> Дивизии 166 - 190 > > Личный состав 4 306 800 - 3289 850+ 5.8 млн чек (через неделю)=9 млн чек + в тылах quoted1
Я хотел узнать, что, вот эти 4 млн. германских капсолдат промаршировали до Москвы и обратно к границам стройным каре и без потерь? Где данные об отмобилизованных.
Другие данные. Германия и союзники в восточной группикровке: - 5,5 млн. человек, 47,2 тыс. орудий и минометов, 4,3 тыс. танков и около 5 тыс. боевых самолетов.
РККА у границы: 2,9 млн человек, 32,9 тыс. орудий и минометов, 14,2 тыс. танков, 9,2 тыс. боевых самолетов.
> И в свободной стране (с выбираемым открыто правительством и свободной прессой гораздо тяжелее врать , - нежели при пропаганде таталитаризме ) quoted1
> Как ему повезло в плену, как не повезло в родной стране.Мои родные мне ничего не рассказывали о том, что ели очистки. quoted1
Так узнайте ! А ещё до 50г о каждодневных 200 м очередях за хлебом. и многих других достижениях Сталина Инхуматак писал(а) в ответ на сообщение:
> ПРИЗНАВАЯ ЧТО КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ СОЛДАТ РАВЕН 2-3 СОВЕТСКИМ СОЛДАТАМ ! (о этом был мой вопрос)Я этого не признавал. Почему советский солдат равен 2-3 капиталистическим солдатам, никак не пойму quoted1
Вдумайтесь , что сказал я и что вы ! А вот то что два - три в три раза лучше вооружённых СТАЛИНСКИХ солдата да прячущихся на родной земле за собственные инж. укрепления ДРАПАЛИ ДО МОСКВЫ ОТ ОДНОГО СОЛДАТА ГИТЛЕРА (в пропорции) = это факт !Инхуматак писал(а) в ответ на сообщение:
> Вчитался. Мемуары. Жанр, в котором иногда напутствуют соотечественников и прославляют их, немножко выпячивая одно, чуть-чуть затушевывая другое. Нормальное дело. Политики должны быть политкорректны, знаменитости должны стать образцом для подражания и указывать путь. С этой точки зрения принижение значения систем укрепления и позиций, подчеркивание героизма финских солдат - понятное и блаародное для финнов дело. quoted1
Отсутствие СВЕРХ УКРЕПЛЁННОСТИ ЛИНИИ МОННЕРГЕЙМА ПОДТВЕРЖДАЮТ МНОГИЕ ИСТОЧНИКИ В ГУГЛЕ , И ЕСЛИ ПОСМОТРЕТЬ КОЛИЧЕСТВО ИХ ДОТОВ УЧИТЫВАЯ ГЛУБИНУ ТО ПОЛУЧАЕТСЯ НЕ ТАК КАК ВОСПЕТО ЛЖЕЦОМ СТАЛИНЫМ .Инхуматак писал(а) в ответ на сообщение:
> В начале компании, на первом этапе по состянию на 1 января 1940 г. в войсках СССР насчитывалось 550 тыс. чел.Это мало и это была ошибка. > quoted1
Я свои современные источники , да с допусками предоставил ! А вы на что ссылаетесь ? - на признанную лож сталинско - хрущёвских времён ?- где ваш источник ?Инхуматак писал(а) в ответ на сообщение:
> Белостокско-минская операция (взят Минск):Германия - 1,45 млн. солдат (капиталистических)СССР - 790 тыс. солдатМосковская операция:Германия - 1,93 млн. солдат (капиталистических)СССР - 1,26 млн солдатБлокада Ленинграда:Германия - 930 тыс.. солдат (капиталистических)СССР - 725 тыс. солдат quoted1
А солдат которых Сталин БЕЗДАРНО сдал в плен Гитлеру вы посчитали ? Или где по вашему были те 9 (к 1июля) - 12 (к декабрю 41г) млн призванных солдат Сталинской армии ? ВАШИ ДАННЫЕ КАК РАЗ И ПОДТВЕРЖДАЮТ БЕЗДАРНОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ СОБСТВЕННОЙ АРМИИ СТАЛИНЫМ ! Ещё сравните и потери военной техники Сталин (душегуб) - Гитлер (капиталист)
>Я хотел узнать, что, вот эти 4 млн. германских капсолдат промаршировали до Москвы и обратно к границам стройным каре и без потерь? Где данные об отмобилизованных.
Конкретнее?Инхуматак писал(а) в ответ на сообщение:
>Другие данные.Германия и союзники в восточной группикровке: - 5,5 млн. человек, 47,2 тыс. орудий и минометов, 4,3 тыс. танков и около 5 тыс. боевых самолетов. РККА у границы: 2,9 млн человек, 32,9 тыс. орудий и минометов, 14,2 тыс. танков, 9,2 тыс. боевых самолетов.
Я сталкивался с подобными данными , которые не считали ПОГРАН ВОЙСК , ВНУТРЕННИХ ВОЙСК СТАЛИНА . Не считали \"усторевших\" танков Сталина (которые гораздо новее танков Гитлера).
Но уверен, что довоенный мобилизационный план 1941г в 9 млн солдат Сталин не мог не выполнить ! - что и поддтверждается моей ссылкой !
ВСЁТАКИ ДАЖЕ ИСХОДЯ ИЗ ВАШИХ ЦИФР , ВЫ СЧИТАЕТЕ СТАЛИНА ГЕРОЕМ ИЛИ ПРЕСТУПНИКОМ ЗА СДАЧУ ВРАГУ ТАКИХ ТЕРРИТОРИЙ до Москвы ПРЕВОСХОДЯ В РАЗЫ ВРАГА ? А как известно обороняющимся достаточно уступать численно раза в два !
ИЗ ЧЕГО СЛЕДУЕТ , ЧТО СТАЛИН В 1941г воевал раз в 6 хуже капиталистов ! Хуже в шесть раз т.к. превосходил его в 3 раза по факту , а дастаточно для успешной обороны в 2 раза уступать в численности = 6 раз хуже...(а на примере финов , получится уступал больше 6 раз) И ПОЧЕМУ СОЛДАТ АДМИНИСТРАТИВНОЙ СИСТЕМЫ ТАК ПРОИГРЫВАЛ СОЛДАТУ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ ?
>> Таким образом, общие потери в финских войсках за время войны —67 тыс. чел.из Только в финских войсках? А в других \"структурах\"? quoted1
Если другие структуры вы подразумеваете мирное население , то их не то что называть с военными , а вообще стыдно вспоминать должно быть !
Напасть \"штыками\" с целью мирового коммунизма создав марионеточное правительство для руководства захваченной Финляндией (как прибалтику и Польшу) И ЕЩЁ ГОРДИТСЯ жервами детей - стариков ? Инхуматак писал(а) в ответ на сообщение:
>> И в свободной стране (с выбираемым открыто правительством и свободной прессой гораздо тяжелее врать , - нежели при пропаганде таталитаризме )Это даже не смешно.Об остальном чуть позже quoted1
Если вым не смешно , то скажите можно ли было безнаказанно сказать о власти при коммунистах , то что пишу здесь во всеуслышание о власти вористов РФ ? (всё познаётся в сравнении) Сравните и посмотрим кто над кем посмеётся ! Почитайте коммунаров СССР , что не слово то враньё :о Гастелоо, Матросове , и т.п.
А как же тогда с такими солдатами и полководцами нам удалось выиграть столько сражений и одержать Великую Победу. Вы Курбатов подлый лжец, фашистский недобиток, потомок предателя-полицая, порочащихй наших героев фронтовиков! Вам врагам нашего Отечества не украсть нашу Победу! Все ваши цифры фальсификат! А что вы скажете о героях Бреста, какое там было соотношение?
>> ранеными СССР : до 400 тыс чел >> (фины 67 000чел с ранеными ) >> При превосходстве сил в разы. quoted2
> > > >
> Интересно, почему Вы про финские потери даете по финским источникам, а про советские - по советским- российским. > А если их взять в разбросе - от 93 до 140 тыс. финских потерь по нашим даннм. > Я в Вашем источнике не нашел 400 тыс. раненых, оббожженных и обмороженных. quoted1
Походил по ссылкам и соглашусь с финскими данными. Нашел вот это:
данные о потерях Финляндии, комментирует петербургский историк Игорь Пыхалов:
«Первоисточником распространенной цифры финских потерь — 48 243 убитых, 43 тыс. раненых[128]является опубликованный в газете «За рубежом» №48 за 1989 год перевод статьи подполковника генштаба Финляндии Хельге Сеппяля из финского журнала «Мааилма я ме» («Maailma ja me»): «Финляндия потеряла в “зимней войне” более 23 000 человек убитыми, более 43 000 человек ранеными. При бомбёжках, в том числе торговых кораблей, были убиты 25 243 человека»[129]. Суммируя 23 000 и 25 243, ссылающиеся на публикацию в «За рубежом», и получают ту самую цифру в 48 243 убитых.
Увы, в данном случае мы имеем дело с грубой ошибкой переводчика. На самом деле в оригинале статьи Сеппяля сказано следующее: «Suomi menetti talvisodassa yli 23 000 miesta kaatuneina ja yli 43 000 miesta haavoittuneina. Pommituksissa ja kauppalaivastossa mukaan luetut huomioon ottaen kuolleita oli kaikkiaan 25 243»[130].
Что в переводе означает: «Финляндия потеряла в зимней войне свыше 23 000 человек убитыми и свыше 43 000 человек ранеными. Если принять во внимание потери гражданского населения при бомбёжках и потери гражданского флота, то общее число погибших — 25 243». Таким образом, цифра финских потерь в 48 тыс. убитых является следствием недоразумения и должна быть выведена из научного оборота».
128. См. например: Россия и СССР в войнах XX века... С.212.
129. Сеппяля Х. Как проходили сражения // За рубежом. 1989. №48 (1533). С.18.
130. Seppala H. Nain kulki talvisota 30.11.1939–13.3.1940 // Maailma ja me. 1989. №9. S.54.
В результате разбор полетов. И.В.Сталин Выступление на совещании начальствующего состава по обобщению опыта боевых действий против Финляндии 17 апреля 1940 года http://www.hrono.ru/libris/stalin/14-18.html
Э. Ютиккала: ... психологическое воздействие советских танков и артиллерии на финских солдат было огромным.
19 июня маршал К. Маннергейм обратился к войскам с призывом во что бы то ни стало удержать третью полосу обороны. «Прорыв этой позиции, — подчеркивал он, — может решительным образом ослабить наши возможности к обороне». В связи с надвигавшейся катастрофой финское правительство в тот же день уполномочило начальника генерального штаба генерала Э. Хейнрикса обратиться к германскому военному руководству с просьбой предоставить помощь войсками.
Выборгская операция (10-20 июня). Свирско-Петрозаводская операция (21 июня — 9 августа). Каковы сроки?
В Южной Карелии и на Карельском перешейке оборонялись основные силы финской армии в составе 15 дивизий, 8 пехотных и 1 кавалерийской бригад. В них насчитывалось 268 тыс. человек, 1930 орудий и минометов, 110 танков и штурмовых орудий и 248 боевых самолетов. Войска имели большой опыт ведения боев и были способны к упорному сопротивлению.
СССР: 41 дивизия, 5 стрелковых бригад, в которых насчитывалось около 450 тыс. человек, около 10 тыс. орудий и минометов, свыше 800 танков и самоходно-артиллерийских установок и 1547 самолетов. Советские войска превосходили противника: в людях — в 1,7 раза, в орудиях и минометах — в 5,2, в танках и САУ — в 7,3 и в самолетах — в 6,2 раза. Создание такого большого превосходства над противником диктовалось необходимостью быстрого прорыва глубоко эшелонированной обороны, наступлением в крайне неблагоприятных условиях местности, а также упорным сопротивлением вражеских войск.
Соотношение солдат: СССР - 1,6 : Финляндия - 1, Результат: правительство Финляндии 4 сентября 1944 г. заявило о своем разрыве с фашистской Германией. В тот же день финская армия прекратила военные действия. http://victory.mil.ru/war/1944/war/01_06.html
> Вдумайтесь , что сказал я и что вы ! > А вот то что два - три в три раза лучше вооружённых СТАЛИНСКИХ солдата да прячущихся на родной земле за собственные инж. укрепления ДРАПАЛИ ДО МОСКВЫ ОТ ОДНОГО СОЛДАТА ГИТЛЕРА (в пропорции) = это факт quoted1
Я вдумался. На каждом конкретном участке против трех советских солдат был один немецкий. Они от него бежали.
Итак берется общее количество солдат в армиях за войну и выясняется пропорция. Потом пишется пропорция 3 к 1. Все очень логично
> Отсутствие СВЕРХ УКРЕПЛЁННОСТИ ЛИНИИ МОННЕРГЕЙМА ПОДТВЕРЖДАЮТ МНОГИЕ ИСТОЧНИКИ В ГУГЛЕ , И ЕСЛИ ПОСМОТРЕТЬ КОЛИЧЕСТВО ИХ ДОТОВ УЧИТЫВАЯ ГЛУБИНУ ТО ПОЛУЧАЕТСЯ НЕ ТАК КАК ВОСПЕТО ЛЖЕЦОМ СТАЛИНЫМ . quoted1
Я подчеркиваю о всей СИСТЕМЕ укреплений и защиты, учитывающей и вписанной в ландшафт. Если танки могут двигаться по дороге и только по ней, то толку от этих танков никакого, несмотря на абсолютный перевес. По поводу воспевания - смотрите выше выступление Сталина.
>В начале компании, на первом этапе по состянию на 1 января 1940 г. в войсках СССР насчитывалось550 тыс. Где ваши источники?
Силы сторон
В это время интенсивно наращивалась общая численность действующих войск. Так, если на 1 января 1940 г. в их рядах насчитывалось 550 757 чел. (из них 46776 командиров, 79520 младших командиров и 424461 боец) [ 425 ], то к первым числам марта численность действующей армии достигла 760578 чел. (из них 78309 командиров, 126590 младших командиров и 555579 бойцов) или возросла примерно в 1,4 раза. При этом штатная численность войск составляла 916 613 чел. [ 426 ] 12 февраля 1940 г. из состава 8-й армии была выделена 15-я армия.
Финляндское командование в спешном порядке пополняло войска личным составом и поступавшей из-за рубежа боевой техникой, вооружением, боеприпасами. Всего западные державы передали Финляндии за время войны 350 самолетов, 500 орудий, свыше 6 тыс. пулеметов, около 100 тыс. винтовок, 650 тыс. ручных гранат, 2,5 млн. снарядов и 160 млн патронов. Из Скандинавии, США и других стран прибыло 11,5 тыс. добровольцев [ 427 ].