> Когда Вы беспристрастно исследуете эту тему, то увидите, что главными привержинцами мировой революции были \"ленинцы\", и Сталина в этом вопросе считали предателем марксизма. Это было одной из основных причин их затянувшейся вражды, доходящей до заговоров по свержению Сталина. >
а по вашему , колючую проволоку заперещающую покидать СССР (чтобы народ не разбежался)её согражданам по периметру граници , сталин до скончания века собирался держать ? чтобы не рожать себе врагов от сравнения жизни в развитых кап странах ?
ЧИТАЙТЕ СЛОВА САМОГО СТАЛИНА цитирую ВРУНУ : \" Может ли победивший социализм одной страны, имеющий в окружении множество сильных капиталистических стран, считать себя вполне гарантированным от опасности военного вторжения (интервенции) и, стало быть, от попыток восстановления капитализма в нашей стране? [b] Могут ли наш рабочий класс и наше крестьянство собственными силами, без серьезной помощи рабочего класса капиталистических стран, одолеть буржуазию других стран (это же вопрос о АГРЕССИИ СССР) так же, как они одолели свою буржуазию? Иначе говоря: можно ли считать победу социализма в нашей Стране окончательной, то есть свободной от опасности военного нападения и попыток восстановления капитализма при условии, что победа социализма имеется только в одной стране, а капиталистическое окружение продолжает существовать? Таковы проблемы, связанные со второй стороной вопроса о победе социализма в нашей стране
Ленинизм отвечает на эти проблемы отрицательно . Ленинизм учит, что \"окончательная победа социализма в смысле полной гарантии от реставрации буржуазных отношений возможна только в международном масштабе\" (см. известную резолюцию `XIV конференции ВКП). Это значит, что серьезная помощь международного пролетариата является той силой, без которой не Может быть решена задача окончательной победы социализма в одной стране.
\"Окончательная победа социализма есть полная гарантия от попыток интервенции, а значит и реставрации, ибо сколько-нибудь серьезная попытка реставрации может иметь место лишь при серьезной поддержке извне, лишь при поддержке международного капитала. Поэтому поддержка нашей революции со стороны рабочих всех стран, а тем более победа этих рабочих хотя бы в нескольких странах является необходимым условием полной гарантии первой победившей страны от попыток интервенции и реставрации, необходимым условием окончательной победы социализма\" (\"Вопросы ленинизма\", 1937 год, стр. 134).
Но можно ли считать победу социализма в одной стране окончательной, если эта страна имеет вокруг себя капиталистическое окружение и если она не гарантирована полностью от опасности интервенции и реставрации? Ясно, что нельзя. Так обстоит дело с вопросом о победе социализма в одной стране.
И ЭТО ГОВОРИТ САМ СТАЛИН !(о социализме в мировом масштабе) так чем Троцкий по сути отличается от сталина? ======================================
Сталинская теория мировой революции. Троцкий считал, что «завершение социалистической революции в национальных масштабах немыслимо» высказывание Троцкого: «Противоречия в положении рабочего правительства в отсталой стране, с подавляющим большинством крестьянского населения, смогут найти свое разрешение только в международном масштабе»[3]. другим видением перспектив строительства социализма было учение Ленина-Сталина о возможности построения социализма в отдельно взятой стране.
В советской литературе очень часто теорию о возможности строительства социализма в отдельно взятой стране приписывали исключительно В. И. Ленину, умалчивая о Сталине. «Ленин пришел к выводу, что в период империализма социализм не может победить одновременно во всех капиталистических странах, что возможна победа социализма первоначально одной, отдельно взятой стране»[4]. Правильней было бы даже сказать, что Ленин выдвигал тезис о возможной победе социализма первоначально в отдельно взятой стране, который Сталин превратил в теорию. И. В. Сталин основывал свои соображения по этому вопросу на основе ленинской теории империализма и законе неравномерности развития капиталистических стран. В вышеприведенных высказываниях Ленина, мы ясно видим, что тезис о построении социализма в одной, отдельно взятой стране был выдвинут самим Лениным.
Следует пояснить, что с точки зрения теории Сталина, «победа социализма в одной стране является не самоцелью, а средством для развития и поддержки революции в других странах»
а представляет собой интернациональное учение, цельную и законченную теорию мировой революции. Пока существует хотя бы один классовый враг в мире, отказ от идеи диктатуры пролетариата является сдачей классовых позиций, пассом перед мировой буржуазией. Такой видел Сталин политическую базу социализма. Сталин, отвечая на вопрос, возможно ли строительство социалистического общества в нашей стране без предварительной победы социализма на западе говорил: «не только возможно, но и необходимо, но и неизбежно» Победивший пролетариат в силу своего экономического и политического положения вынужден и обязан строить социализм. в 1926 году. В докладе «О социал-демократическом уклоне в нашей партии» И. В. Сталин выделил понятия «победа социализма» и «окончательная победа социализма». Под победой социализма в отдельно взятой стране Сталин понимал победу над капиталистическими элементами и организацию народного хозяйства страны на социалистических началах. Но правомерно ли назвать такую победу окончательной? Сталин справедливо говорил, что «победить наших капиталистов мы можем, строить социализм и построить его мы в состоянии, но это еще не значит, что мы в состоянии тем самым гарантировать страну диктатуры пролетариата от опасностей извн е, от опасностей интервенции и связанной с нею реставрации, восстановления старых порядков. Мы живем не на острове. Мы живем в капиталистическом окружении»[12]. В этих словах видна вся проницательность Сталина, который еще в далеком 1926 году предсказывал возможность поражения социализма. говорить об окончательной победе социализма, то еще Ленин говорил, что «Окончательно победить можно только в мировом масштабе и только совместными усилиями рабочих всех стран»[14]. Сталин полностью присоединялся к данному тезису. И подводил итог:\" Что такое окончательная победа социализма в нашей стране?
Это значит создание полной гарантии от интервенции и попыток реставрации, на основе победы социалистической революции, по крайней мере, в нескольких странах» Построение же социализма в общемировом масштабе означает победу над внешними противоречиями, а, следовательно, и общую историческую победу нового строя. данное положение не подтвердилось на практике,...Отсюда следует, что угроза реставрации остается, потому победа социализма в нескольких странах не может являться гарантией от реставрации Это наглядно было видно, когда силы мирового империализма разваливали социалистический лагерь. . Страны социализма сдались практически без боя. Напротив, в то время в массах, подпавших под влияние буржуазной пропаганды, шло брожение против социализма . Из этого следует, что окончательной и бесповоротной победой социализма может являться победа социализма в большинстве стран, или же в наиболее развитых странах Чтобы на все это ответить необходимо сильное социалистическое государство диктатуры пролетариата, передовую теорию и правильную политическую линию. Тогда и только тогда пролетарское государство сможет выстоять перед вражеским окружением и повести за собой все человечество . В этом и состоит сталинская теория мировой революции, которая дала практическому развитию мировой революции намного больше, чем всевозможные троцкистские «теории». образование социалистического лагеря смело можно считать практическим подтверждением сталинской теории мировой революции через усиление советского социалистического государства.
Таким образом, мы можем сделать тот вывод, что Сталин был подлинным теоретиком и практиком идей мировой революции, просто в отличие от троцкистов, он не бросал звонкие фразы о «мировом революционном пожаре», а терпеливо разъяснял и претворял в жизнь теорию укрепление социализма сначала в одной стране, с тем, чтобы эта страна стала подлинным плацдармом и гарантом реального осуществления подлинного мирового революционного пожара. . ---------------------------------------- -
17:22 05.04.2010
ЕРЕТИК КАКИЕ У ВАС ЕСТЬ КОСВЕННЫЕ ДОКИ СЧИТАТЬ , ЧТО ПРИВЕДЁННАЯ МНОЮ ДОКУМЕНТАЛЬНАЯ СТАТЬЯ О ПОДГОТОВКЕ СТАЛИНЫМ НАПАДЕНИЯ НА ГИТЛЕРА , ЭТО ЛОЖ ?
по моему , а вот подтверждений этого море : 1) производство оружия сталиным больше всех в мире (с приоритетом оружия НАСТУПАТЕЛЬНОГО)
2) размещение у граници сталинских войск и страд. складов перед 22июня
3) отсутствие оборонительных планов у сталина
4)консервация и анулирование всех оборонительных укреплений и решений
5) организация сталиным мировой войны , для ослабления воюющей европы..и создания рев ситуации
6) ЦЕЛЬ СТАЛИНА КАК И ТОЦКОГО МИРОВАЯ РЕВОЛЮЦИЯ !! с признанием невозможности ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ПОБЕДЫ СОЦИАЛИЗМА В СССР !
7) АВТОР СТАТЬИ НЕ ДЕЛИТАНТ , А ПРИЗНАННЫЙ ...учёный а это заглавие
АВТОР ИССЛЕДОВАНИЯ : Михаил Иванович Мельтюхов — российский историк, доктор исторических наук, старший научный сотрудник Всероссийского НИИ документоведения и архивного дела, автор книг Упущенный шанс Сталина и Советско-польские войны.
А ЕСЛИ ОН СОВРАЛ БЫ ТО ТАКИЕ КАК ВЫ (коих подавляющее большинство) ЕГО ДАВНО БЫ РАЗЖАЛОВАЛИ !!!
17:26 05.04.2010
Tann писал(а) в ответ на :
> \"Тухачевский Михаил Николаевич (1893 - 1937) - Маршал Советского Союза (1935).Репрессирован в 1937 году, реабилитирован в 1957 году. В 1956 году Главная военная прокуратура и Комитет государственной безопасности проверили уголовное дело Тухачевского (и других вместе с ним осуждённых лиц) и установили, что обвинение против них было сфальсифицировано ..
Уважаемый Tann!
Чтобы не лить понапрасну слезы по выдающемуся маршалу, хочу обратить Ваше внимание на одно событие, которое предшествовало 37-му году.
5 декабря 1936 года Всесоюзный съезд Советов принял новую Конституцию. Ее назвали сталинской, поскольку практически вся партноменклатура - «идейные» марксисты, были против, и в результате не только карьера, но даже жизнь Сталина оказалась под угрозой.
Немного о Конституции: уникальный парадокс советской системы управления тех лет, созданной «ленинцами» и примасоненными «идейными» марксистами состоял в том, что его сросшиеся ветви, а по сути одну-единственную ветвь власти от макушки до корней обсел партаппарат. Все это Сталин решил поломать с помощью новой Конституции.
Во-первых, отделить в советских органах исполнительную власть от законодательной, а их отделить от судебной, которая напрямую подчинялась наркому юстиции.
Во-вторых – отделить от этих властных структур партию и вообще запретить ей вмешиваться в работу советских органов. На ее попечение оставить только два дела: агитацию и пропаганду, и участие в подборе кадров. Грубо говоря, партия должна была занять то же место в жизни страны, что, скажем, занимает католическая церковь в жизни Ирландии: да, она может влиять на жизнь государства, но только морально, через своих прихожан.
В-третьих. Сталин решил ликвидировать так называемых лишенцев (до революции значительная часть населения лишалась избирательных прав по цензу оседлости и имущественному цензу, после революции это были «социально чуждые элементы», и наделить избирательными правами всех граждан, за исключением тех, кто лишен этих прав по суду, как и делается во всем мире.
В-четвертых. Выборы равные для всех общественных классов и социальных слоев. До революции все преимущества были у так называемых землевладельцев, то бишь помещиков, которые автоматически проводили гораздо больше депутатов, нежели представители крестьян, рабочих, горожан. После революции рабочие автоматически имели в пять раз больше своих депутатов, нежели крестьяне. Теперь их права выравнивались.
В-пятых. Выборы прямые и тайные, чего ни при царской, ни при Советской власти никогда не было.
Но самое главное, в 1936 году Сталин во всеуслышание заявил, что выборы должны стать еще и альтернативными, то есть на одно место должно баллотироваться – не выдвигаться, а баллотироваться – по нескольку кандидатов.
По сталинскому проекту, право выдвигать своих кандидатов наряду с партийными организациями предоставлялось практически всем общественным организациям страны: профсоюзам, кооперативам, молодежным организациям, культурным обществам, даже религиозным общинам.
А что это означало? А означало это, что подавляющее большинство партийной элиты, состоявшей из «мировых революционеров – марксистов» на тайных выборах не пройдут. Не простит им народ злоупотреблений фактически бесконтрольной властью во имя мировой революции. Первые секретари немедленно возразили, что в «сталинский парламент» пройдут только попы.
И понимая, что эта Конституция выносит, фактически, приговор им и их идее мировой революции смертельный приговор, они начали готовить заговор по отстранению Сталина от власти. Возглавил это заговор Тухачевский.
Кстати, несмотря на то, что эта Конституция была принята, Вы думаете, уважаемый Tann, на выборах 12 декабря 1937 года в бюллетенях было несколько кандидатов? Как бы не так!
Был один – безальтернативный! Сталин эту схватку проиграл. Как и почему, отдельная тема – будет интересно, может, когда-нибудь обсудим.
Замечу только, что к этой проблеме Сталин рискнул подойти только в 1952 году на XIX съезде партии. После этого он погиб. Масонско-партийная верхушка победила и повела страну к развалу. Красный русский проект справедливого общества из будущего был прерван.
Русский народ снова опустили в грязь, разврат, воровство и поставили на колени.
Вот так.
17:33 05.04.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> 1) производство оружия сталиным больше всех в мире (с приоритетом оружия НАСТУПАТЕЛЬНОГО)
После этой фразы можно смело вызывать людей в белых халатах, цель любой армии - НАСТУПЛЕНИЕ, цель любого оружия - ЭФФЕКТИВНОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ ВОЙСК ПРОТИВНИКА!!! И по основному СССР был самым большим государством мира, по-этому и оружия больше!!!
17:45 05.04.2010
Курбатов писал(а) в ответ на ЦСКА МВД
>Среднегодовой коэффициент роста населения: 1,019181411
УГВИ МВД
>Среднегодовой коэффициент роста населения: 1,016432175
Однако стоит обратить внимание, что отличие между коэффициентами рассчитанными по разным данным составляют 16,7% Согласитесь, очень существенное расхождение. Но очевидно что более достоверными являются данные УГВИ МВД Курбатов писал(а) в ответ на :
>вы не считаете прирост за счёт эмигрантов
Данные и по Российской Империи и по СССР включают миграционное изменение численности. Курбатов писал(а) в ответ на :
>а разве не сталин организовал ВОВ приведя Гитлера к власти !
Само собой разумеется нет. Даже если предположить то, что у него была такая возможность - какова цель? Помериться силами с достойным противником? Курбатов писал(а) в ответ на :
>а разве не ленинци просрали эти территории ?
Не было сил удержать, скажите спасибо белым. Курбатов писал(а) в ответ на :
>(провала за счёт исчезновения финов с поляками в период таблици 13г - 26г , я не заметил , а разница в 12 млн похожа на результат гражданской)
Данные относятся к разным территориям. Численность населения в границах СССР 1960 года: В 1913 159,2 млн Численность населения в границах СССР до 17 сентября В 1913 139,3 млн Численность населения в границах СССР до 17 сентября В 1920 136,8 млн Численность населения в границах СССР до 17 сентября В 1926 147,0 млн Численность населения в границах СССР до 17 сентября В 1939 170,6 млн Численность населения по территории СССР, включающей западные области Украины и Белоруссии, Молдавию, Литву, Латвию и Эстонию: В 1939 190,7 млн
Ты вообще думать умеешь? Данные ЦСКА МВД явно завышены в результате двойного учёта лиц совершающих внутреннюю миграцию, их считали и в месте откуда они уехали и в месте куда они приехали. Так что навсегда забудьте свои 38% ибо основаны они на завышенных данных и впредь их не упоминайте. Реальный процент: 32% за 17 лет.
Курбатов писал(а) в ответ на :
>о вашим (без финополяков) 164 млн (17г) + 32% = 216.4 млн чек (34г) + 32% = 285.7 млн должно быть к 1951г
> ТАК ? > > а у сталина всего 185 млн к 1951г Где же 100- 136 млн чек ?
Так,но это на всех территориях бывшей Российской Империи ( кроме Финляндии ) а не только на территории СССР. Жертвы ВОВ войны и ПМВ ( включая нерождённых ), жертвы Гражданской войны и процесс Урбанизации.
18:05 05.04.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> так дайте тогда вашь прирост населения РИ в процентах за 17 лет до 14 г ! а потом проверим его > двоишник !
Отлично. 1987-1914: 1,643%
1,01643 возводим в 17-ю степень ( по числу лет ) получается число: 1,319 1897 125,6 1914 165,7
125,6 * 1,319 = 165,7
Есть ещё вопросы? Зачем возводить в степень? Коэффициент прироста населения показывает во сколько раз население увеличилось по сравнению с прошлым годом. Если вам не нравится степень можете умножить число 1,01643 само на себя 17 раз. Подсказка: ответ будет тем же.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> по моему 38 % за 17 лет (по данным с эмигрантами которых необходимо считать , т.к необходимо считать и МИГРАНТОВ из СССР
Все приводимые таблицы учитывают и мигрантов, а данные ЦСКА МВД которыми вы оперируете даже 2 раза, притом даже в случае внутренней миграции.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> что по уточнённым моим подсчётам не в 2 а в 7 и больше раз больше сталинского
Не надоело идиотничать? Население Российской Империи на начало года, без территории Финляндии: 1897 125,6 млн 1914 165,7 млн Среднегодовой процент прироста населения: 1,643% Численность населения в границах СССР до 17 сентября 1920 136,8 млн 1939 170,6 млн Коэффициент прироста населения: 1,169% 1946 170,5 млн 1953 188,0 млн Среднегодовой процент прироста населения: 1,406% Курбатов писал(а) в ответ на :
> РОСТ НАСЕЛЕНИЯ СТАЛИНА БЫЛ ПОЧТИ В 2 РАЗА МЕНЬШИМ , ЧЕМ ПРИ ЦАРЕ
Я продолжаю требовать извинений Курбатов писал(а) в ответ на :
> о танка позже вас покручу ! за что вы так ненавидите супер промышленность сталина ? - так лживо обсирая её ?
Я в отличии от вас реалист и я понимаю, что даже Сталин был не в состоянии построить промышленность качественно превосходящую немецкую всего за 12 - 15 лет. Курбатов писал(а) в ответ на :
> к чему это вы ? - к тому , что Гитлер прогрессивнее (\"самого прогрессивного в мире\" сталина ?)
В военной доктрине 41 года несомненно, иначе как обладая таким превосходством он потерпел поражение:
Германия в 1941 с ресурсами сателитов и оккупированных стран: Население 290 миллионов человек. Добыча каменного угля 439 миллионов тонн. Выплавка стали 31,8 миллионов тонн.
СССР в Население 196,7 миллионов человек. Добыча угля: 166 миллионов тонн. Выплавка стали: 18 миллионов тонн.
Общая численность состава ВС Рейха к июню 1941 года составила 8,5 миллионов человек, в составе находилось 11 тысяч танков и штурмовых орудий, 11 100 самолётов, около 78 тысяч орудий и миномётов. ВМФ фашистской Германии к июню 1941 имел 3 линкора, 4 тяжёлых и 4 лёгких крейсера, 43 эсминца и миноносца, 155 подводных лодок и другие корабли
Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете. Не подумай что я тебя защищаю, но за что было получено предупреждение? В чём нарушение?
18:21 05.04.2010
Gromovoj писал(а) в ответ на :
> Во-вторых – отделить от этих властных структур партию и вообще запретить ей вмешиваться в работу советских органов. На ее попечение оставить только два дела: агитацию и пропаганду, и участие в подборе кадров. Грубо говоря, партия должна была занять то же место в жизни страны, что, скажем, занимает католическая церковь в жизни Ирландии: да, она может влиять на жизнь государства, но только морально, через своих прихожан.
Вам об этом кто-то рассказал или Вы об этом где-то прочитали?
В интернете: \"Радиостанция \"Эхо Москвы\"/Передачи/ Особое мнение/Вторник, 15.07.2008: Михаил Веллер.\"
\"ПАРТИЯ, миллионами рук, людей расстреливала ПАЧКАМИ ... Логика ... Во имя счастья человечества уж этих-то мы сейчас перешлёпаем, потому что, что же делать ... Ну вот, нарубили щепок ... Закон о трёх колосках ... \"
> Вот так.
Вот, именно, что - так ...
> Чтобы не лить понапрасну слезы по выдающемуся маршалу
К сожалению, у Вас отсутствуют обоснования, то есть ссылки на источники информации.
18:22 05.04.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> вы наверно , не в курсе , что война ослабила Германию и РИ в 17г спровоцировав революции!
Конечно ослабила, но зачем был нужен Гитлер? Чтобы из слабой Германии сделать грозного, почти непобедимого противника? Курбатов писал(а) в ответ на :
> или мож вы умнее сталина ? - ведь назначение Гитлера сталиным (и так , организацию сталиным ВОВ) вы не опровергли !
Вы ещё ничем это утверждение не доказали. Ответьте хотя бы на главный вопрос: Зачем в принципе Сталину нужен был харизматичный и гениальный лидер Гитлер, который объединил против Сталина всю Европу? Конечно же я не умнее Сталина, но очевидно умнее тебя. Курбатов писал(а) в ответ на :
> вы как то умолкли о количественном превосходстве новых самолётов сталина над Гитлером
А поподробнее? И не поленитесь узнать сколько самолётов было именно в приграничных округах и сколько из них успело подняться в воздух. Не забудьте также о ТТХ, а самое главное сравните число авиационных асов в Германии и СССР, очевидно, что в начале войны пилоты СССР и рядом не стояли с пилотами Рейха. Тем не менее потери авиации Рейха за неделю первзошли потери авиации Рейха за всю предыдущую кампанию. Курбатов писал(а) в ответ на :
> думаю , что хорошо теперь , что самоубийца Гитлер не дал сталину завоевать МИР !
Ровно наоборот, хорошо что Сталин не дал Гитлеру завоевать мир и истребить миллиарды представителей низших рас. Немцев обманутых Гитлером жалко, да и вообще всех жертв этой Великой войны. Курбатов писал(а) в ответ на :
> не вникал , но слышал , что Гитлер ОБОШЁЛ французские УКРЕПЛЕНИЯ \"МОЖЕНО\" , а не брал их в лоб (как вы намекаете) > ----------------------------- > прошу ваших ссылок на ваши данные о пробойности брони танков...
Да Гитлер ударил в самое слабое место линии Мажино, однако это слабое место сделало почти бессмысленным всю оборонительную линию. Теперь ввозьмите в разы более длинную западную границу СССР, соображаешь сколько слабых мест там было бы в случае попытки построения оборонительной линии?
18:28 05.04.2010
Еретик писал(а) в ответ на :
> Да Гитлер ударил в самое слабое место линии Мажино, однако это слабое место сделало почти бессмысленным всю оборонительную линию. Теперь ввозьмите в разы более длинную западную границу СССР, соображаешь сколько слабых мест там было бы в случае попытки построения оборонительной линии?
Вообще-то он обошёл эту линию через территории Бельгии и Нидерландов. И снятые с границы французские войска были разбиты во встречных боях в Арденнах. А сама линия Мажино пала примерно одновременно со взятием Парижа.
19:03 05.04.2010
Tann писал(а) в ответ на :
>\"ПАРТИЯ, миллионами рук, людей расстреливала ПАЧКАМИ ... Логика ... Во имя счастья человечества уж этих-то мы сейчас перешлёпаем, потому что, что же делать ... Ну вот, нарубили щепок ... Закон о трёх колосках ... \"
Tann писал(а) в ответ на :
>К сожалению, у Вас отсутствуют обоснования, то есть ссылки на источники информации.
Уважаемый Tann!
Примите небольшой совет (без обид): наблюдаю на форуме состязание, кто быстрее нырнет в интернет и выдернет мнение какого-нибудь автора в подтверждение своей версии. Мне кажется это не очень продуктивный пу ть. Попробуйте найти тексты Конституции 1936 года, сравнить ее с предыдущей и, скажем, брежневской и смоделировать поведение людей. Вы обнаружите удивидельную картину мотиваций различных групп и личностей Советского государства. Честно говорю, Вам многое откроется в ином свете.
Попробуйте найти материалы XIX съезда и Пленума, сотоявшегося перед ним, оцените изменения в составе ЦК, Президиума Верховного Совета, предлагавшиеся Сталиным, предложения о ликвидации поста Генерального секретаря, просьбу Сталина об отставке с этого поста и реверсные изменения, проведенные Хрущевым после смерти Сталина, и Вы все поймете.
Партия конечно же миллионами рук расстреливала людей пачками. В этом нет сомнений. Но не забывайте, что 4 года была Гражданская война. Война за что?
Одни говорят: \"Не хотим барщины, не хотим кормить паразитов, не хотим жить в прокопченных фабричных бараках по несколько семей в одной комнате, не хотим отправлять своих сыновей и мужей на империалистические войны за какие-то Дарданеллы, не хотим умирать от болезней только потому, что зарплаты не хватает и на хлеб, не хотим сословного общества, когда благополучие зависит от того, в кровати дворянина ты родился или рабочего и т.д.\"
Другие говорят: \"А мы хотим всего того, чего не хотите вы - чтобы вы работали на наших фабриках и заводах по 12 часов в сутки, чтобы отрабатывали барщину по 3-4 дня в неделю, чтобы отдавали в солдаты на 25 лет, чтобы вы - \"чернь\" - сидели и не вякали на нас, людей благородной \"голубой\" крови.
Для нас - \"Как упоительны в России вечера.... и хруст французской булки...\", а для вас - ничего не хотеть, ничего не просить, работать и помалкивать. А если что-то не так, загоним вас в стойло с помощью казацких нагаек или жандармских винтовок.
И загоняли. А они стали защищаться. Поэтому резня была не на шутку. Белые вырезали звезды на спинах красных и сжигали в паровозных топках, а красные аналогично вырезали лампасы из кожи и вбивали гвозди в погоны вместо звездочек.
Интересно, а Вы на чьей стороне были бы?
19:54 05.04.2010
Gromovoj писал(а) в ответ на :
>Попробуйте найти
Простите, я не нуждаюсь в советах ...
>Вы обнаружите удивидельную картину
Часть \"удивительных картин\" мною уже \"обнаружена\" - мне больше не надо ... Все они ужасны ...
>Попробуйте найти материалы XIX съезда и Пленума
А зачем мне искать материалы съездов и Пленумов? Мы их изучили - в достаточной степени ...
>Партия конечно же миллионами рук расстреливала людей пачками. В этом нет сомнений. Но не забывайте, что 4 года была Гражданская война. Война за что?
Может быть ответ есть в следующей книге ... В интернете: Веллер М., Буровский А. \"Гражданская история БЕЗУМНОЙ войны.\"
>Интересно, а Вы на чьей стороне были бы?
Война была братоубийственная ... Так что, вопрос - лишний ...
20:39 05.04.2010
Tann писал(а) в ответ на :
>> Вы обнаружите удивительную картину
Часть \"удивительных картин\" мною уже \"обнаружена\" - мне больше не надо ... Все они ужасны ...
Уважаемый Tann! Все таки Вы обиделись. Я приношу свои извинения.
Но надеюсь, что прочтете и это мое сообщение.
Попробую с иной стороны.
Вы наверняка знаете, что \"институт\" дворянства создавался, как сословие служивых людей. Дворянин с 15 лет должен был быть на службе у царя, и для того, чтобы у него была возможность эту службу нести, к нему прикреплялись крестьяне. Их назвали крепостными. В случае военных действий или других поручений по службе дворянин должен явиться с вооружением и группой набранных им солдат. Если вдруг дворянин решал перейти в другое сословие, чтобы не нести обязательную службу и рисковать жизнью, имение и крепостных у него отбирали. То есть логика была такая - пока служишь Отечеству - имеешь крепостных и доход от них, хочешь жить только для себя - крепостных у тебя не будет. Многие из дворян конечно же очень тяготилось таким положением дел.
Слабовольный Петр III отменил (а впоследствии Екатерина II довела этот вопрос до логического конца) обязательную воинскую службу для дворян, а привилегии оставил. С этого момента дворянству ничего не надо было делать, крестьяне приносили постоянный доход и наступила эпоха начала разложения опоры самодержавия в России. Балы, транжирство, шмотки, борзые, наливочки, охота, Чичиковы, Собакевичи, Коробочки и т.д. Полное разложение... В результате - не стало самодержавной России!.
Аналогичная ситуация случилась и с партийной элитой Советского государства. Партноменклатура при Сталине должна была служить народу и нести ответственность за порученный участок работы. Тяжело это было? Конечно тяжело. Спрос с партийного функционера был в разы выше, чем с обычного гражданина. Нравилось это партийным босам? Конечно нет. Вспомните случай с Жуковым, когда у него на даче обнаружили вагоны трофейного шмотья. Солдат на фронте за мародерство расстреливали, а заслуженный маршал увешал всю дачу картинами, коврами, километры тканей, сотни пар носков, костюмов и т.д. Георгий Константинович, ведь у вас все было для жизни, гособеспечение, дача, машина, личный водитель, обслуга и т.д. Какой же это пример для беспартийных? Вот и пострадал.
Или вспомните \"чистки\" партии по сталински в середине 20-х годов. А чистки эти проходили очень интересно. В производственном коллективе беспартийные давали характеристики партийным товарищам в присутствии секретарей горкомов и райкомов. Замечу, не на партийных собраниях проходили чистки, а на сборах трудовых коллективов. А почему? А потому что логика была такая - партия создана и работает не для себя любимой, а для народа, который в массе беспартийный. И вот рабочие люди, которые два-три года назад сняли шинели и буденовки высказывались о деловых и личных качествах партийных товарищей. А по итогам их выступлений исключали из партии. Нравилось это партноменклатуре? Конечно нет.
Сталин умер, и сразу же хрущевское руководство в рамках борьбы с культами личности принимает Постановление о запрещении оперативной слежки органами, имеющими на это право, за освобожденными партийными работниками. Все... Боятся нечего... Партдворянское разложение началось. Результат - развал СССР.
Сегодня - та же картина. Депутатская элита - неприкосновенная каста в современном российском обществе. Делай, что хочешь - тронуть нельзя - НЕПРИКОСНОВЕННОСТЬ! Процесс пошел....
Сколько же сегодня нужно пересадить преступников, взяточников, бандитов и дармоедов, чтобы трудящийся человек начал жить спокойно и в достатке? И кто это сможет сделать?
20:44 05.04.2010
Товарищ, Gromovoj! Одна из причин убийства Павла 1, что он попытался вернуть опять дворянство к службе Отечеству.
> Товарищ, Gromovoj!Одна из причин убийства Павла 1, что он попытался вернуть опять дворянство к службе Отечеству.
> > >
Вот-вот! А И.Грозному пришлось вводить опричнину!
21:05 05.04.2010
К. Д. Токмаков писал(а) в ответ на :
>Вообще-то он обошёл эту линию через территории Бельгии и Нидерландов.
\"Главная и качественно выстроенная часть линии была построена до 1936 года, когда Бельгия отказалась от союзнического пакта с Францией, объявив нейтральность, что вынудило последнюю спешно достраивать линию вдоль бельгийской границы до Атлантического океана\" Франции не хватило и четырёх лет, чтобы выстроить достаточно надёжную оборонительную линию на короткой границе с Бельгией, очевидно Советский Союз ни при каком раскладе не сумел бы выстроить линию аналогичную линии Мажино на намного более протяжённой границе, особенно на новой границе.
