> Так что Гражданскую войну развязали именно противники демократии и народовластия, и это не большевики quoted1
Ну конечно нет, это русская часть населения РИ, которой не очень нравилась новая еврейская поступь \"демократии\". Вот цитата из книги очевидца того времени:
август1917 года На какой чорт мне эта свобода, когда я не могу купить себе и моей семье одежды и обуви. Почему царское правительство всегда заботилось, чтобы наши деньги не падали в цене и почему теперешние революционные шалопаи совершенно не принимают мер к тому, чтобы остановить падение ценности наших денег и дать возможность рабочим покупать на их заработок нужную им обувь и одежду, а также продовольствие по сходной цене. Мой оппонент — еврей, и я знаю, что ВСЕ ЕВРЕИ НА ПЕРВЫХ ПОРАХ ВЫИГРАЛИ ОТ РЕВОЛЮЦИИ. Я НЕ ЗНАЮ НИ ОДНОГО ЕВРЕЙСКОГО СЕМЕЙСТВА, КОТОРОЕ БЫ ТАК НУЖДАЛОСЬ, КАК НУЖДАЕМСЯ МЫ, РУССКИЕ РАБОЧИЕ. ПОЧТИ ВСЕ ЕВРЕИ ДВИНУЛИСЬ НА НАШИ СТОЛИЦЫ И БУКВАЛЬНО ЗАПОЛНИЛИ ИХ. НАША ТЕПЕРЕШНЯЯ ВЛАСТЬ СОСТОИТ НА 90% ИЗ ЕВРЕЕВ. ВОТ ПОЭТОМУ-ТО ЕВРЕЯМ ЖИВЁТСЯ СЛАДКО, А НАМ, РУССКИМ РАБОЧИМ ГОРЬКО! http://zarubezhom.com/KurennovKurganov.htm
>Так большинство всё в итоге и решило в пользу большевиков, эсеры оказались этим недовольны. Но гражданскую войну вообще белые развязали, за которыми вообще идеологической основы не было и отстаивали они явно не народовластие. quoted1
ЯСНОЕ ДЕЛО , ЧТО НЕ БОЛЬШЕВИКИ РАЗВЯЗАЛИ ГРАЖДАНСКУЮ (за власть) ОНИ ЖЕ И БЫЛИ ВО ВЛАСТИ !!!
ВОПРОС ПОЧЕМУ БЕЛЫЕ И НЕ ТОЛЬКО БЕЛЫЕ , А И КРЕСТЬЯНЕ , И СОЛДАТЫ - МТРОСЫ И ЕЩЁ МНОГИЕ ВОЕВАЛИ С КРАСНЫМИ ЗА СОВЕТЫ
И ВСЁ ПО ТАМУ , ЧТО КРАСНЫЕ НАПЛЕВАВ НА КОМПРОМИСЫ УХВАТИЛИСЬ ЗУБАМИ ЗА ВЛАСТЬ (обрекая страну ещё на 5 лет войны )
почитала я комменты.... м-дааа.... все страшней и страшней жить в стране... похоже что ЭПИДЕМИЯ нынешнего патриотизма - как птичий грипп. Вроде бы неважная мелкая хворь - но всякий раз свой штам, а на сей раз и смертельно опасный для НАШЕЙ СТРАНЫ И людей.
за всю историю россии такой патриотической истерии не было. Даже в августе 14-го.
Как только нормальный, человеческий патриотизм подается в соусе человечности, как в фильме ПОП, сразу у этих патриотов рвотный рефлекс.
а все потому чио им подавай не ЧЕЛОВЕЧНОСТИ, а ЧЕЛОВЕЧИНКИ - и при том под любым соусом.
С кем так набычились воевать? Ведь власть, которая все это нагнетает, дозволит только 2-ю ГРАЖДАНСКУЮ войну!!!
> очень приятно > > извеняться пока нет причины ... quoted1
Ваш ответ выдержан в корректных тонах, за исключением конца. Вспомним прекрасные слова Вольтера: «мне ненавистно ваше мнение, но я готов отдать жизнь за ваше право свободно высказывать его». Заметьте, что ненавистно мнение, но никак не его носитель. Поэтому смею, г-н Курбатов, ещё как смею! Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ИБО СВОИ ВЫВОДЫ ВАЖНЕЕ ЛЮБЫХ АВТОРИТЕТОВ. quoted1
Здравая мысль! Только добавлю, что собственное суждение должно опираться на мнение и исследования профессиональных историков и политиков. Из моего сообщения от 03.05 следует, что я вовсе не считаю Сталина верным учеником Ленина. После смерти Ленина в большевисткой партии возникли 2 течения: преобладающее ультралевое, ориентированное на мировую революцию («Россия-вязанка хвороста») во главе со вторым после Ленина лидером партии Троцким и прагматичное во главе с малоизвестным Сталиным. Феноменальный талант политика, которым впоследствии восхищались общавшиеся с ним, сделал возможным невозможное. Разгромив троцкизм, Сталин в первый раз спас Россию(см.сообщение от 30.04). Из слова священника отца Дмитрия (Дудко), сидевшего в лагерях во времена Сталина: «При внимательном чтении ... документов становится ясным, кто такой Сталин, какую роль он сыграл в деле спасения православных храмов от окончательного разрушения, и как он сумел сохранить жизнь, если не многим, то важным деятелям православной Церкви. Притом надо учесть, что по инициативе Ленина (читай — и Троцкого) затеяно было тотальное разрушение храмов и уничтожение русских православных людей. Сталин отменил это: в протоколе заседания Политбюро так и написано — ОТМЕНИТЬ. Представить нужно, какую борьбу провел этот человек, чтоб, \"построив социализм в одной стране\", возвысить Россию в огромную державу, которая победила фашизм, а теперь после смерти Сталина лежит в развалинах. Не сразу Сталин осознавался как русский гений, не случайно он обладал скромностью и безсребреничеством, нравственными устоями. Нам, православным людям, испытавшим гонение за веру, нужно забыть обиду, как и подобает христианам, и с должным вниманием и любовью посмотреть на все. Скажу о себе. Я тоже не понимал Сталина как следует и в своих юношеских стихах писал: \"И вы мне кажетесь палач, их погубивший, самый первый\", теперь я готов посмертно попросить у него прощение. Нет, он не был палач, он многим спас жизнь, таким, как Шолохов, его уже должны были убить, и только своевременное вмешательство Сталина спасло его. Также и Булгакова он спас, может быть тоже от смерти, да и Пастернака и других. Этот список может быть длинным, впоследствии беспристрастным историкам надо разобраться в этом. И я, сидевший при Сталине и Брежневе, как и владыко Лука, готов воскликнуть: \"Сталин — богодарованный вождь России\". Наследие Сталина надо изучать и изучать, чтоб лучше понять, как нам уберечь Россию. Враги наши это раньше нас понимают, и потому они льют на него такую грязь, чтоб из-за нее мы не видели, кто он такой.»
Смертельная схватка этих течений высекла страшную искру массового террора 37-38г.г., инициатором которого являлась ультралевая партократия, тон в которой задавали «безвинные» Эйхе, Постышев, Хрущёв.
> как смеете вы называть русским нацоналистом , того , кто разделил (он был по делам национальностей) quoted1
Во время образования СССР Сталин выступил против ленинской идеи союзных республик и отстаивал принцип автономизации в составе России. (Об этом истошно вопил лысый подонок на своём позорном 20-м съезде с целью восстановить против Сталина нерусские народы СССР.). Большинство поддержало Ленина. В последующих сообщениях(я сильно ограничен во времени) я затрону другие стороны деятельности Сталина.
А, чего обсуждать? Сталин УЖЕ вернулся! Как, не пытаются либе расты и внуки \"комиссаров в пыльных шлемах\" изгадить имя и СИМВОЛ величайшей эпохи в истории НАШЕЙ страны, большинство людей с надеждой и верой ждали ВОЗВРАЩЕНИЯ \"ужасного и справедливого, умного, решительного и ответственного\", то есть СТАЛИНА! Пускай, вороватые, наглые чиновники, министры и \"знаменитая Гусская интеллигенция\" просыпаются от ночных кошмаров и покрываются липким потом - они слышат ЕГО шаги! Сталин вернулся, и спросит с каждого - что ты сделал для Родины? Крал, жировал, врал, гадил на прошлое? Нет, тебе прощения! Сталин скажет: \"Лаврентий Павлович, это Ваша компетенция, разберитесь! Где, ещё у нас необходимо стратегический канал построить? Стране ещё нужно золото?\" Представьте - эти жуткие видения каждую ночь! Они, пытаются забыться -скорее, в Куршавель, Лондон, Ниццу, шампанское по 60 тыс $, девочки и \"юные мальчики\"! Но и там, ОНИ чувствуют аромат табака \"Герцеговина флор\", слышат поскрипывание сапог и мягкий голос со знаменитым акцентом!
>После смерти Ленина в большевисткой партии возникли 2 течения: преобладающее ультралевое, ориентированное на мировую революцию («Россия-вязанка хвороста») во главе со вторым после Ленина лидером партии Троцким и прагматичное во главе с малоизвестным Сталиным.
Целью Сталина была Мировая революция, только его мечта стала секретной. Он стремился осчастливить всё будущее человечество планеты.
>Феноменальный талант политика, которым впоследствии восхищались общавшиеся с ним, сделал возможным невозможное. Разгромив троцкизм, Сталин в первый раз спас Россию
Сталину нужна была власть - для построения коммунизма на Земле.
>«При внимательном чтении ... документов становится ясным, кто такой Сталин, какую роль он сыграл в деле спасения православных храмов от окончательного разрушения, и как он сумел сохранить жизнь, если не многим, то важным деятелям православной Церкви.
В интернете: \"Переговорный процесс - путь к разумному урегулированию статуса православной церкви ... \"
\"Русская Православная Церковь накануне Первой мировой войны и последовавших за ней революционных событий окормляла более 115 миллионов православных ... Число приходских храмов превышало 48 тысяч. Гонения, обрушившиеся на Церковь после прихода к власти большевиков по жестокости, последовательности и коварству превосходили все другие преследования, известные в истории. К 1941 году в стране, по данным НКВД, сохранялось немногим более 3 тысяч действующих православных храмов. Церковные здания уничтожались или обустраивались под кинотеатры, клубы, склады и тому подобное. Древний Соловецкий монастырь советской властью был превращён в концентрационный лагерь, ставший местом упокоения десятков тысяч наших соотечественников, в том числе епископов, священников и монахов.\"
> Представить нужно, какую борьбу провел этот человек, чтоб, \"построив социализм в одной стране\", возвысить Россию в огромную державу, которая победила фашизм, а теперь после смерти Сталина лежит в развалинах. quoted1
В интернете: \"Статьи и интервью. Габриэль Маркес об Эдварде Радзинском и \"загадках России.\"
\"Сталин создал собственную империю, которая не могла существовать без него. Уже на следующий день после его смерти система начала шататься. Он контролировал абсолютно всё.\"
> Разгромив троцкизм, Сталин в первый раз спас Россию quoted1
В интернете: \"Звание Героя Советского Союза.\"
\"Указом от 8 июня 1960 года звание Героя Советского Союза было присвоено Рамону Меркадеру, только что прибывшему в СССР из мексиканской тюрьмы после отбытия 20-летнего срока заключения за убийство Льва Троцкого, совершённого им в 1940 году по приказу Сталина. Этот указ никогда не был обнародован, но даже в нём, секретном, Меркадер значился под чужой фамилией.\"
>Не сразу Сталин осознавался как русский гений, не случайно он обладал скромностью и безсребреничеством, нравственными устоями. Нам, православным людям, испытавшим гонение за веру, нужно забыть обиду, как и подобает христианам, и с должным вниманием и любовью посмотреть на все. Скажу о себе.
В интернете: Иван Шмелёв. \"Солнце мёртвых.\"
\"И восстанут кто с чем, из морских глубин, с чугунными ядрами на ногах, из оврагов предстанут, с заколоченными землёю ртами, с вывернутыми руками, из подвалов с пробитыми черепами предстанут на суд и подадут обвинение! Вот бенефис-то будет! Архангелы-то рты разинут.\"
\"Иван Шмелёв. \"Солнце мёртвых\" - одна из самых трагических книг за всю историю человечества. История одичания людей в братоубийственной Гражданской войне.Читайте, если у вас хватит смелости.\" ____________________ Для построения коммунизма на планете Земля необходимо было уничтожить миллионы - своих и чужих ...
> Нет, он не был палач, он многим спас жизнь, таким, как Шолохов, его уже должны были убить, и только своевременное вмешательство Сталина спасло его. quoted1
В интернете: \"Википедия.\"
\"Шолохов Михаил Александрович (1905 - 1984) - русский советский писатель, лауреат Нобелевской премии. В марте 1941 года писатель за роман \"Тихий Дон\" был удостоен Сталинской премии первой степени.\"
В интернете: \"Википедия.\"
\"Харлампий Васильевич Ермаков (1891 - 1927) - участник Гражданской войны, один из прототипов Григория Мелехова в романе М.А Шолохова \"Тихий Дон\". Был осуждён Коллегией ОГПУ и расстрелян. Реабилитирован 18 августва 1989 года.\" ------------------ В интернете: \"Ермаков Харлампий. Тайна Григория Мелехова. Зимовая Донская станица. Землячество донских казаков.\"
\"Шолохов дотошный был, отец подробно ему рассказывал, без вранья. О том, что Шолохов пишет о Тихом Доне, в станице многие знали. Это отца и сгубило. Вскорости ночью арестовали его.\"
Дело фабриковалось по отработанной схеме: доносы, аресты, передача в руки \"тройки\", а затем - короткий допрос без свидетелей и - окончательный приговор без права обжаловать. Последняя процедура занимала 10-15 минут. Большинство доносов написано явно под диктовку следователя ... \"
> Смертельная схватка этих течений высекла страшную искру массового террора 37-38г.г., инициатором которого являлась ультралевая партократия, quoted1
В интернете: \"Великая Отечественная война.\" \"Образ врага в советской пропаганде 1945 - 1954 гг.\"
\"Формы образа внедрялись пропагандистским аппаратом в сознание советских граждан. Вина за противоречия объявленного совершенным советского общества возлагалась на врагов, начальников-\"ротозеев\", бюрократов.\"
> Смертельная схватка этих течений высекла страшную искру массового террора 37-38г.г., инициатором которого являлась ультралевая партократия, тон в которой задавали «безвинные» ... Хрущёв. quoted1
В интернете: \"Википедия.\"
\"Хрущёв Никита Сергеевич (1894 - 1971) - Герой Советского Союза (1964). В годы Великой Отечественной войны Хрущёв был членом военных советов. Являлся одним из виновников катастрофических окружений РККА под Киевом (1941) и под Харьковым (1942), всецело поддерживая СТАЛИНСКУЮ точку зрения.\"
> Наследие Сталина надо изучать и изучать, чтоб лучше понять, как нам уберечь Россию. quoted1
В интернете: \"Президент РФ считает, что в СССР был тоталитарный режим.\"
\"Президент заявил, что Великую Отечественную войну выиграл наш народ, \"не Сталин и даже не военачальники при всей важности того, чем они занимались. Дмитрий Медведев прямо назвал Сталина преступником. Возвращение сталинизма в повседневный быт абсолютно исключено. Медведев рассекретит все военные архивы.\"
> А, чего обсуждать? >Сталин УЖЕ вернулся! quoted1
В интернете: \"Дмитрий Медведев. \"Преступления Сталина не могут умалить подвиги народа.\"
\"Память о национальных трагедиях так же священна, как память о победах. Невозможно представить себе размах террора, от которого пострадали все народы страны. \"Раскулачено\" и обескровлено крестьянство. Не допустить оправдания тех, кто уничтожал свой народ.\"
>>ВОПРОС ПОЧЕМУ БЕЛЫЕ И НЕ ТОЛЬКО БЕЛЫЕ , А И КРЕСТЬЯНЕ , И СОЛДАТЫ - МТРОСЫ И ЕЩЁ МНОГИЕ ВОЕВАЛИ С КРАСНЫМИ ЗА СОВЕТЫ Это что-то новое - белые оказывается воевали не против, а за советы! Точно не адекват!
ВЫ ОШИБАЕТЕСЬ В АДЕКВАТНОСТИ сами то адекватны ? или вас обманули красножопые?
когда ленинци поставили личнуювласть своей партии ВЫШЕ СОВЕТА (читал ссылки) , тогда люди поддерживающие СОВЕТЫ стали воевать с красными !
гражданская была между КРАСНЫМИ ВОЕВАВШИМИ ЗА ЛИЧНУЮ ВЛАСТЬ И БЕЛЫМИ ВОЕВАВШИМИ ЗА (не личную а )ЗА ВЛАСТЬ НАРОДОВЛАСТИЯ = а совет или дума это СИНОНИМЫ НАРОДОВЛАСТИЯ !
>Вспомним прекрасные слова Вольтера: «мне ненавистно ваше мнение, но я готов отдать жизнь за ваше право свободно высказывать его». Заметьте, что ненавистно мнение, но никак не его носитель.
очень хорошие слова Вольтера (я их разделяю) ! но вы !ранци попутали\" ! ПРАВО И ЕГО НОСИТЕЛЬ = разные велечины - термины - понятия !!!
МОЖНО НЕНАВИДЕТЬ ОППОНЕНТА , НО СЧИТАТЬСЯ С НИМ КАК СО СПОРТИВНЫМ СОПЕРНИКОМ != соблюдая правило например на гласность...
>>ИБО СВОИ ВЫВОДЫ ВАЖНЕЕ ЛЮБЫХ АВТОРИТЕТОВ.Здравая мысль! Только добавлю, что собственное суждение должно опираться на мнение и исследования профессиональных историков и политиков.
НЕ НА МНЕНИЕ , А НА ИССЛЕДОВАНИЯ (ФАКТЫ) , а мнение из фактов исследователей ДОЛЖНО БЫТЬ СВОЁ ИБО ИССЛЕДОВАТЕЛЬ ЗА ДЕНЬГИ МОЖЕТ ОЗВУЧИВАТЬ НЕ СВОЁ , И не логичное МНЕНИЕ !
> После смерти Ленина в большевисткой партии возникли 2 течения: преобладающее ультралевое, ориентированное на мировую революцию («Россия-вязанка хвороста») во главе со вторым после Ленина лидером партии Троцким и прагматичное во главе с малоизвестным Сталиным. Феноменальный талант политика, которым впоследствии восхищались общавшиеся с ним, сделал возможным невозможное. Разгромив троцкизм, Сталин в первый раз спас Россию(см.сообщение от 30.04).
не очень вас понял ! но если понял , то вы заблуждаетесь ! Ибо по Троцкому мировая революция не могла ждать СССР а по сталину ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ ПОБЕДА СОЦИАЛИЗМА ВО ВСЁМ МИРЕ ВОЗМОЖНА ТОЛЬКО ПОСЛЕ УКРЕПЛЕНИЯ СССР (т.е. построения социализма в отдельно взятой стране) ТРЦКИЙ И СТАЛИН БЛИЗНЕЦИ В ЖЕЛАНИИ МИРОВОГО ПОЖАРА (разница лишь в средствах) На сколько , я читал Тухачевский должен был завоевав Польшу дойти до Парижа (и сталин этому не возражал) = что и есть начало мировой революции так же в Баварии социализм просуществовал всего пол года... (ссылки в моей теме сравнений)
>Во время образования СССР Сталин выступил против ленинской идеи союзных республик и отстаивал принцип автономизации в составе России. (Об этом истошно вопил лысый подонок на своём позорном 20-м съезде с целью восстановить против Сталина нерусские народы СССР.). Большинство поддержало Ленина.В последующих сообщениях(я сильно ограничен во времени) я затрону другие стороны деятельности Сталина.
ТАК ВЫ ПРИЗНАЁТЕ , ЧТО СТАЛИН БЫЛ ЗА РАЗДРОБЛЕНИЕ ЕДИНОЙ РОССИИ НА АВТОНОМИИ ? СТАЛИН БЫЛ ВО ГЛАВЕ СОЮЗА ГОСУДАРСТВ ! ленинци разделили Россию на несколько государств А у каждого государства внутри союза , было своё правительство с правом выхода из союза государств !
>> ВЫ СКАЖЕТЕ , ЧТО ВЫ НЕКОМПИТЕНТНЫ ИЛИ ПРОСТО ЛЖЕЦ ? quoted2
> > Я изначально уважаю своих оппонентов: в моей прямой речи нет ярлыков и неуважительных эпитетов. Диалог со мной возможен только на этой основе, поэтому уберите ружьё, исправьте орфографическую ошибку и извинитесь. > «Сталин – одна из самых сложных личностей истории» (Волкогонов. Авторское предисловие к книге «Триумф и трагедия»). Фигура Сталина является самой оболганной не только в отечественной, но и в мировой истории. Мне неинтересны суждения о Сталине уровня дешёвой беллетристики и обывательских сплетен. > \"К семнадцати годам я уже был убеждённым антикоммунистом. Идея убить Сталина заполнила мои мысли и чувства... Мы изучили \"технические\" возможности нападения... Мы даже практиковались. > Если бы они приговорили меня к смерти в 1939 году, они были бы правы. Я составил план убить Сталина, разве это не преступление? > Когда Сталин был жив, я смотрел на вещи по-другому, но когда я оглядываюсь назад на этот век, я могу заявить, что Сталин был величайшей личностью нынешнего столетия, величайшим политическим гением. Принятие научной оценки о чём-либо есть нечто другое по сравнению с личной точкой зрения\".
> Александр Зиновьев, 1993 год . Alexander Zinoviev, Les confessions d`un homme en trop (Paris: Olivier Orban, 1990), pp. 104, 188, 120. Humo interview, 25 February 1993, pp. 48--49. > Что же понял убеждённый антикоммунист Зиновьев? То, что Сталин прошёл, казалось бы, немыслимый путь от революционера - Савла до апостола Павла российской государственности, формально оставаясь большевистким лидером. Всемогущим Сталин был лишь короткое военное время, ни до того, ни после он не имел той полноты власти, которую ему приписывают. Везде, где мог, он с иезуитской осторожностью утверждал примат национального над идеологическим. Простого взгляда на вектор внутренней политики, внешнеполитического курса, на искусство того времени достаточно для того, чтобы осознать, что грузин Сталин был самым большим националистом и русским патриотом 20-го века. > Это уже поняли многие антикоммунисты. «Дамаск» других впереди. quoted1
Сталин - гений, герой России, сумевший выжить в смутное время , и не только выжить, а спасти русский народ сначала от еврейского, а потом от нацистского ига! Этого ему не могут простить курбатовы и таны потомки троцкистов, полицаев и власовцев - предателей нашего Отечества! Лай этих шавок еще сильнее убеждает русских людей, что Сталин был прав борясь против этих отщепенцев-перевертышей, много раз предававших наше Отечество. Перестройка Горбача показала сколько врагов народа пролезло в партию, а потом ее предали, враги пробрались даже в Кремль. Сталин тысячу раз прав проводя чистки в партии. Внешний враг не так опасен, как внутренний, бьющий изподтишка в незащищенное место. Вчера посмотрел фильм \"Отствник\". Вот пример - честные русские офицеры наводят порядок в соем Отечестве, уничтожая наркобаронов и перевертышей во власти и не бросающих своих! Спасибо! Побольше бы таких фильмов и таких честных людей - настоящих офицеров, имеющих ЧЕСТЬ!