> У россиян, к сожалению, нет положительного исторического опыта, вот и ностальгируют по черт знает чему...
Сидя в сырьевой луже, поневоле будешь ностальгировать по великой стране.
16:00 08.04.2011
pulcin писал(а) в ответ на :
>Blomkvist писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> У россиян, к сожалению, нет положительного исторического опыта, вот и ностальгируют по черт знает чему...
>Сидя в сырьевой луже, поневоле будешь ностальгировать по великой стране.
Действительно, пусть жили не богато, но могли гордиться своей страной, люди вокруг были добрее, человечнее, была стабильность, уверенность в завтрашнем дне. А теперь преступники на свободе а законопослушные граждане сидят за железными дверьми и решетками. Детские сады, школы, организации да и некоторые жилые дома окружены двух-трех метровыми заборами на входе вооруженная охрана. Молодые полные сил ребята сидят охранниками, им бы стоять у станка, двигать науку, лечить людей, завоевывать медали в спорте, а они кроме автомата или дубинки ничего не знают, это противно. Вот и результат по всем параметрам наша Раша откатывается назад. Доходы от продажи сырья тоже идут мимо нароного кармана жуликам и проходимцам. Сталин бы навел порядок при нем бы не было такого бардака. И начал бы с самого верха не взирая на должности, заслуги и родственные связи.
01:17 09.04.2011
Азиопец писал(а) в ответ на :
> pulcin писал(а) в ответ на сообщение:
>> Blomkvist писал(а) в ответ на сообщение: >>
>>> У россиян, к сожалению, нет положительного исторического опыта, вот и ностальгируют по черт знает чему...
>>Сидя в сырьевой луже, поневоле будешь ностальгировать по великой стране.
>Действительно, пусть жили не богато, но могли гордиться своей страной, люди вокруг были добрее, человечнее, была стабильность, уверенность в завтрашнем дне. А теперь преступники на свободе а законопослушные граждане сидят за железными дверьми и решетками. Детские сады, школы, организации да и некоторые жилые дома окружены двух-трех метровыми заборами на входе вооруженная охрана. Молодые полные сил ребята сидят охранниками, им бы стоять у станка, двигать науку, лечить людей, завоевывать медали в спорте, а они кроме автомата или дубинки ничего не знают, это противно. Вот и результат по всем параметрам наша Раша откатывается назад. Доходы от продажи сырья тоже идут мимо нароного кармана жуликам и проходимцам. Сталин бы навел порядок при нем бы не было такого бардака. И начал бы с самого верха не взирая на должности, заслуги и родственные связи.
Новым Сталиным, а по сути страхом, можно заставить меньше воровать, но на страхе невозможно построить передовую конкурентную экономику и, как следствие, обеспечить высокое качество жизни населения. Т.е. прогресс обеспечивается не из под палки и (типичного для России) чинопочитания, а через равные возможности и личную заинтересованность простых граждан. А для этого нужна все та же банальная демократия...
07:25 09.04.2011
Blomkvist писал(а) в ответ на :
>Новым Сталиным, а по сути страхом, можно заставить меньше воровать, но на страхе невозможно построить передовую конкурентную экономику и, как следствие, обеспечить высокое качество жизни населения. Т.е. прогресс обеспечивается не из под палки и (типичного для России) чинопочитания, а через равные возможности и личную заинтересованность простых граждан. А для этого нужна все та же банальная демократия...
Вы подменяете демократию вседозволенностью. Пока воры и бандиты на свободе демократии не будет. Задача власти освободить народ от пресса преступности - дикой вольницы." Анархия - мать порядка" - это мы уже проходили. И если для свободы большинства надо посадить незначительное меньшинство это стоит того. Пострадают единицы уверяю не лучшей части общества, зато большинство будет свободнее и счастливее. Власть должна защищать большинство народа от преступного меньшиства, а не быть служанкой у вороватой олигархии, вот это и будет истинной демократией.
14:05 09.04.2011
horusra писал(а) в ответ на :
> Именно эти побочные элементы демократии особенно прижились в России, а если бы Ельцин в 1992году продолжил бы именно тот - курс демократии
Не было при Ельцине демократии, Вы хаос и беззаконие называете демократией. Выборы фальсифицировались уже с 1993 г. (конечно, не в таких масштабах, как теперь), законы и указы лепились под олигархов и т. д. (События конца 80-х, начала 90-х Кургинян справедливо назвал "криминальной революцией".)
Азиопец писал(а) в ответ на :
> Если бы Сталина не сменил троцкист Хрущ при котором номенклатура перестала работать, а только жиреть и загнивать, так как потеряла страх быть поставленной к стенке за свое безделие и воровство
По сути Вы сами и ответили на вопрос - что лучше демократия или авторитаризм. Хрущёва выбрала партийная верхушка, народ к этому выбору никакого отношения не имел. Почему это стало возможным? Как раз потому, что не было демократии, был авторитартный режим (безраздельная власть вождя, стоящего во главе партийной номенклатуры), заточенный под одного конкретного человека - Сталина. То есть система, государственного управления, которую создал Иосиф Виссарионович, ставит страну в полную зависимость от личности вождя, находящегося наверху партийной вертикали. Вот и получается - "Сталин был хороший лидер, Хрущёв, Брежнев и т. д. - плохие." Демократия предлагает другие, более совершенные и стабильные формы управления, когда главенствует закон, а не личность вождя, когда народ имеет возможность избирать свою власть и сменять её в случае ошибочного выбора, когда существует гражданское общество, контролирующее действия властей, и факты "безделия и воровства" номенклатуры быстро становятся известны всему обществу (и неотвратимо наказание - отставка или суд, в зависимости от содеянного) и т. д.
15:02 09.04.2011
Выходит просто лотерея, повезет-не повезет с лидером. Ельцина и его последышей тоже выбирали "свободно" и критика идет постоянная. А Васька слушает да ест. Плевали они на народное мнение, голоса считают свои прикормленные холопы. Защищают купленные генералы, продавшие честь за чечевичную похлебку. А платят за все вроватые олигархи распилившие народное достояние. Нужен истинно народный независимый лидер, кторый не будет считаться с мнеием забугорных политиков и их прихвостней внутри, а будет твердо отстаивать интересы своего Отечества и народа.
15:53 09.04.2011
Азиопец писал(а) в ответ на :
> Ельцина и его последышей тоже выбирали "свободно" и критика идет постоянная. А Васька слушает да ест. Плевали они на народное мнение, голоса считают свои прикормленные холопы. Защищают купленные генералы, продавшие честь за чечевичную похлебку. А платят за все вроватые олигархи распилившие народное достояние.
Не забывайте, кто и как эти законы принимал, и как эти законы у нас соблюдаются. Нужно стремиться создать правовое демократическое государство, в котором роль лидера не так уж и важна (парламентская республика). В 1996 г. "победа" Ельцина уже была результатом фальсификации. Чтобы выборы отражали мнение народа необходимо вносить серьёзные изменения в закон о выборах, например, освободить выборы от давления финансовой составляющей (всем партиям предоставить равные финансовые возможности), упростить регистрацию кандидатов, дать права общественым наблюдателям (право контроля с момента опечатывания урн до окончания подсчёта голосов и полного оформления протоколов), изменить принцип формирования избиркомов и ещё многое другое. Ещё я бы предложила ввести карточку избирателя (которая хранится у него), в которой при получении бюллетеня ставится отметка (это помогло бы избежать вброса бюллетеней от имени непришедших на выборы). Нарушения закона о выборах (например, подкуп и давление на избирателей, уже не говоря о фальсификациях) должны караться длительными сроками заключения (т. к. это преступления, посягающие на основы государственного строя). Необходимо изменить законы о партиях и референдуме (демократизировать). Также нужны независимые СМИ (оптимально, чтобы эти издания были государственными, но не были подвержены политической цензуре, для этого нужно, чтобы главного редактора в них выбирали журналисты). Вся деятельность властей должна быть максимально прозрачной (исключениями должны быть только военные и силовые ведомства).
Азиопец писал(а) в ответ на :
> Нужен истинно народный независимый лидер, кторый не будет считаться с мнеием забугорных политиков и их прихвостней внутри, а будет твердо отстаивать интересы своего Отечества и народа.
А вот это действительно будет лотерея - повезёт - не повезёт. И опять вся система будет выстраиваться под конкретного человека. Сколько же можно наступать на одни и те же грабли?
18:07 09.04.2011
"Нужно стремиться создать ..." Вот так прямо и представляются "охваченные единым порывом созидания" люди, БЕЗ ПЛАНА И РУКОВОДСТВА СОЗДАЮЩИЕ "правовое государство"... Что за "интеллигентская привычка": думать, что "создать" что бы то ни было - можно НЕ КООРДИНИРУЯ УСИЛИЯ, не имея плана, не ведя учёта наличных ресурсов? Экая ты, кухарка, затейница... а почему бы тебе - да не создать "самолёт будущего", достойный ответ провалившемуся "СуперДжету 100"? Не получится "в одиночку" - заинтересуй этой идеей жителей соседнего дома! Вместе - вы же что угодно сделать можете... в том числе - и "демократически-правовое государство" создать (знать бы ещё - ЧТО ЭТО ТАКОЕ?)!
18:09 09.04.2011
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги! Излагаете красиво, но всеравно гарантии избрания достойного лидера нет. Гитлер тоже пришел к власти в результате свободных выборов, но много горя принес как своему так и другим народам. Сталин и Фидель пришли к власти в результате революций и стали настоящими народными лидерами. Да и в Китае власть осталась у компартии, что не мешает ему развиваться и теснить в экономике все "демократические" страны. Мне кажется в историческом плане демократия себя не оправдала по причине своей слабости перед всякого рода жульем и ворьем. Нужна сильная жесткая власть народной партии с народным лидером сталинского типа, не боящегося навести порядок сверху до низу, и беспощадного к врагам Отечества.
18:53 09.04.2011
"Не боящегося навести порядок" - и НЕ БОЯЩЕГОСЯ ПОДДЕРЖИВАТЬ порядок и далее! - так, пожалуй, вернее будет?
19:35 09.04.2011
Азиопец писал(а) в ответ на :
Пока воры и бандиты на свободе демократии не будет. Задача власти освободить народ от пресса преступности - дикой вольницы." Анархия - мать порядка" - это мы уже проходили. И если для свободы большинства надо посадить незначительное меньшинство это стоит того. Пострадают единицы уверяю не лучшей части общества, зато большинство будет свободнее и счастливее. Власть должна защищать большинство народа от преступного меньшиства, а не быть служанкой у вороватой олигархии, вот это и будет истинной демократией.
Согласен. Вопрос только, как сделать так, чтобы эта самая власть сама перестала воровать и не давать это делать другим. Сталинизм с ее командно-административной системой и тотальной пропагандой уже проходили... кроме огромной армии, ГУЛАГа и зомбированного населения ничего не создали... В СССР по большому счету и воровать-то особо нечего было... Стоило приоткрыть границы в конце 80-х, как вся эта совковая "экономика" рухнула как карточный домик, все, кто поспособнее сбежали заграницу, а кто похитрожопее прибрали собственность к рукам, причем все те же коммуняцкие и комсомольские функционеры... А чтобы все от президента до дворника играли по общим правилам, как минимум, нужны реальные, а не фиктивные оппозиция, многопартийность, независимые суды и СМИ, гражданские институты... т.е. я здесь никакой Америки не открываю. Достаточно здравого смысла, чтобы понять, что если это уже давно и успешно работает, скажем, в Австрии или в Австралии, то это может работать и в России, если население это полностью осознает и будет к этому стремиться. Понятное дело, что такое осознание и стремление резко противоречит коррупционным интересам самой российской власти и "бизнес-элиты", прости Господи... Демократия, как известно, не идеальна, но никто ничего лучше не придумал. В противном случае можно только наступать на одни и те же грабли назло бабушке или Западу... пока башка не расколется...
19:44 09.04.2011
souser писал(а) в ответ на :
>Вот так прямо и представляются "охваченные единым порывом созидания" люди, БЕЗ ПЛАНА И РУКОВОДСТВА СОЗДАЮЩИЕ "правовое государство"...Что за "интеллигентская привычка": думать, что "создать" что бы то ни было - можно НЕ КООРДИНИРУЯ УСИЛИЯ, не имея плана, не ведя учёта наличных ресурсов?
Сегодняшняя программа КПРФ вполне соответствует (в целом) изложенному мной - у них есть план и, в случае победы на выборах, будет возможность координировать усилия. Они заявляют, что хотят строить (вместе с нами) обновлённый, демократический социализм. Лишь бы не обманули.
20:15 09.04.2011
Кухарка писал(а) в ответ на :
> souser писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот так прямо и представляются "охваченные единым порывом созидания" люди, БЕЗ ПЛАНА И РУКОВОДСТВА СОЗДАЮЩИЕ "правовое государство"...Что за "интеллигентская привычка": думать, что "создать" что бы то ни было - можно НЕ КООРДИНИРУЯ УСИЛИЯ, не имея плана, не ведя учёта наличных ресурсов?
> > Сегодняшняя программа КПРФ вполне соответствует (в целом) изложенному мной - у них есть план и, в случае победы на выборах, будет возможность координировать усилия. Они заявляют, что хотят строить (вместе с нами) обновлённый, демократический социализм. Лишь бы не обманули.
Самое смешное, что в медвепутинской "демократии" единственная более менее внятная оппозиция - это коммунисты...
20:44 09.04.2011
Blomkvist писал(а) в ответ на :
> Самое смешное, что в медвепутинской "демократии" единственная более менее внятная оппозиция - это коммунисты...
Так они же не дают новые партии регистрировать (закон о партиях, это же "шедевр" единороссовского творчества - по факту без разрешения Кремля партию невозможно зарегистрировать (по-моему, его ФСБ в содружестве с Сурковым писали)).
23:24 09.04.2011
Кухарка писал(а) в ответ на :
> souser писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Вот так прямо и представляются "охваченные единым порывом созидания" люди, БЕЗ ПЛАНА И РУКОВОДСТВА СОЗДАЮЩИЕ "правовое государство"...Что за "интеллигентская привычка": думать, что "создать" что бы то ни было - можно НЕ КООРДИНИРУЯ УСИЛИЯ, не имея плана, не ведя учёта наличных ресурсов?
> > Сегодняшняя программа КПРФ вполне соответствует (в целом) изложенному мной - у них есть план и, в случае победы на выборах, будет возможность координировать усилия. Они заявляют, что хотят строить (вместе с нами) обновлённый, демократический социализм. Лишь бы не обманули.
Каждой партии надо иметь телевизионный и радио канал, или эфирное время на общегосударственном телевиденьи. Чтобы их цели и программы знали люди в каждом доме в каждой семье. Только тогда будет осознанный выбор. Без свободы информации не будет и политической свободы.
