например (498) ссылка в конце исследования ДОКТОРА ИСТОРИЧЕСКИХ НАУК в ссылках {498}Полпреды сообщают... С.162—165, 176—177, 216—218, 219—220, 231-234, 236—239, 241—243, 249—250, 254—261, 294—301, 319—325.
а исчерпывающие ТАБЛИЦИ соотношений сил здесь
17:05 03.04.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
>ОДНАКО ИМЕННО СТАЛИН ОРГАНИЗОВАЛ ВОВ ПРИВЕДЯ ГИТЛЕРА К ВЛАСТИ РУКАМИ ОПЛАЧИВАЕМОГО СТАЛИНЫМ ТЕЛЬМАНА !!! (не было бы сталина , - не былобы Гитлера , - не было бы гитлера , не былобы ВОВ , - но война была бы всёравно при сталине читайте посты
Уважаемый Курбатов! Дело же не в Сталине, а в русском народе! В его вековом стремлении к справедливости! А Сталин только олицетворял эту справедливость. Не было бы Сталина, появился бы другой лидер с такими же взглядами. И русский народ (не путайте с \"элитой\") его бы принял с радостью.
Поэтому Ваша логическая схема неверна.
17:07 03.04.2010
Gromovoj писал(а) в ответ на :
> Дело же не в Сталине, а русском народе! В его вековом стремлении к справедливости! А Сталин только олицетворял эту справедливость. Не было бы Сталина, появился бы другой лидер с такими же взглядами. И русский народ (не путайте с \"элитой\") его бы принял с радостью.
Вполне возможно, что и не появился бы. И тогда были бы мы под Гитлером... Те, кто были бы!
17:09 03.04.2010
Появился бы обязательно! И скоро появится и в современной России.
17:23 03.04.2010
Еретик писал(а) в ответ на :
>Это просто исторический факт. Все свои силы для нападения на СССР Гитлер использовать не мог, требовалось наличие войск на территории Европы для контроля за территорией. Но при вероятном нападении СССР этим подразделениям даже не пришлось бы покидать занятых территорий, так как война бы в этом случае велась бы на территории Европы, но очевидно не долго, даже если бы РККА вообще сумела осуществить наступательную операцию.
при таком превосходстве над Гитлером и я сомневаюсь , что сталин своим полководческим \"даром\" смог бы... Еретик писал(а) в ответ на :
>>т-3 и т-4 это немецкие лёгкие танки обвешанные дополнительными бронелистамиКакая разница, лёгкие или тяжёлые по бронированию они превосходили все советские танки начального периода, кроме малочисленных КВ.
СЛОВО ПРЕВОСХОДИЛИВОЗМОЖНО ТОЛЬКО ПРИ ПРОБИВАНИИ БРОНИ !
МОЖ У ВАС ЕСТЬ ДАННЫЕ , ЧТО НАША НАКЛОННАЯ РЕКОШЕТНАЯ БРОНЯ УСТУПАЛА НЕМЕЦКОЙ ТУПОВЕРТИКАЛЬНОЙ !! мож вы утверждаете , что все лёугкие танки т-3-4 были усилены доп бронелистами к 22июня ?
И НА СКОЛЬКО МНЕ ИЗВЕСТНО , НЕМЕЦКИЕ ТАНКИ НЕ МОГЛИ ПРОБИТЬ БРОНЮ даже т-34 СВОЕЙ КОРОТКОЙ ПУШКОЙ (не говоря о наших тяжёлых танках 33г.в. и современных) А НАШИ ДЛИННОСТВОЛЬНЫЕ ТАНКИ (почти все) легко брали ЛЮБУЮ БРОНЮ Т-3-4 не говоря о т-1-2 Еретик писал(а) в ответ на :
>>их двигатели были бензиновые карбюраторные ЗАЖИГАЛКИ (у т-34 дизель!в 2-3 раза мощнее)А сколько Т-34 было на линии фронта? Ась?
вы хотите , сказать что только новые танки сталина были дизелями (34и кв)? учитывая , что у гитлера все танки были только карбюраторные (да с тележками для запаса бензина на прицепепредставте )
.Еретик писал(а) в ответ на :
>А сколько Т-34 было на линии фронта? Ась?
всего к 22июня 34 и кв было более 2 тыс штук сколько на границе посмотрите выше , я приводил ...
Еретик писал(а) в ответ на :
>> у НЕМЦЕВ КОРОТКАЯ ПУШКА (против пехоты) НЕ СПОСОБНАЯ БРАТЬ НАШУ БРОНЮ !!!!( у т-3 = 37мм ; т-4 =75мм ; А У т-34 = 76ммСпособная брать броню любого лёгкого советского танка и бронемашины.
ПОДИШЬ ТЫ ВОЗЬМИ ОБОРОНЯЮЩИЙСЯ В ОКОПЕ ЛЁГКИЙ ТАНК , и БРОНЕМАШИНУ которая легко пробъёт любую броню почти любого немецкого танка ! коих было на восточном фроне з.5 тыс (против наших 15 тыс+ бронемашины с пушками)
МЫ РАЗВЕ НЕ ОБОРОНЯЛИСЬ ? представте наши 15 тыс танков(из всех 26 тыс) + бронемашины (5.5 тыс всего ) стреляющие из за окопа ! ЗАЧЕМ НАШИМ ТАНКАМ В ОБОРОНЕ ПО ВАШЕМУ ВООБЩЕ БРОНЯ ? (хотя конечно для атаки не мешала бы)
17:24 03.04.2010
Gromovoj писал(а) в ответ на :
> Появился бы обязательно! И скоро появится и в современной России.
Я не подойду?
17:32 03.04.2010
Gromovoj писал(а) в ответ на :
> Уважаемый Курбатов!Дело же не в Сталине, а в русском народе! В его вековом стремлении к справедливости! А Сталин только олицетворял эту справедливость. Не было бы Сталина, появился бы другой лидер с такими же взглядами. И русский народ (не путайте с \"элитой\") его бы принял с радостью.Поэтому Ваша логическая схема неверна. >
читайте мои посты выше повторять заблудшим уже устал... русский народ 5 лет воевал в гражданскую с ленинцами ... (не обмани ленинци народ в 17-20г , их и не было бы в 41г)
о какой справедливости сталина вы сказали ? царь отменил крепостное право в 1861г , а ленинци его ввели вновь , да окутали СССР колючей проволокой как концлагерь , чтобы не кто не бежал ! сталин самозванный еврейский окупант , целью режима которого была мировая война , ради БРЕДОВОЙ идеи НАСИЛИЕМ .
по вашему ленинци были непобедимы ? в 17-22г ?
17:53 03.04.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
>
Ссылка довольно интересная, в данной статье изящно переплетаются правда и вымысел и к концу статьи создаётся ощущение, что всё написанное является чистой правдой. Но я не верю.Однако, даже если предположить что это действительно так, то в чём вина или преступления Сталина? Курбатов писал(а) в ответ на :
> а исчерпывающие ТАБЛИЦИ соотношений сил здесь >
Не ясно, что вы хотите этим доказать.
18:16 03.04.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> при таком превосходстве над Гитлером и я сомневаюсь , что сталин своим полководческим \"даром\" смог бы...
А при чём здесь полководческий дар Сталина? И о каком превосходстве идёт речь? О превосходстве в жестяных танках и фанерных самолётах? Не забывайте, что только силы задействованные Гитлером для нападения составляли 5,5 млн, а частей РККА на Восточнм Фронте лишь 3,3. Тот кто полагает что в этих условиях РККА сумела бы порвать ВС Рейха в наступательной операции тот просто кретин. Курбатов писал(а) в ответ на :
> МОЖ У ВАС ЕСТЬ ДАННЫЕ , ЧТО НАША НАКЛОННАЯ РЕКОШЕТНАЯ БРОНЯ УСТУПАЛА НЕМЕЦКОЙ ТУПОВЕРТИКАЛЬНОЙ !!
На лёгких танках 15 мм броня из хуёвой стали разумеется уступала более толстой и качественной броне немецких танков Т-3 и Т-4 и не превосходила остальные немецкие танки. Курбатов писал(а) в ответ на :
> И НА СКОЛЬКО МНЕ ИЗВЕСТНО , НЕМЕЦКИЕ ТАНКИ НЕ МОГЛИ ПРОБИТЬ БРОНЮ даже т-34 СВОЕЙ КОРОТКОЙ ПУШКОЙ
Исходя из таблицы бронепробиваемости даже пушка Т-2 могла пробить броню Т-34 на близких дистанциях. Курбатов писал(а) в ответ на :
> А НАШИ ДЛИННОСТВОЛЬНЫЕ ТАНКИ (почти все) легко брали ЛЮБУЮ БРОНЮ Т-3-4
Сожалею, но броня танков Т-3 и Т-4 являлась почти неуязвимой для противотанковых орудий 45 мм, разве что на близких дистанциях. Курбатов писал(а) в ответ на :
> вы хотите , сказать что только новые танки сталина были дизелями (34и кв)? учитывая , что у гитлера все танки были только карбюраторные (да с тележками для запаса бензина на прицепепредставте )
А при чём тут дизели? Они в разы дороже, да и большинство лёгких советских танков являлись бензиновыми. А про Т-34 и КВ вообще забудьте, можно сказать что в это время на фронте их не было. Курбатов писал(а) в ответ на :
> ПОДИШЬ ТЫ ВОЗЬМИ ОБОРОНЯЮЩИЙСЯ В ОКОПЕ ЛЁГКИЙ ТАНК , и БРОНЕМАШИНУ которая легко пробъёт любую броню почти любого немецкого танка !
Далеко не любого - это раз. А вообще это убогая оборонительная тактика, танки это орудие атаки в первую очередь. А для обороны гораздо лучше подходит артиллерия и самоходки. Курбатов писал(а) в ответ на :
> МЫ РАЗВЕ НЕ ОБОРОНЯЛИСЬ ? > представте наши 15 тыс танков(из всех 26 тыс) стреляющие из за окопа ! ЗАЧЕМ НАШИМ ТАНКАМ В ОБОРОНЕ ПО ВАШЕМУ ВООБЩЕ БРОНЯ ?
Уже представил, расставь эти танки по длине фронта 3000 км это 5 танков на километр, наступающий на километровом участке корпус немецких танков легко прорвёт эту оборону и данная оборонительная линия потеряет всякий смысл. Да и исправных танков было лишь 10540, значительная часть которых - всего лишь пулемётные точки. Курбатов писал(а) в ответ на :
> (да с тележками для запаса бензина на прицепепредставте )
А вот это уже глупости, армия Рейха располагала более 400000 ( четыреста тысяч )автомобилей, они и везли всё необходимое. А сколько автомобилей было в РККА? Курбатов писал(а) в ответ на :
> царь отменил крепостное право в 1861г , а ленинци его ввели вновь
Всего лишь восстановили в виде колхозов общину, разрушенную Столыпиным. На цепях в сельских населённых пунктах никого не держали. Курбатов писал(а) в ответ на :
> целью режима которого была мировая война
А где доказательства? Статью приводимую вами выше можете не приводить, не убедила. Мировое господство - может быть, но мировая война - нет.
> русский народ 5 лет воевал в гражданскую с ленинцами ... (не обмани ленинци народ в 17-20г , их и не было бы в 41г)о какой справедливости сталина вы сказали ? царь отменил крепостное право в 1861г , а ленинци его ввели вновь , да окутали СССР колючей проволокой как концлагерь , чтобы не кто не бежал !сталин самозванный еврейский окупант , целью режима которого была мировая война , ради БРЕДОВОЙ идеи НАСИЛИЕМ . по вашему ленинци были непобедимы ? в 17-22г ?
> > >
Уважаемый Курбатов! По-моему, действительно, русский народ был непобедим в 17-22 годах! Обращаю внимание - РУССКИЙ НАРОД, который надел пыльные шлемы-буденовки!
Неужели непонятно, что если бы в Красную Армию не пришел РУССКИЙ НАРОД, то она бы никогда не одержала победу над \"русскими демократами\" Колчаком, Деникиным, Врангелем, Красновым, Калединым, \"европейскими демократами\" англичанами, французами, немцами, австрийцами, венграми, чехославаками, румынами, греками, поляками и т.д. и т.п.?
Это русские крестьяне \"сплели лапти\" всем этим борцам против большевиков.
А почему? Да потому, что к 17-му году они уже как раз досыта \"наелись\" результатами отмены крепостного права, о которой Вы пишите в своем посте.
И когда ставился вопрос, кого поддерживать, белых или красных, они выбирали последних.
В качестве примера хочу привести командировку Сталина по заданию Ленина в Царицын за хлебомв 19-м году. Центральная Россия голодала, а в Царицыне зерна было хоть отбавляй. Но никакие Троцкие и им подобные \"ленинцы\" (Ваше определение) взять хлеб не могли. А по приезду Сталина эшелоны пошли в Петроград.
Может Сталин расстрелял там заложников, как это делал Троцкий, или затравил газами поволжские села, как это делал Тухачевский? Нет.
Сталин наоборот отстранил от дел подобных \"ленинцев\". И селяне, стоявшие перед выбором, поддержать \"русских демократов\" - детей февральской революции и вернуться опять к \"Целую ручку, Ваше превосходительство!\" или детей Октября с \"Кто не работает - тот не ест!\" спасли Центральные районы России от голода.
В этом отличие Сталина от \"ленинцев\" с их марксизмом и мировой революцией. По этой причине и звериная злость троцкистов - основных проповедников мировой революции к Сталину, особенно после того, как он разогнал Коминтерн - министерство по разжиганию мировой революции, и ГПУ по всему миру ловило \"коминтерновцев\", которые прожигали народные деньги и \"раскаленными щипцами\" вырывали у них номера счетов в заграничных банках, чтобы вернуть деньги в Россию.
11:47 04.04.2010
Gromovoj писал(а) в ответ на :
> По-моему, действительно, русский народ был непобедим в 17-22 годах! Обращаю внимание - РУССКИЙ НАРОД, который надел пыльные шлемы-буденовки!
1)это не русского народа было подавлено в Кронштадте , на Тамбовщине затравлено газами ,и в сибири , и т.п.? не подавливал гражданскую войну со сталиным 1930г ? 2) это не ЗА СОВЕТЫ , НО ПРОТИВ БОЛЬШЕВИКОВ ВОЕВАЛ НАРОД ? 3) ЭТО НЕ в 2-3 раза большевиками применялся террор , взятие заложников против белых ? 4) это не на центральной части России были сосредоточены большинство военных предприятий поставлявших оружие в красную армию ? 5) это не обманывали ленинци , что землю крестьянам , а фабрики рабочим ? на ГОВОРЯ ПРАВДЫ , ЧТО ЗЕМЛЮ И ФАБРИКИ БОЛЬШЕВИКИ ЗАБИРУТ СЕБЕ САМОЗВАНЦАМ (ведь их никто не избирал) ! т.е. на деле фабрики и заводы ЗАБРАЛИ ЧИНОВНИКИ !!! большевки чесно сказали , что фабрики -земля ЧИНОВНИКАМ ? (скажи они правду , кто бы за ними пошёл ? 6) это не проводили красные насильную мобилизацию в войска с расстрелом заложников дезиртиров ? 7) не на деньги Германии ленин сделал переворот ? 8) не латышские стрелки делали революцию ? 9) ленинци не ограничели в 5 раз избирательные права крестьян в сравнении с рабочих (которых было всего 4%)? 10) не грабили под чистую крестьян продразвёрсткой ? 11) не раскулачивали , тех кого и кулаками назвать невозможно ? 12) не народ ли избирал учеридительное собрание , которое ленинци разогнали ? 13) не советы ли выбирали свергнутое лениным временное правительство ? ---------------------------------------- --- не писал ли во всех своих трудах сталин о том что он за построение социализма в отдельно взятой стране , НО ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ ПОБЕДА СОЦИАЛИЗМА БУДЕТ ТОЛЬКО ВО ВСЁМ МИРЕ ?
13:03 04.04.2010
Присоединяюсь к обсуждению. Урод этот Сталин. Самый кровавый убийца. Много чести будет, если рассуждать о нем как о личности.
13:06 04.04.2010
Уфолог, ты нам из США пишешь?
13:14 04.04.2010
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Уфолог, ты нам из США пишешь?
:) нет. Дело в том что в опциях форума нельзя скрыть флаг. Но т.к. в скором времени я действительно стану эмигрантом, я временно пользуюсь таким, впрочем могу и другим.
13:15 04.04.2010
Уфолог писал(а) в ответ на :
> в скором времени я действительно стану эмигрантом
в ссылках
при таком превосходстве над Гитлером и я сомневаюсь , что сталин своим полководческим \"даром\" смог бы...
(да с тележками для запаса бензина на прицепепредставте
