Я понял мысль и надеялся на то, в этих таблицах все-таки можно увидеть слова \"Недействующие округа и фронты\" , а также \"формирующиеся\". Что это такое и как происходит, а также как попадают солдаты на фронт, надеюсь, всем понятно. Еще раз:
>> Ну и напоследок. Уф.Немного о стратегии..Производство танков.Произведено к концу года 1941 1942 1943 1944 за полугодие 1945 Германия 3805 6189 10700 18300 США 6123 27200 38500 20500 11300 Англия 4841 9233 7500 4600 1700 СССР 6590 24448 30100 33274 15450 >> полугодие 1945 года весьма красноречиво. >>
> > > Очень интересно ! > Ваша ссылка Только подтверждает , что Сталинисты воевать не умели с таким соотношением сил (соотношение потерь и получается 1к2) + да прибавте к произведённым в СССР танкам ещё 22тыс танков уже имеющихся к 22 ииля41г.
> Да на наших таких прекрасных танках ! вот тоже > Сравнение мощи Танков СССР и ГЕРМАНИИ >
Это подтверждает правильность стратегического решения: использовать свои сильные стороны и нивелировать слабые. Германская армия была расчитана на блицкриги. Если последние не удавались, а это произошлов СССР - конец. Количество 0 в графе произведенных танков в 1945 году - закономерный итог.
09:03 05.02.2010
По поводу капсолдат.
В ходе скоротечной военной кампании французская армия потеряла 84 тысяч убитыми и 1 млн. 547 тысяч пленными (История второй мировой войны 1939 1945. Т.3. Начало войны. Подготовка агрессии против СССР. М., 1974. С.115). На одного убитого французского военнослужащего приходилось свыше 18 сдавшихся в плен. «Очевидцы рассказывали о толпах пленных французов, которые шагали рядом с немцами, причём многие из них всё ещё несли свои винтовки, которые время от времени собирали и уничтожали под танками. Я был потрясён крайней беспомощностью и отказом от борьбы с немецкими танковыми частями, которые, имея несколько тысяч машин, осуществляли полное уничтожение могущественных армий; не менее поразил меня и быстрый крах французского сопротивления сразу же после прорыва фронта. Всё немецкое передвижение осуществлялось по главным дорогам, и ни в одном месте их не остановили» (Черчилль У. С. Вторая мировая война: В 6 т. Т.2: Их самый славный час / Пер. с англ. под ред. А. Орлова. М., 1997. С.37).
09:39 05.02.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
>Через четыре года.Э. Ютиккала: ... психологическое воздействие советских танков и артиллерии на финских солдат было огромным. 19 июня маршал К. Маннергейм обратился к войскам с призывом во что бы то ни стало удержать третью полосу обороны. «>
> > Так и должно было быть в 39-40г
Я думаю, вполне понятно, что не солдаты на общем собрании разработали план мероприятий по преодолению недостатков в РККА.
Должно быть в 39-40 гг.... Между тем, еще в 1938 г.: Пехота - около 640 тыс. Танков - 4950. Я полагаю, что характер и динамика изменений вполне понятны. Можно посмотреть, что было еще раньше. О качестве: В 1941 году основу танковых войск составляли Т-26 (9998 шт.) с противопульной броней, некоторые только с пулеметами. Опять же можно посмотреть динамику развития танковых войск.
09:44 05.02.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Интересно !Инхуматак писал(а) в ответ на : >
>> Я вдумался. На каждом конкретном участке против трех советских солдат был один немецкий. Они от него бежали. Итак берется общее количество солдат в армиях за войну и выясняется пропорция. Потом пишется пропорция 3 к 1. Все очень логичн
> >
Тонкая ирония, не правда ли?. Я еще и не так могу.
09:59 05.02.2010
Дойдя до сообщения от 04.02.2010 в 03:11
я понял, что не имею возможности и желания продолжать разговор.
12:43 05.02.2010
Инхуматак писал(а) в ответ на :
>> Да драиали немци ! - но не так как Сталинци !Операция Багратион.Продолжительность - 68 суток. Ширина фронта боевых действий - 1100 км. Глубина продвижения советских войск - 550-600 км. Среднесуточные темпы наступления: на первом этапе - 20-25 км, на втором - 13-14 км. Потери германской армии свыше 530 тыс., пленных - около 200 тыс.(?) >
Вы разве опровергли моё утверждение ? Разве Сталин провёл это наступление в меньшинстве ?
12:58 05.02.2010
Инхуматак писал(а) в ответ на :
>> Тогда если вы не поняли мою мысль...Я понял мысль и надеялся на то, в этих таблицах все-таки можно увидеть слова \"Недействующие округа и фронты\" , а также \"формирующиеся\".Что это такое и как происходит, а также как попадают солдаты на фронт, надеюсь, всем понятно.Еще раз: >
Так что же вы хотите доказать своими данными ? - разве БЕЗУМНОМУ НЕУМЕХЕ Сталину помогло тройное превосходство над Вермахтом не пустить Гитлера до Москвы ?Инхуматак писал(а) в ответ на :
> Это подтверждает правильность стратегического решения: использовать свои сильные стороны и нивелировать слабые. Германская армия была расчитана на блицкриги. Если последние не удавались, а это произошлов СССР - конец. Количество 0 в графе произведенных танков в 1945 году - закономерный итог.
Правильно было бы (по всем военным учениям) ЕСЛИ БЫ СТАЛИН ИМЕЯ В 6 РАЗ МЕНЬШИЕ ВОЕННЫЕ СИЛЫ ОСТАНОВИЛ ГИТЛЕРА до Минска - Киева на оборонительных линиях ! А ОСТАЛЬНЫМИ 5/6 своей армии разбил бы Гитлера в пух и прах ! Мож вы по другому видите ? не вижу ваших выводов из ваших ссылок и примеров (озвучивайте яснее ) - о чём вы ?Инхуматак писал(а) в ответ на :
> По поводу капсолдат. В ходе скоротечной военной кампании французская армия потеряла 84 тысяч убитыми и 1 млн. 547 тысяч пленными (История второй мировой войны 1939 1945. Т.3. Начало войны. Подготовка агрессии против СССР. М., 1974. С.115). На одного убитого французского военнослужащего приходилось свыше 18 сдавшихся в плен.«Очевидцы рассказывали о толпах пленных французов, которые шагали рядом с немцами, причём многие из них всё ещё несли свои винтовки, которые время от времени собирали и уничтожали под танками. Я был потрясён крайней беспомощностью и отказом от борьбы с немецкими танковыми частями, которые, имея несколько тысяч машин, осуществляли полное уничтожение могущественных армий; не менее поразил меня и быстрый крах французского сопротивления сразу же после прорыва фронта. Всё немецкое передвижение осуществлялось по главным дорогам, и ни в одном месте их не остановили» (Черчилль У. С. Вторая мировая война: В 6 т. Т.2: Их самый славный час / Пер. с англ. под ред. А. Орлова. М., 1997. С.37).
ОПЯТЬ ЧТО ЖЕ ВЫ ДОКАЗЫВАЕТЕ ? - КАКОЙ ВЫВОД ТО ? - РАЗВЕ НЕ КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ АРМИЯ ЗАВОЕВАЛА ФРАНЦУЗОВ ? Я И ВСЕГДА УТВЕРЖДАЮ О КАЧЕСТВЕННОМ ПРЕВОСХОДСТВЕ НАД \"командной\" армией , особенно в начале ! - такова система командных жополизов !
13:04 05.02.2010
Инхуматак
> На одного убитого французского военнослужащего приходилось свыше 18 сдавшихся в плен. > «Очевидцы рассказывали о толпах пленных французов, которые шагали рядом с немцами, причём многие из них всё ещё несли свои винтовки, которые время от времени собирали и уничтожали под танками. Я был потрясён крайней беспомощностью и отказом от борьбы с немецкими танковыми частями, которые, имея несколько тысяч машин, осуществляли полное уничтожение могущественных армий; не менее поразил меня и быстрый крах французского сопротивления сразу же после прорыва фронта. Всё немецкое передвижение осуществлялось по главным дорогам, и ни в одном месте их не остановили» (Черчилль У. С. Вторая мировая война: В 6 т. Т.2: Их самый славный час / Пер. с англ. под ред. А. Орлова. М., 1997. С.37).
Потряслись бы, лучше. \"подвигами непобедимой и легендарной\" Краснои армии в первые три месяца вайны... Около 5 млн. потерь, только в живои силе... Едва ли, 3% из этих потерь, приходится на убитых и раненых.. Остальные.. сотнями тысяч, сдавались немцам в плен... и шли, без охраны, к ним в тыл, чтобы их накормили, хоть чем-нибудь... На своей территории, при своём мирном населении... Если есть позор на Земле, то этот.. - позор всем позорам...
13:19 05.02.2010
Инхуматак писал(а) в ответ на :
> Я думаю, вполне понятно, что не солдаты на общем собрании разработали план мероприятий по преодолению недостатков в РККА. Должно быть в 39-40 гг.... Между тем, еще в 1938 г.:Пехота - около 640 тыс.Танков - 4950.Я полагаю, что характер и динамика изменений вполне понятны.Можно посмотреть, что было еще раньше.
Вы наверно думаете , я телепат ? - говорите свои выводы ! или вы их не имеете ? Ясно любому , что не солдаты разрабатывают планы... И понятна динамика любому ... НО И ПОНЯТНО ЧЕМУ СТАЛИН УЧИЛ ВОЕННЫХ В МИРНОЕ ВРЕМЯ А уж жизнь- война любую лживую искуственную систему разрушает ! ПОЧЕМУ НЕ СТАЛИНСКИЕ УЧИЛИЩА УЧИЛИ КОММАНДИРОВ , А ВОЙНА ПЕРЕУЧИВАЛА ? - да по таму , что сТАЛИН ПРЕСТУПНО НЕ ВЫПОЛНЯЛ ВОЗЛОЖЕННЫЕ ОБЯЗАННОСТИ ПО РЕАЛЬНО ОБУЧЕННЫМ КОМАНДИРАМ И Т.П. ! Инхуматак писал(а) в ответ на :
> О качестве:В 1941 году основу танковых войск составляли Т-26 (9998 шт.) с противопульной броней, некоторые только с пулеметами. Опять же можно посмотреть динамику развития танковых войск.
вО ПЕРВЫХ) ЗАЧЕМ ОКОПАННОМУ ПРАВИЛЬНО ОБОРОНЯЮЩЕМУСЯ танку толстая броня ? (ОКОПЫ НЕ БРОНЯ ?) 2) сравните , что было у немцев \"УСТОРЕВШИМ\" - \"НЕ СООТВЕТСТВУЮЩИМ\" - сравнивая со сталинской бронетехникой по году ! хотите сказать что у немцев техника современнее ПО Г.В. ! А если у наших танков броня была тоньше , чем у немецких более древних танков , то разве не Сталин преступник выпуская такое ХЛАМЪЁ (уступающее немецким , БОЛЕЕ СТАРЫМ ТАНКАМ ) ? ДА НАШИ ТАНКИ БЫЛИ МОЛОЖЕ НЕМЕЦКИХ , ПОСМОТРИТЕ сколько у Гитлера антиквариата = почти ВСЁ !
Бронетанковые войска Германии и РККА к 22 июня 1941 г. на западной границе СССРГермания СССР
НЕМЕЦ Т-I (180 штук) 2 пулемета (1934) НАШИ. Т-26 (9998 штук)Пушка калибра 45 м(производился с1931 по 1941 г.)
НЕМ, Т-II (746 штук)Пушка калибра 20 мм (1936) НАШИ БТ-5 и БТ-7 (около 5000 штук) Пушка калибра 45 мм (1937)
НЕМЕЦ. Т-35 (t) – чешские танки (772 штуки)Пушка калибра 37 мм (1935); НАШИ Т-28 (504 штуки)Пушка калибра 76,2 мм (выпускался до 1940 г.)
НЕМЕЦ. Т-III (965 штук)Пушка калибра 37 или 50 мм (1938); НАШИ Т-35 (около 57 штук)Одна пушка калибра 76,2 мм и две пушки калибра 45 мм
НЕМ. Т-IV (439 штук)Пушка калибра 75 мм (1938); НАШИ Бронетранспортер БД-10 (3258 штук)Пушка калибра 45 мм
НАШИ Т-34 (967 штук)Пушка – 76 мм (1940) НАШИ КВ (508 штук)Пушка калибра 76 или 152 мм (1940)
СКАЖИТЕ ЯСНО ,ЧТО ВЫ ХОТИТЕ ДОКАЗАТЬ !
13:20 05.02.2010
Инхуматак писал(а) в ответ на :
> Тонкая ирония, не правда ли?.Я еще и не так могу.
Выражайтесь пожалуйсто конкретнее
13:41 05.02.2010
Инхуматак писал(а) в ответ на :
> Дойдя до сообщения от 04.02.2010 в 03:11я понял, что не имею возможности и желания продолжать разговор.
Не знал (видимо из за вашей неясностей выводов) ЧТО ВЫ ПРИЧИСЛЯЕТЕ СЕБЯ К ПОКЛОННИКАМ ТАТАЛИТАРНОГО НАСИЛИЯ НАД НАСЕЛЕНИЕМ т.е. надо мной в т.ч. Насильников девушек или ещё хуже НАРОДОВ СТАВЛЮ В ОДИН РЯД ! (волеизъявление каждым = есть идеал к которому надлежит стремится самоуважающим)
там было написанно именно :
\"На обсиралки то голословные вы герой ! (а вот цифр маловато) как и прочая таталитарная ПОДДЕРЖИВАЮЩАЯ НАСИЛИЕ мразь...\"
ЧЕЛОВЕК НЕ ЗАИНТЕРЕСОВЫВАЮЩИЙ , А НАСИЛУЮЩИЙ ЛЮДЕЙ МРАЗЬ И ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНАЯ И МАРАЛЬНАЯ ! ---------------------------------------- ---------------------------------------- ------- ЭТИМ ДОЛЖЕН ГОРДИТСЯ КАЖДЫЙ НАСИЛЬНИК СТАЛИНИСТ
приказа № 270 от 1941 г. и приказа № 227 от 1942 г., по которым «семьи попавших в плен тут же сажали в тюрьмы». ! Приказ то был , а вот сажали ЗАЛОЖНИКОВ выборочно ! (далеко , не всех) ---------------------------------------- -------
На октябрьском (1922 г.) пленуме ЦК РКП (б) было принято следующее постановление: «Признать необходимым заключение договора между Украиной, Белоруссией, Федерацией Закавказских республик и РСФСР об объединении их в «Союз Социалистических Советских Республик» с оставлением за каждой из них права свободного выхода из состава «Союза» факты (одобряющему беззаконие Сталина) : Для прикрепления к рабочему месту в 1932 г. была восстановлена паспортная система, а 17 марта 1937 г. был принят закон, запрещавший колхознику покидать свой колхоз без согласия администрации. Система правовых ограничений для колхозников действовала в полной мере до 1953 г. и в отдельных своих частях сохранялась до 70-х гг. ХХ века. Экономической ценой внешнеэкономического принуждения стала нараставшая неэффективность сельского хозяйства, оказавшегося своего рода самым тихоходным кораблем советской экономической эскадры.
(Доля топлива в структуре экспорта выросла с 15,6% в 1970 г. до 54,4% в 1984 г.; экспортная выручка выросла в 22,5 раза – с 1,8 млрд. валютных руб. до 40,5 млрд (29*). Однако эти огромные ресурсы были истрачены на редкость неэффективно. Огромные средства ушли в разраставшийся военно-промышленный комплек)
1930–1960-е годы в СССР характеризовались усилением государственного вмешательства в регулирование трудовых отношений, локальное регулирование уступало место централизованному, возродился институт трудовой повинности. Так, отказ специалистов, в частности инженерного состава, от переброски на периферию, производимой в ведомственном порядке, мог повлечь применение дисциплинарного и общественного воздействия; отказ же от выполнения распоряжения Наркомтруд о направлении на периферию — привлечение к уголовной ответственности по ч. 2 ст. 112 УК РСФСР.[ 44]
В 1930-х годах усилилось вмешательство государства не только в регулирование собственно трудовых отношений (наемного труда), но и в область труда иных категорий населения, в частности колхозников. Это связано с ускоренным проведением коллективизации на рубеже 1920–1930-х годов.[ 45] Но крестьяне шли неохотно в колхозы, а впоследствии начали выходить из них. В связи с этим правительство предприняло шаги по внеэкономическому ограничению свободы колхозников покидать артели. Так, по Инструкции СНК СССР 1933 г. паспортизация на колхозников не распространялась. Это влекло существенное ограничение права членов колхоза на труд. Колхозник не мог по своей инициативе не только перевестись на другое предприятие, но и уволиться по собственному желанию и устроиться на новую работу, поскольку прием на работу без паспорта был запрещен. Как верно отмечает О. М. Вербицкая, сложилась «система внеэкономического прикрепления крестьян к колхозам».[ 46] Эта система, напоминающая во многих чертах крепостное право, просуществовала до конца 1950-х годов, когда началась постепенная паспортизация сельского населения.
С началом второй мировой войны в СССР был принят ряд чрезвычайных нормативно-правовых актов, которые существенно ограничивали конституционные права граждан. Таковы указы Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 г. «О переводе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений», от 17 июля 1940 г. «О запрещении самовольного ухода с работы трактористов и комбайнеров, работающих в машинно-тракторных станциях», от 19 октября 1940 г., «О порядке обязательного перевода инженеров, техников, мастеров, служащих и квалифицированных работников с одного предприятия и учреждения в другие» и ряд других актов, «запретивших под угрозой судебной ответственности самовольный уход с работы, допускавших перевод в обязательном порядке квалифицированных работников с одних предприятий в другие, из одной местности в другую и т. д.».[ 47] Другими словами, были запрещены переводы и увольнения по инициативе работника.[ 48] За самовольный уход с работы предусматривалось наказание в виде лишения свободы на срок от двух до четырех месяцев.
Именно к 1930–1940 годам относится появление еще одной формы принудительного труда и трудовой повинности — временных переводов как разновидностей дисциплинарных взысканий. Как отмечают А. К. Безина и В. И. Никитинский, в 1930-х годах судебная практика стала признавать непредусмотренные законом переводы-взыскания законными, «мотивируя это тем, что перевод является более мягкой мерой взыскания, чем увольнение».[ 49] Позднее это положение было закреплено и в Типовых правилах внутреннего трудового распорядка, утвержденных СНК СССР 1941 г.,[ 50] а со временем и в КоТ БССР.
СТАЛИНИСТОВ НАДО САМИХ ПЕРЕСАЖАТЬ НА ЦЕПИ , ЧТОБЫ НЕ ЖЕЛАЛИ ЭТОГО ДРУГИМ !
> > Курбатов,прочитал дебильную статью ,написанную вруном,опирающимся на фантазии > других врунов,понял,что из этой статьи вы получили,по крайней мере,половину своих > знаний по истории Курбатов писал(а) в ответ на > сообщение: >
>> Эти цифры убедительно говорят о том, что в РККА не умели воевать. За каждого убитого
> > финна Красная Армия потеряла 6 человек, за каждого убитого немца – 3 человека, а за > каждого убитого японца – 11 человек. > Но этот вывод (насчет японцев особенно),мог сделать лишь законченный идиот.В > реальности,советские потери в советско-японской войне 1945 года были меньше
> японских в 7 раз! То есть,мудачок ошибся в 77 раз! > Однако,следует признать,что авторитет ваш как военного историка нисколько не упал,так > как падать ему уже некуда!
Эти Курбатов и сюзерен гитлеровские недобитки - приводят дикие цифры превосходства наших врагов, ничего не имеющие с реальностью, и потом обсирают нашего солдата-героя, спасшего человечество от гибели. Радуются временным нашим поражениям в начале войны, и совершенно умалчивающие о наших славных победах. Уже в 41 под Москвой кап. солдату было нанесено сокрушительное поражение и в ходе войны наметился перелом. А после Сталинграда весь мир поверил в нашу победу! Германия всегда отличалась воинственностью, но и ее всегда мы били! А остальные кап. солдаты гораздо хуже немецких и тем более наших. И никаким курбатовым не отнять нашу Великую Победу, наши враги были биты и всегда будут биты!
11:42 07.02.2010
Азиопец
> Эти Курбатов и сюзерен гитлеровские недобитки
Жаль, что ты не догадался, что, например. я, - не \"гитлеровский недобиток\", а сам Гитлер и есть... А, если серьёзно, то должен заметить... в упор незамеченный тобой факт, - так, как жил советский народ и так, как живёт российский народ, - победители не живут... Так живут, только покорныве вассалы на содержании... - за пайку жратвы, бубл гум и штаны, пожалованных им с барского плеча, настоящими победителями... А, цена этой \"победы\"? \"...Мы за ценой не постоим.\"... - верх цинизма! Эту песнь, пели живые... Придёт время... и им придётся выслушать и другие песни тех, кто ради нелепых и гнусных страстей товарищей Сталина и Гитлера, принял мученическую смерть и отдал свои жизни.. И, ещё... они зададут свои вопросы.. И на эти вопросы, тоже придётся ответить..
(ОКОПЫ НЕ БРОНЯ ?)
!