Не учтены людские потери воинских формирований, которые воевали на стороне Германии, но в состав ее вооруженных сил и войск СС не входили. В первую очередь, это армии союзников Германии - Италии, Болгарии, Венгрии, Румынии, Финляндии, Словакии, Хорватии. Кроме того, из-за отсутствия достоверных данных не включены в таблицу потери военно-полевой полиции, учреждений службы безопасности (СД) и военной администрации на оккупированных территориях (численность около 600 тыс. чел.), членов общих сил национал-социалистической партии Германии (гестаповцы), не входивших в войска СС (свыше 250 тыс. чел.), охранных и карательных подразделений - легионы, батальоны, роты (около 250 тыс. чел.). Все эти формирования (учреждения) выполняли задачи по обеспечению и обслуживанию войск групп армий, воздушных флотов, сил военно-морского флота, армий и корпусов германских вооруженных сил, а в критической обстановке принимали участие в боевых действиях. На стороне фашистской Германии выступали, хотя в вермахт не входили, Русская освободительная армия генерала Власова (РОА), 15-й казачий корпус генерала фон Панвица, русский пехотный корпус генерала Штейфона, обеспечивающие их подразделения и учреждения, а также ряд отдельных частей, сформированных из граждан СССР. (Всего 160-180 тыс. чел.). Кроме воинских формирований, создававшихся из граждан Советского Союза, в обозах и тыловых службах немецкой армии находилось немалое число советских военнопленных и гражданских лиц, проживавших на оккупированной немцами территории. Эти “добровольные помощники” - “хиви” (Hilfwillider - нем.), согласившиеся помогать немецкой армии, использовались в качестве вспомогательного персонала в тыловых частях - повозочными в обозах, подсобными рабочими в мастерских и на кухнях. Их процент в частях был различен и зависел от потребности в обслуживающем персонале (наличие конского состава, других транспортных средств и т.п.). В среднем в пехотной дивизии насчитывалось до 10 % таких “добровольцев”, а в транспортных колоннах до 50 % их численного состава. На довольствие они зачислялись, а их потери воинской частью не учитывались. В июне 1943 г., по докладу начальника Генерального штаба сухопутных сил генерала Цейтлера, “добровольных помощников” насчитывалось 220 тыс. чел. [ 664 ]. Так, при эвакуации 17-й немецкой армии в начале октября 1943 г. с Таманского полуострова в Крым число переброшенных “хиви” (28436 чел.) составило 16% общей численности 17-й армии в этот период [ 665 ]. Немало иностранных граждан находилось в военно-воздушных и военно-морских силах Германии. По утверждению генерала Гальдера процент безвозвратных людских потерь (убитых, пропавших без вести) воинских формирований и контингентов, не входивших в вермахт, был очень высок и достигал 40 % их общей численности. Однако документальный учет их в вооруженных силах Германии по существу не велся. К этому необходимо добавить, что к потерям гражданского населения Германии отнесены потери военизированных формирований (строительная организация “Тодт”, отряды военно-трудовой повинности, “Фольксштурм” и другие), которые выполняли задачи по обеспечению действующей армии.
15:11 30.03.2010
Ашем писал(а) в ответ на :
> Сколько же \"вам\" годков, малоуважаемый? Пишите - в 46 году от ран скончался отец (настоящий солдат, Царствия Небесного ему). Значит, вывод минимум 64 года. Сколько же вашим трём детям (старшему?). И всё сидят на обеспечении?
вы чтото попутали ...(читайте внимательнее , чей там отец скончался) моему старшему 18лет исполнилось (он учащийся колледжа) Ашем писал(а) в ответ на :
> Коммунистом (в отличии от 99% демо крастов) не был, был абсолютно аполитичным человеком!
ДЕМОКРАСТОВ которые ПРОТИВ НАРОДОВЛАСТИЯ ВИЖУ ПО ТВ МОРЕ ДЕМОКРАСТЫ НЕ ДАЛИ НАРОДОВЛАСТИЯ КАК И СТАЛИНИСТЫ (а чего народу яйцами трести если если это бесполезно = власть ведь за семью заборами ) Ашем писал(а) в ответ на :
> То один из ваших -советские танки \"хреновые\", самолёты - фанера и т.п. , то вдруг - немецкие и рядом не стояли с нашими.
он говорит как ваши ему в уши нассали..., - любой так раньше думал.. Ашем писал(а) в ответ на :
> Интересно только, оружие само по себе разрабатывалось, принималось, ставилось на производство и затем дружными колоннами шло на фронт? Промышленность сама выехала на Урал? Если Сталин отвечает за все войсковые операции, то он, по логике, и причастен к созданию и производству оборонной продукции, не так ли?Так, какое же было вооружение? Это, заслуга или преступление Сталина?
это НЕСОМНЕННАЯ заслуга ! но очень беспантовая , учитывая как этой техникой он разбрасывался(в сравнении с Гитлером)! Зачем такое техническое превосходство грамотному ПОЛКОВОДЦУ (а бездарный сталин без такого превосходства не мог)? НО ЗАЧЕМ ЭТО ВООРУЖЕНИЕ БЫЛО НУЖНО(против кого7) ?, ЕСЛИ БЫ СТАЛИН НЕ ВОДРУЗИЛ ГИТЛЕРА ВО ВЛАСТЬ ? ТАНКОВОЕ ВООРУЖЕНИЕ КАЧЕСТВОМ У СТАЛИНА ПРЕВОСХОДИЛО НЕМЦЕВ НА ПОРЯДОК !
качество САМОЛЁТОВ В НАЧАЛЕ ПОКА НЕ ЗНАЮ(в конце не уступало) ..., = но количественное превосходство покрывало любые возможные недостатки советских самолётов!
Ашем писал(а) в ответ на :
> То 11 млн потерь, то 20 млн? Определитесь! Или всё равно, что - лишь бы побольше?
я читал разные ссылки ! но в данном случае 11млн (было и 8.5млн) это прямые боевые потери , А ОСТАЛЬНОЕ ДО 20млн ...это погибшие в воины в плену , погибшие от ран позже в госпиталях , пропавшие без вести) , но без подсчёта живых пленных и живых раненых Ашем писал(а) в ответ на :
> Определитесь! Или всё равно, что - лишь бы побольше?
мне не всёравно , но поимённые списки не куда не уберёшь (хотя редчайшие повторения там ещё встречаются , и их в архиве постепенно устраняют , но они не влияют на общую картитну) Ашем писал(а) в ответ на :
> Соотношение потерь между сторонами в Африке и в 39 -40 гг, лишь для того (я уже писал об этом), чтобы показать вермахт образца 40-41 гг действительно был лучшей армией в мире. >
НО ТАК ВЫ ЕЩЁ РАЗ ДОКАЗЫВАЕТЕ , ЧТО СТАЛИН НАТУРАЛЬНЫЙ ДАУН !!! а то , что даун вместе с остальными странами , мне не легче... (ведь совесть надо вам иметь , чтобы называть сталинскую систему самой прогрессивной в мире , - ведь с ваших слов самая прогрессивные полководци в Германии)
поправлю вас ! : полководци в вермахте были самые умные ! а самая сильная армия ТЕХНИЧЕСКИ в мире , БЫЛА У БЕЗДАРНОГО В КУБЕ ПОЛКОВОДЦА СТАЛИНА !! Гитлер доказал в 41г , что можно воевать не индустриализацией , а УМЕНИЕМ(в 40 раз лучше сталина) , КАК СУВОРОВ ! (но ТЕХНИЧЕСКОЕ превосходство сталина выползло когда он чуть научился воевать к 42-43г)
15:25 30.03.2010
Ашем писал(а) в ответ на :
> В соответствии с Перечнем поручений Президента Российской Федерации от 23 апреля 2003 г. № пр-698 по вопросам организации военно-мемориальной работы в Российской Федерации, а также Указом № 37от 22.01. 2006 г. «Вопросы увековечения памяти погибших при защите Отечества», МО РФ создан «Обобщенный компьютерный банк данных», содержащий информацию о защитниках Отечества, погибших и пропавших без вести в годы Великой Отечественной войны, а также в послевоенный период. Коротко об «ОБД Мемориал». В 2007 году было начато его размещение в Интернете и в настоящее время он размещен там полностью на сайте www.obd-memorial.ru
я именно это и говорил .. - что есть повторения (эту ссылку я тоже читал ранее) но есть и другая разъясняющая о 11млн , которую я приводил выше с разъяснением , что 11млн входит в 20 млн сталинских потерь ВОИНОВ (без живых пленных и живых раненых) (могу её-ссылку вам повторить) вторую вашу ссылку почитаю позже МНЕ НУЖНА ИСТИНА ...а не сладкая лож... а вам ?
18:43 30.03.2010
Ашем писал(а) в ответ на :
>
даже из этой вашей ссылки (прибавляя названные 40%) выходит , что потери вермахта около 11млн .
но ведь и к поимённым спискам тогда набо прибавлять тоже самое+ партизаны (под 40%)(тем более в вашей ссылке учтены выжившие попавшие в плен , а в поимённых не учтены выжившие пленные, а попало немцам больше 5 млн военных))
в этом случае получается грубое соотношение потерь солдатами Гитлера со сталиным 1:2 или 1:2.5 Что и соответствует соотношению потерь военной техники ...
НО УСУГУБЛЯЕТ ПРЕСТУПЛЕНИЕ СТАЛИНА , ТО , ЧТО ОН НЁС ТАКОЕ ПРЕВОСХОДСТВО ПОТЕРЬ ВОЮЯ В ПОДАВЛЯЮЩЕМ ТЕХНИЧЕСКО-КОЛИЧЕСТВЕННОМ ПРЕВОСХОБСТВЕ ТЕХНИКОЙ (в разы) над Гитлером !
ВЫ КАКИЕ ВЫВОДЫ ДЕЛАЕТЕ ИЗ ВАШЕГО АНАЛИЗА и ссылки ? что сталин как полководец гений ???? чтоли ?
19:25 30.03.2010
Курбатов, твоя животная ненависть к Сталину всем известна, но была ли в России власть за 2000 лет, которая тебе бы нравилась? И еще, твой лай на Сталина, это средство, а какова твоя цель?
19:28 30.03.2010
ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЙ 41г 6
Тут меня и перебьют: отчего же советское превосходство не сказалось в июне сорок первого?
Причина проста: Красная Армия готовила агрессию.
У этой причины множество следствий, и каждое из них вело в катастрофу.
Красная Армия готовила агрессию, и потому танки были собраны ордами у самой границы (точно так делали и немцы, только у нас танков было больше). При внезапном ударе советских танкистов перестреляли еще до того. как они добежали до своих танков, а танки сожгли или захватили без экипажей. (При нашем внезапном ударе на той стороне эффект мог быть точно таким же, с поправкой на то, что танков в германской армии было в семь раз меньше, чем в советской, и потому задача разгрома упрощалась.)
Красная Армия готовила агрессию, и потому штабы и узлы связи были придвинуты к границам. (На той стороне — та же картина). Внезапный удар -и массы танков остались без управления.
Красная Армия готовила внезапный удар на 6 июля 1941 года, и потому, как перед любым грандиозным предприятием, шла лихорадочная подготовка. В танковых войсках это выглядит так: гусеницы менять или перетягивать, двигатели регулировать, коробки передач перебирать, менять катки, разбирать оружие, а перед проведением работ — боекомплект из танков выгружать, топливо и масла сливать. (Немцы этот момент проскочили в середине июня.) Внезапный удар по любой армии в такой ситуации смертелен. Красная Армия, правда, была столь сильна и огромна, что вынесла даже и это. Случилось вот что: перед тем, как бить зверя в его собственной берлоге, наши охотники разобрали оружие для чистки, смазки, последней проверки, а зверь в этот момент вломился в наш дом. Именно поэтому Сталин сумел захватить только половину Германии...
Красная Армия готовила агрессию, и потому десятки тысяч тонн запасных частей для танков, сотни тысяч тонн танкового топлива и боеприпасов были сосредоточены в приграничной полосе (то же делали и немцы, конечно, в несравнимо более скромных масштабах). Внезапный удар, советские войска отошли на несколько километров, — и это конец: лучшие в мире танки остались без топлива, без боеприпасов, без запасных частей.
Красная Армия готовила агрессию, и потому дополнительные тысячи танков тайно перебрасывались железнодорожными эшелонами к границам. Война застала эшелоны в пути. Если перебит один рельс и ваш эшелон остановился в поле, пехота попрыгала из вагонов и пошла воевать, но как с платформы снять KB, который весит 47 тонн?
Красная Армия готовила агрессию, а к обороне не готовилась. Советские лидеры не верили, что Германия способна напасть. И у них были достаточные основания так считать. Советская разведка докладывала о состоянии дел в германском танкостроении. Вывод напрашивался простой и единственный: Германия к войне не готова и в ближайшие годы, пока не создаст тяжелых танков, войну не начнет. Но Германия начала. (Что Гитлеру оставалось делать?) Германская авиация нанесла внезапный удар по советским аэродромам, и это имело самые страшные последствия. Даже без боеприпасов, даже без топлива и запчастей, даже после потери тысяч танков у границ и в эшелонах мощь советских танковых войск была циклопической. Но противник господствует в воздухе. Советские разведывательные самолеты не могут подняться в небо. А если и поднимутся, их сбивают. Нашему советскому циклопу выбили глаз. Без разведывательных самолетов он не видит ничего. Другие виды разведки в этой ситуации не помогут: пока шпионы передадут свои микропленки... В скоротечном танковом бою нужно знать именно в данный момент, что делает противник, куда повернули его танковые клинья. Но наш циклоп слеп. Он машет стальными кулаками и ревет в бессильной ярости. У немцев было потрясающе мало танков, все немецкие танки были устаревшими. Но они зрячие, а мы слепые.
Ключ к пониманию событий 1941 года надо искать и в конструкции наших тяжелых танков. Вернемся к \"устаревшему\" танку Т-35. Создавался он как \"танк дополнительного качественного усиления при прорыве укрепленных полос\". Имеются в виду долговременные фортификационные полосы типа \"Хейльсбергского треугольника\" в районе Кенигсберга или оборонительной линии по хорде излучины, образуемой слиянием рек Одер и Варта. Задача прорывать укрепленные полосы противника планировалась на июль, но Гитлер ударил раньше, и задача эта отпала. Инструмент есть, а работы, для которой он создан, нет. Приходится инструмент использовать не по назначению. А вот для быстротечного танкового боя Т-35 не предназначался. Он против укреплений противника, которые стоят на месте и никуда не уйдут. Он для спокойного, рассудительного прогрызания. А в скоротечном бою Т-35 действительно неповоротлив, неуклюж, высок.
И KB — это танк прорыва. Так официально и назывался. Особенно ярко наступательные характеристики выражены у КВ-2. Это был тот же KB, только с очень мощным вооружением и, понятно, с другой башней, в которую это вооружение устанавливалось. КВ-2 создан в рекордно короткий срок (за один месяц) в ходе \"освободительной\" войны против Финляндии. КВ-2 успел повоевать до того, как эта короткая война завершилась. КВ-2 создавался на основе опыта прорыва мощных фортификационных линий: железобетонные доты покорялись только орудиям очень крупного калибра, да и то, если их удавалось подтянуть близко и ударить в упор. Но подтянуть вплотную орудие большой мощности было практически невозможно: снайперы, пулеметчики, артиллеристы противника уничтожали расчеты орудий и тягачей до того, как орудие успевало развернуться на огневой позиции. И родилась идея поставить что-нибудь очень мощное на шасси KB, прикрыв 100-мм броней, которая предназначалась для строительства советских крейсеров. Эту идею и осуществили в КВ-2, поставив на него самое мощное, что только можно — 152-мм гаубицу. Гаубица — это оружие наступательное, по идее. У гаубицы крутая навесная траектория. Это хорошо, когда мы идем вперед, а противник обороняется, и нам надо из траншей и блиндажей его выкуривать. А если мы сами обороняемся, то тогда надо останавливать тех, кто идет на вас в полный рост. Для такой работы нужна не гаубица с навесной траекторией, а пушка — с настильной. 152-мм гаубица на КВ-2 — это для добротной работы по прорыву. Цель— бетонный дот. Он неподвижен. Спешить нам некуда: зарядили чудовищное свое орудие и ударили. А вот в оборонительной войне, в скоротечном бою гаубица огромного калибра преимуществ не имеет: ее долго заряжать. И снаряды на КВ-2 не те, что нужны в оборонительной войне. Помните их: не бронебойные, останавливать танки агрессора, а бетонобойные. Но нет и быть не может на нашей территории немецких бетонных сооружений. Чтобы встретить такие сооружения, надо перейти пограничную реку. Надо вломиться в Восточную Пруссию, там у Кенигсберга — железобетонные оборонительные сооружения противника, и на подступах к Берлину, на Зееловских высотах. Кстати, все КВ-2 в июне 1941 года были собраны там, где им и следовало быть: в Литве, у границ Восточной Пруссии.
На своей земле бетонобойные снаряды вовсе не нужны, как и сама 152-мм гаубица на танке. Понятно, после 22 июня производство КВ-2 было немедленно прекращено. Не устарел КВ-2, а просто в оборонительной войне такому чудовищу не находилось работы: в оборонительной войне нужен инструмент другого рода.
7
Некоторые историки продолжают доказывать, что Красная Армия не была готова к войне. Посмотрите, говорят они, в 1945 году советские танки завершили войну в Берлине, Вене, Праге, Пхеньяне, Порт-Артуре. Это ли не свидетельство слабости? Спору нет: Сталин завершил войну с результатами скромными. Но нельзя согласиться с тем, что такое развитие событий было единственно возможным, что Красной Армии в любой ситуации суждено было завершить войну взятием Берлина и никак иначе. У истории бесконечное множество вариантов развития, и нам выпал худший из них. А Гитлеру повезло так, как никому никогда не везло. Была дуэль без секундантов, Гитлер выстрелил первым и нанес Сталину смертельную рану. Вся остальная война — это попытки Гитлера добить смертельно раненного Сталина. Но сил у Сталина оказалось столько, что добить его, даже раненного, не удалось. Понятно, что истекающий кровью Сталин завершил войну без особого блеска. Но у истории были и другие возможные варианты: Гитлер, например, откладывает свой удар еще раз, и сам попадает под сталинский топор. Товарищ Сталин любил эдак внезапно — ледорубом по черепу. Один удар по германским аэродромам — и германские танковые группы теряют возможность видеть районы сражений. Звучит парадоксально, но это так: внезапный удар по аэродромам ослепляет танковые дивизии. Дальнейшее развитие событий представить легко: удары германских войск — это бой с выбитыми глазами. В этой ситуации советская танковая промышленность не была бы потеряна, и производство танков, включая тяжелые, могло быть неизмеримо большим, чем оно было.
Вспомним, Советский Союз перед войной имел три центра производства танков — Ленинград, Сталинград, Харьков. Каждый из них в отдельности превосходил суммарную мощность всех остальных танковых заводов мира. Но мы попали под внезапный удар и потеряли на границах стратегические запасы, авиацию, танковые войска, артиллерию, а оставшись без них — лишились донецкого угля, запорожского алюминия и стали Днепродзержинска, потеряли почти всю военную промышленность, включая единственный в мире завод танковых дизелей, который находился в Харькове. Уже в июле 1941-го поставки дизелей из Харькова прекратились. Питер не был потерян, но блокирован, а в блокированном городе, без стали и энергии, о каком танковом производстве может идти речь? Сталинград тоже не был потерян, но вокруг творились такие события, которые не способствовали ритмичной работе \"тракторного\" завода. Так что четыре тысячи КВ. построенных до коренного перелома войны, — это чистой воды импровизация. Это тот самый минимум, который промышленность дала в самой страшной из всех теоретически возможных ситуаций после остановки или потери ВСЕХ танковых заводов, после полного прекращения производства танковых дизелей. Четыре тысячи KB — это то, что удалось построить после переброски танковой промышленности на Урал и в Сибирь, где сборка KB в ноябре сорок первого шла на морозе под открытым небом. Попробуйте двинуть Детройт на Аляску и начните там производство. Давайте двинем мартеновскую печь или стан для прокатки брони, скажем, на сто метров влево или вправо и после того попробуем наладить производство. Так что четыре тысячи KB — это катастрофический минимум. При любом другом раскладе советских тяжелых танков было бы больше.
А 89 германских тяжелых танков, построенных до сталинградского перелома, — это максимум, которого удалось достичь в самой благоприятной ситуации, какую только можно вообразить. В любой другой ситуации, например при потере энергетических ресурсов Румынии, германское производство было бы меньшим.
* * *
Итак, война была континентальной, т.е. танковой. Тяжелые танки среди других танков занимали то положение, которое боксеры-тяжеловесы занимают среди всех остальных боксеров: когда тяжеловес на ринге, боксеру любой другой весовой категории там нечего делать. Гитлер, несомненно, имел великолепную армию и вооружение. Но давайте признаемся хотя бы самим себе: в решающей области — в тяжелом танкостроении — у Сталина степень готовности к войне была чуть выше, чем у Гитлера.
Историки уверяют нас, что Сталин не мог напасть на Гитлера в 1941 году, ибо у него еще не все было готово к войне. Самое раннее \"с минимальными шансами на успех\" — в 1942 году. Согласимся. Но тогда поймем и Сталина, который видел германскую \"готовность\" к войне и тоже никак не хотел верить, что Гитлер способен напасть в 1941 году. Еще раз сравним цифры и спросим у историков: а в каком году Гитлер мог бы напасть \"с минимальными шансами на успех\"? Военная наука требует, чтобы нападающий имел минимум трехкратное превосходство сил. В противном случае нападение превращается в авантюру. В противном случае нападающий рискует кончить тем, чем кончил Адольф Гитлер. Спросим историков: в каком году Гитлер мог иметь трехкратное превосходство в области тяжелого танкостроения?
Некоторые историки упрекают Сталина в близорукости: разве трудно было догадаться, что замышлял Гитлер? Раз в мае 1941 года германские конструкторы начали рисовать эскизы первого германского тяжелого танка, значит, в июне начнется вторжение? Неужто непонятно?
Но в близорукости надо упрекать не Сталина, а некоторых историков: у Сталина в 1941 году тяжелые танки уже нарисованы, созданы в металле, испытаны на полигонах и в боях, пущены в серию, поступили на вооружение войск и ночами тайно перебрасываются к германским границам. Братья историки, разве трудно догадаться, что замышлял Сталин?
19:55 30.03.2010
Азиопец писал(а) в ответ на :
> Курбатов, твоя животная ненависть к Сталину всем известна, но была ли в России власть за 2000 лет, которая тебе бы нравилась? И еще, твой лай на Сталина, это средство, а какова твоя цель? >
НЕТ НЕ СРЕДСТВО , А ТОЛЬКО ИНТЕРЕСНО РАЗОБРАТЬСЯ ... - что я и делаю теперь. сюда я скиываю , то что мне показалось интересным . что позже я сохраню для себя.
прежде осудить , - сначало рассуди! . чем я пытаюсь пока заниматься... (как разбирусь , так займусь другим.. интересны мне ваши конструктивные возражения , - но красные попритихли против найденных ФАКТОВ ! - чего ждёте ? когда надо опровергать цифрами ? молчание знак согласия или нечем опровергнуть ? сочувствую вам , что ваша сталинская любовь СЛЕПА , - коль не в состоянии вы опровергнуть его приведённых преступлений к слову я уже приводил утверждение , что подсознание УПРАВЛЯЕТ , А СОЗНАНИЕ ТОЛЬКО РАССУЖДАЕТ ! (вы тому доказательство)
А ЦЕЛЬ МОЯ , - это принятие моих 10 конституционных предложений НАРОДОВЛАСТИЯ (чтобы россияне жили качественнее , чем на западе и ещё свободнее - мои законы прозрачности это гарантируют )
здесь , я пытаюсь понять историю болезни НАСИЛЬНИКОВ (Путинских вертикальщиков) ВЕДЬ НАСИЛЬНИК ВСЕГДА ТУПЕЕ ТОГО , КТО УМЕЕТ ДОГОВОРИТСЯ,,,
19:58 30.03.2010
Азиопец писал(а) в ответ на :
> И еще, твой лай на Сталина, это средство, а какова твоя цель?
Всё - по теме ... Сталин ...
Лай? Вот, только - ЧЕЙ? И \"какова цель\"? Очень интересно ... --------------------- В интернете: Иоахим Гофман. \"Сталинская истребительская война.\"
\"Советский Союз был единственным государством в МИРЕ, объявившим пленение СВОИХ солдат тяжким ПРЕСТУПЛЕНИЕМ. Советское правительство в 1929 году отказалось от ратификации Женевской конвенции о защите военнопленных ... В целом судьба советских военнопленных в немецком плену зимой 1941/1942 гг, как известно, была ужасающей. Это по праву было названо \"трагедией величайшего масштаба\", ведь СОТНИ ТЫСЯЧ из них ПОГИБЛИ в эти месяцы от ГОЛОДА и эпидемий.
Согласно приказу № 270, подписанному Сталиным (другие подписавшие - Молотов, Будённый, Ворошилов, Тимошенко, Шапошников, Жуков), командиры и политруки, попавшие в плен, приравнивались к дезертирам. Поэтому их семьи должны были арестовываться, как \"семьи нарушивших присягу и предавших Родину\" дезертиров, а семьи пленных красноармейцев лишались \"государственных пособий и помощи\" и тем самым обрекались на голодную смерть.
Ссылка офицерских семей в необжитые районы ГУЛАГа, к тому же с конфискацией всего имущества, предполагалась, как нечто само собою разумеющееся ... \" ------------------------ Интересно - кто был виновен в том, что многие ... попали в плен?
20:14 30.03.2010
Азиопец писал(а) в ответ на :
> И еще, твой лай на Сталина, это средство, а какова твоя цель?
Tann писал(а) в ответ на :
> Интересно - кто был виновен в том, что многие ... попали в плен?
Всё - по теме ... Сталин ... Ищем виновника ... Неужели Сталин? Ужасно! Он самый ...
В интернете: \"Википедия.\"
\"Хрущёв Никита Сергеевич (1894 - 1971) - Герой Советского Союза (1964). В годы Великой Отечественной войны Хрущёв был членом военных советов. Являлся одним из ВИНОВНИКОВ катастрофических окружений РККА под Киевом (1941) и под Харьковым (1942) всецело поддерживая СТАЛИНСКУЮ точку ЗРЕНИЯ ... \"
Ашем писал(а) в ответ на :
> Это, заслуга или преступление Сталина?
Разумеется, не ПРЕСТУПЛЕНИЕ, а заслуга Сталина. Ну, то, что столько пленных было. И то, что семьи были отправлены в ГУЛАГ ...
20:30 30.03.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> - но красные попритихли против найденных ФАКТОВ ! -
А к каким ты себя относишь? И ты не ответил, был ли за 2000 лет в России устраивающий тебя режим?
и где я соврал ?
Ашем писал(а) в ответ на :
НУ КТО ВЫ ПОСЛЕ ЭТОГО ?
