> Ваши смайлики в сообщении неуместны, может быть тебя радует мысль, что советские войска терпели сокрушительные поражения? Приводимые вами данные искажены, и для особо одарённых повторюсь: советские бронеавтомобили, равно как и советские танки были легко уязвимы для любого противотанкового вооружения, и даже для пулемётов на близкой дистанции. Мимо вашего сознания пролетает огромное количество хапрактеристик, не отражаемых в таблице тактико-технических, а именно эксплуатационная надёжность, ремонтопригодность и вообще: немецкое качество сборки.
Я смеюсь над вами \"отвечающим за слова мужиком\" а над нашими потерями , именно я и плачу , а вы их оправдываете покрывая преступление сталина !
СОВЕТСКИЕ БРОНЕАВТОМОБИЛИ БЫЛИ ТАК ЖЕ УЯЗВИМЫ КАК И НЕМЕЦКИЕ \"ТЯЖЁЛЫЕ ТАНКИ\" , А ТОЧНЕЕ ВО МНОГО РАЗ МЕНЕЕ УЯЗВИМЫ , УЧИТЫВАЯ , ЧТО НАШИ ТРАНСПОРТЁРЫ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ОБОРОНЯТЬ РОДИНУ ИЗ ЗА ОКОПОВ !!(ведь они оборонялись , а не наступали) А ВОТ НАШИ ТЯЖЁЛЫЕ ТАНКИ НЕМЕЦКИМ ДАЖЕ \"ТЯЖЁЛЫМ\" ТАНКАМ БЫЛИ ВВОБЩЕ НЕ ПОЗУБАМ ! вы вообще о чём ? что сравниваете ? нормальный бы сравнивал орудия с орудиями ; танки с танками ; самолёты с самолётами ; солдат с солдатами ; гитлера со сталиным ; количество с количеством ; а вы зенитки сравниваете зенитки и гаубици с советскими танками А КТО ВОЗРАЖАЛ ЧТО СОВ ТАНК БУДЕТ УБИТ ДАЖЕ ЗЕНИТКОЙ ? кто возражал , что советский танк(кроме тяжёлых и средних , которых у гитлера вообще не было) и бронетранспортёр пробивался танками противника ???? - всё ананируете сами с сабой ? ТОЛЬКО ЛЁГКИЙ ТАНК СССР ПРОБИТЬ ВВОБЩЕ НЕ ВОЗМОЖНО В ОБОРОНИТЕЛЬНОМ ОКОПЕ !! ведь советские танки оборонялись!! а не наступали как немецкие ... вы вообще АДЕКВАТНЫ ? коммунар - шариков
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> ВЫ ПОДТВЕРЖДАЕТЕ , ЧТО КОММУНАРЫ НИЗКИ Командный уровень, по сравнению с командным уровнем фашистов действительно низок.
значит подтверждаенте !! , что сталин преступник не подготовив кадры ! SpiderHulk писал(а) в ответ на :
>> признали , что дацныЕсли вы предоставите медицинские документы, согласно которым командиры были поголовно даунами я соглашусь, а на данный момент нет.
коммунары \"дауны\" и т.п. это тупици значит в сравнении с нацистами и финами даже ! как видимо вы ! - ведь я вам 2 раза уже сказал , что аллигории понимать надо !!! сколько ещё вам повторить ? мож вам тяжело по русски ? SpiderHulk писал(а) в ответ на :
>> А \"дауны\" это аллигория о ком мозгах !Не стоит делать поспешных выводов о умственных способностях коммандиров, слабый уровень подготовки и отсутсвие опыта реальных боевых действий у большей части солдат и коммандиров. Впоследствии командный уровень РККА вырос и возможно превзошёл командный уровень фашистов.
даже обезьяну учат мото водить ... мы ведём речь преступлениях сталина на 41г (и другие во вторую очередь) - а соотношение потерь и войскнападения было всегда больше у сталина... SpiderHulk писал(а) в ответ на :
>> признаёте , что в сравнении с Маннергейном и Гитлером , сталин алигоричный даун !Почему? В 1924 году РККА практически не существовало, пришлось решать задачу создания армии с нуля и надо сказать к 22 июня 1941 эта задача не была до конца решена, но в чём здесь вина Сталина?
а моннергейм создавал НЕ С НУЛЯ ? вы адекватны ? в 24г в СССР была плохая армия ? - да она в 100 раз опытнее финской была ? ну вы.. не стыдно блудить... заткните ОПРАВДАЛКИ !, А СУХО СРАВНИВАЙТЕ ЦИФРЫ !! так даун Сталин в сравнении с Моннергеймом и Гитлером ? (без оправдалок) или \"любовь слепа\" SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Я уже ясно указал, чего стоило превосходство в танковых силах, а вот в людях ситуация иная: Фашисты: 5,5 млн РККА 3,3 млн
гитлер провёл мобилизацию и 4.5 млн на границе СССР ! а тупорылый сталин в обороне бе мобилизации 3.3 а через неделю уже под 8 млн ... и это просветитесь устал повторять : ---------------------------------------- -----
---------------------------------------- -----
На 21 июня 1941 года у Сталина 24000 танков.
Вопрос выпускнику трехмесячных курсов младших лейтенантов: какое превосходство должен иметь наступающий?
Ответ: трехкратное.
Правильно. Следовательно, для нападения на Сталина Гитлер должен был иметь 72 000 танков.
Однако противники находились в неравных условиях. Известно, что наши дороги — противотанковые. Наши дороги имеют подкидывающую силу. Дороги сами истребляют танки, машины, тягачи, бронетранспортеры противника. Посему Гитлеру надо было иметь не 72 000 танков, а больше. Где-то за 100 тысяч.
Кроме того, территория у нас бесконечная. Для захвата такой территории надо иметь беспредельное количество танков.
Но у Гитлера не было беспредельного количества танков. У Гитлера не было даже и 100 000 танков. У него не было ни 72 000, ни 24 000.
На 22 июня 1941 года на Восточном фронте Гитлер имел 3350 танков.
Всего в Вермахте танков было чуть больше, но они были заняты на других фронтах, потому мы их учитывать не можем.
Любой выпускник трехмесячных курсов может сделать расчет потребностей и для другой стороны. Не надо быть генерал-полковником, профессором и доктором наук, чтобы знать, что наступающему требуется втрое больше сил, а обороняющемуся — втрое меньше: у наступающего Гитлера 3350 танков, следовательно, обороняющемуся Сталину для равновесия надо было иметь 1127 танков.
У Сталина танков было в 21 раз больше, чем это необходимо для обороны.
14:16 29.03.2010
ЭТО ТОЖЕ ПРОИЧИНА ПОТЕРЬ ЗВУЧИТ АКТУАЛЬНО !
БЕГСТВО СОВЕТСКОЙ АРМИИ В 1941г (причины)
А.И. Солженицин «Архипелага ГУЛАГ».
И далее,
«Сопротивление отдельных застав, частей и гарнизонов не могло скрыть от командования совершенно невероятное поведение армии. Такого история войн еще не знала.
Полтора миллиона человек перешли к немцам с оружием в руках. Некоторые целыми соединениями, под звуки дивизионных оркестров.
Два миллиона человек сдались в плен, бросив оружие. (Под словом «оружие» подразумевается не только винтовка или пистолет, но все до танка и самолета включительно.)
500 тысяч человек были захвачены в плен при различных обстоятельствах.
1 миллион человек откровенно дезертировали (из них 65?`354 человека было выловлено, 10200 —расстреляно, остальные исчезли без следа).
800 тысяч человек были убиты и ранены.
Примерно миллион человек рассеялся по лесам»8.
Разумеется, причина всех этих поражений кроется исключительно в нежелании армии воевать за людоедский сталинский режим.
«Когда началась советско-германская война — через 10 лет после душегубской коллективизации, через 8 лет после великого украинского мора (шесть миллионов мертвых и даже не замечены соседнею Европой), через 4 года после бесовского разгула НКВД, через год после кандальных законов о производстве, и все это — при 15-миллионных лагерях в стране и при ясной памяти еще всего пожилого населения о дореволюционной жизни, — естественным движением народа было — вздохнуть и освободиться, естественным чувством — отвращение к своей власти. И не «застиг врасплох» и не «численное превосходство авиации и танков» (кстати, всеми численными превосходствами обладало РККА) так легко замыкало катастрофические котлы — по 300 тысяч (Белосток, Смоленск) и по 650 тысяч вооруженных мужчин (Брянск, Киев), разваливало целые фронты и гнало в такой стремительный и глубокий откат армий, какого не знала Россия за все 1000 лет, да наверно и ни одна страна, ни в одной войне, — а мгновенный паралич ничтожной власти, от которой отшатнулись подданные как от виснущего трупа»9.
«Находясь в полной уверенности, что проводимые с 1917 г. воспитательные мероприятия с русским народом, главным из которых было постоянно проводимое массовое истребление этого народа, окончательно превратили его в оболваненную, бессловесную массу, годную только для перемолки в лагерную, а теперь и окопную пыль, товарищ Сталин был потрясен тем сюрпризом, что ему преподнесла любимая армия.
Извращенная психология, культивируемая в коммунистическом антимире, заставила и самого вождя поверить, что красноармейцы и командиры (среди которых практически не найти человека, у кого бы не был расстрелян, замучен, раскулачен, сослан, арестован или бесследно исчез кто-нибудь из родных, близких или друзей) настолько растеряли все нормальные человеческие чувства и эмоции, настолько мутировали на страшном пути от обычного человека к человеку советскому, что не имеют уже никаких других желаний, кроме как идти в поход, чтобы завоевать для преступного режима мировое господство.
К великой чести русского народа надо сказать, что этого не произошло. События лета 1941 г. можно без всяких преувеличений назвать стихийным восстанием армии против сталинской деспотии»10.
«С утра 22 июня сталинская номенклатура оказалась даже не между двух, а меж трех огней.
С запада наступали гитлеровцы, своих намерений по отношению к коммунистам не скрывавшие.
С востока, из Кремля и с Лубянки, летели приказы, одинрасстрелънее другого. Самый многочисленный враг был рядом — и та безрассудная решимость, с которой большевики когда-то сожгли все мосты между собой и обманутым, замордованным народом, обернулась теперь против них. Вот и пришлось их женам хватать горшок с фикусом и в панике бежать, куда глаза глядят.
Последствия массового бегства руководителей оказались фатальными. Любая система выходит из строя после разрушения центра управления. Любая армия временно (а то и навсегда) теряет боеспособность в случае потери командиров. Но у нас-то была не «любая», а очень даже специфическая система: система, скрепленная террором и террором управляемая. Вместе со сбежавшим начальством ушел страх — и Красная Армия, великая и ужасная, стала стремительно и неудержимо разваливаться.
Как бочка, с которой сбили обручи».
14:22 29.03.2010
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
>> СТАЛИН ИСТИННЫЙ ДАУН сдавший русскую землю немцам , в подавляющем превосходствеЯ уже ясно указал, чего стоило превосходство в танковых силах, а вот в людях ситуация иная: Фашисты: 5,5 млн РККА 3,3 млнКроме того, я ясно дал понять, что поражения во многом были обусловлены низким уровнем подготовки командного состава и солдат, который быстро поднять было невозможно. На стратегическом же уровне, ошибок допущено не было.
с 17г до 41г прошло 24г !! А 24г это выслуга офицера до пенсии !!! 24г мало ? а до 17г в России армии не было ? вы одекватны ? офицер готовится 3- 15 лет ! а вам 24г не хватило ? НУ ВЫ ШАРИКОВ !! объяснитесь ДЕВУШКА ! Гитлер подготовил с 33г , за 8 лет , ему хватило , а сталину и 24 мало ? а моннергейма армия вообще не воевала до... пидомальчик голословный ! - нехватило ? - ума сталину нехватило , а не времени !!!
14:37 29.03.2010
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> В 1924 году РККА практически не существовало,
РККА к 24г насчитывало больше миллиона солдат ! ну вы шариков SpiderHulk писал(а) в ответ на :
>> ЗА ВСЁ ТОЛЬКО В РУКОВОДИМОЙ ИМ СТРАНЕ ! ТОЛЬКО СТАЛИН !!! ЗА ВСЁ ! А почему интересно только Сталин? Он единственный житель страны? Или от него зависело абсолютно всё?
капитан судна отвечает за судно ! а не экипаж , который выполняет все распоряжения капитана , под страхом расстрела ! НЕ ГОРБАЧЁВ ЕЛЬЦИН ПУТИН ДОВЁЛ СТРАНУ ? по вашему не сталин по вашей версии поднял СССР ? а кто отвечает ? за всё ? солдат , генирал которых расстреливали , за не подчинение сталину ? SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> результат нехватки других родов войск
каких родов ? артиллерии ? пехоты ? да коммандиры воевали как их учил в уставах сталин шариков русские тупее немцев ? SpiderHulk писал(а) в ответ на :
>> оправдалки ЗАТКНИТЕ НА ВСЕГДА БЕССТЫЖИЙКакие оправдалки? Вы называете оправдалками обьективные причины поражений?
оправдалки , это оправдалки ! а не цифры ! факт сталин преступник не выполнивший возложенные на него обязанности ! превосходя кажется стволами Гитлера в несколько сот раз ! то что сталин преступник ! конечно обективно ! SpiderHulk писал(а) в ответ на :
>> признаёте , что не обучены ! но не признаёте , что сталин преступник , т.к. не обучил ?Конечно необучены. Сталин не является преступником, так как физически был не в состоянии обучить новобранцев до уровня фашистских солдат, многие из которых являлись ветеранами боевых действий.
а гитлер с Моннергеймом как смогли ?
ПО ВАШЕМУ СТАЛИН ДОЛЖЕН БЫЛ ОБУЧАТЬ ПОДЧИНЁННЫВХ ИЛИ НЕТ ? ответьте.. кто отвечает за НЕПРАВИЛЬНОЕ ОБУЧЕНИЕ ? ибо все были явно обученны НЕ ПРАВИЛЬНО !
15:12 29.03.2010
Первая названная Сталиным цифра -- 7 млн погибших солдат (в реальности оказалось 8.6) Вторая сталинская цифра из статьи -- 14 млн, это потери армии, плюс убитые гитлеровцами мирные жители 20 млн -- это сталинская цифра, плюс заморенные под оккупацией. 26.6 млн -- это рассчет по демографическому балансу. Сюда попали те, кто умер из-за резкого ухудшения уровня жизни. Слабые, старики. 1.1 млн, помню -- это родившиеся, но умершие из-за неоказания медпомощи младенцы. 37.8 -- это ВСЕ умершие во время войны 49 млн и более -- это уже добавляются НЕРОЖДЕННЫЕ (13 млн детей не родилось исходя из демографии 1940 года.) Все вокруг кидаются цифрами, никто ни хрена не понимает, о чем говорит! Когда демограф говорит, что если бы не война -- в СССР жило бы на 40 млн человек больше -- он говорит правду Когда Курбатов или Солженицин ссылаются на эту вполне достоверную цифру и говорят, что Сталин положил 10 человек против каждого немца -- они надеются на кретинизм слушателей. И очень, очень часто оказываются правы.
Любимый фокус всякого рода подонков -- это приписывать Советскому Союзу преступления гитлеровцев. Дословно это звучит примерно так: \"Какая сволочь этот Сталин -- позволил убить 26 миллионов советских граждан!\" Обратите внимание -- фокус неизменно проходит на \"Ура!\" Ещё в «довесок»: Этих «воинов» не смущает даже то обстоятельство, что приводимые цифры о числе безвозвратных потерь Красной Армии намного превышают и общее количество служивших в вооруженных силах за все годы войны, и численность трудоспособного населения СССР к ее началу! Можете «втирать» истеричным дамочкам и «ботаникам»!
15:14 29.03.2010
Ашем писал(а) в ответ на :
> Ссылки. конечно \"замечательные\" - случайно, Геббельс с того света, не руководит? Особенно - \"порадовала\" (УЖАСНУЛА!!!) цифра под 50 млн ПОГИБШИХ + 60 млн репрессированных (минимум, по Солженицину) Итого 110 млн! Ничего, не смущает? Нормально, скажет демократ! Всё правильно, цифири просто так не выдумают! > Кстати, Сталин говорил о 7 млн ПОГИБШИХ на ФРОНТАХ!! > Курбатов в СА явно был не ниже старшего сержанта! Воин!
Насчёт 7 миллионов - позднее при самом же Сталине подняли оценку до 14. Скорее всего, реальные потери составили около 14-20 миллионов, но никак не 23-28 (наиболее часто встречавшуюся мне оценку).
15:32 29.03.2010
К. Д. Токмаков писал(а) в ответ на :
> Насчёт 7 миллионов - позднее при самом же Сталине подняли оценку до 14. Скорее всего, реальные потери составили около 14-20 миллионов, но никак не 23-28 (наиболее часто встречавшуюся мне оценку). >
море ссылок читал , что ЛЖИВАЯ сталинская цифра потерь 7 млн касалась всех советских потерь СССР в ВОВ если вы не голословец подтвердите своё утверждение ! а вот потери советских воинов в ВОВ 19.5 млн чек ! + 5 млн пленных и + раненые (И ЭТО СОВСЕМ БЕЗ ГРАЖДАНСКИХ ПОТЕРЬ )
зайдите в сайт официального электронного банка данных потерь в воинов СССР в ВОВ на поклонной горе в Москве и убедитесь не надо врать !
15:41 29.03.2010
По данным демографа профессора Б. Хорева специально созданная комиссия по определению потерь советского народа называла безвозвратные потери армии в годы Великой Отечественной войны — 8 668 400 бойцов и командиров Красной Армии. Из них погибли на поле боя 5 226 800 человек, умерли от ран в госпиталях 1 102 800, умерли от болезней и по другим причинам 555 500, пропали без вести, не вернулись из плена 1 783 300. Если не учитывать последнюю категорию, то есть 1783 тысяч человек, судьба которых неизвестна, то эти потери примерно равны потерям гитлеровских войск. Значит, что воевали мы ничуть не хуже них. Однако фашисты стали причиной гибели мирного населения. Только в блокадном Ленинграде умерли 800 тысяч человек. Созданная ещё в годы войны чрезвычайная государственная комиссия определяла число погибших советских людей от преднамеренного истребления в 6,3 миллиона человек, от голода и эпидемий — в 5,5 миллиона, на принудительных работах в Германии — 2,8 миллиона.
15:45 29.03.2010
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> По данным демографа профессора Б. Хорева специально созданная комиссия по определению потерь советского народа называла безвозвратные потери армии в годы Великой Отечественной войны — 8 668 400 бойцов и командиров Красной Армии. Из них погибли на поле боя 5 226 800 человек, умерли от ран в госпиталях 1 102 800, умерли от болезней и по другим причинам 555 500, пропали без вести, не вернулись из плена 1 783 300. Если не учитывать последнюю категорию, то есть 1783 тысяч человек, судьба которых неизвестна, то эти потери примерно равны потерям гитлеровских войск. Значит, что воевали мы ничуть не хуже них. > Однако фашисты стали причиной гибели мирного населения. Только в блокадном Ленинграде умерли 800 тысяч человек. Созданная ещё в годы войны чрезвычайная государственная комиссия определяла число погибших советских людей от преднамеренного истребления в 6,3 миллиона человек, от голода и эпидемий — в 5,5 миллиона, на принудительных работах в Германии — 2,8 миллиона.
Тогда выходит около 23 миллионов. А вы уверены в достоверности этой цифры?
15:49 29.03.2010
К. Д. Токмаков писал(а) в ответ на :
> Тогда выходит около 23 миллионов. А вы уверены в достоверности этой цифры?
Это выводы чрезвычайной государственной комиссии, почему нет? Какая именно цифра вас смущает? Цифра в 26,6 миллиона называемая сейчас ещё выше.
15:52 29.03.2010
Ашем писал(а) в ответ на :
> Первая названная Сталиным цифра -- 7 млн погибших солдат (в реальности оказалось 8.6)Вторая сталинская цифра из статьи -- 14 млн, это потери армии, плюс убитые гитлеровцами мирные жители20 млн -- это сталинская цифра, плюс заморенные под оккупацией. 26.6 млн -- это рассчет по демографическому балансу. Сюда попали те, кто умер из-за резкого ухудшения уровня жизни. Слабые, старики. 1.1 млн, помню -- это родившиеся, но умершие из-за неоказания медпомощи младенцы.
ПОДТВЕРДИТЕ ИСТОЧНИКАМИ !!!
15:54 29.03.2010
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Это выводы чрезвычайной государственной комиссии, почему нет? Какая именно цифра вас смущает? Цифра в 26,6 миллиона называемая сейчас ещё выше. >
повторюсь ! Медведев дал указ о ннынешнем УТОЧНЕНИИ потерь СССР в ВОВ ! т.е. это признание несостоятельности нынешних цифр потерь СССР
15:55 29.03.2010
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> К. Д. Токмаков писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тогда выходит около 23 миллионов. А вы уверены в достоверности этой цифры?
>Это выводы чрезвычайной государственной комиссии, почему нет? Какая именно цифра вас смущает? Цифра в 26,6 миллиона называемая сейчас ещё выше.
Ну, то что 26 миллионов явный перебор это понятно. А вообще кому не захочется знать, что мы всегда были самые умные, сильные и талантливые.
15:59 29.03.2010
16:18 29.03.2010
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> По данным демографа профессора Б. Хорева специально созданная комиссия по определению потерь советского народа называла безвозвратные потери армии в годы Великой Отечественной войны — 8 668 400 бойцов и командиров Красной Армии. Из них погибли на поле боя 5 226 800 человек, умерли от ран в госпиталях 1 102 800, умерли от болезней и по другим причинам 555 500, пропали без вести, не вернулись из плена 1 783 300. Если не учитывать последнюю категорию, то есть 1783 тысяч человек, судьба которых неизвестна, то эти потери примерно равны потерям гитлеровских войск. Значит, что воевали мы ничуть не хуже них.Однако фашисты стали причиной гибели мирного населения. Только в блокадном Ленинграде умерли 800 тысяч человек. Созданная ещё в годы войны чрезвычайная государственная комиссия определяла число погибших советских людей от преднамеренного истребления в 6,3 миллиона человек, от голода и эпидемий — в 5,5 миллиона, на принудительных работах в Германии — 2,8 миллиона.
О ФОЛЬСИФИКАЦИИ ПОТЕРЬ В ВОВ коммунарами
...Официальные же цифры общих демографических потерь были фальсифицированы. В начале 1946 года было объявлено, что общие потери (армии и населения) в только что окончившейся войне составили около 7 миллионов. 15 лет спустя, в 1961 году, была названа цифра более 20 миллионов.... Революция в нашей военной демографии произошла в 1989-1990-м годах, когда работала государственная комиссия, составленная из ученых и специалистов Госкомстата, Министерства обороны СССР, АН СССР и МГУ имени М.В.Ломоносова. По ее расчетам, прямые людские потери страны в 1941-1945-м годах составили 27 миллионов человек. Итак, аргументы. 1. Авторы исследования \"Гриф секретности снят...\" исходили из того, что на 22 июня 1941 года в Красной Армии и ВМФ состояло по списку 4.826.907 военнослужащих. Кроме того, на довольствии в Наркомате обороны находилось 74.945 военнослужащих и военных строителей, проходивших службу в формированиях гражданских ведомств. За четыре года войны было мобилизовано (за вычетом повторно призванных) еще 29.574.900 человек, а всего вместе с кадровым составом в армию, на флот и в военные формирования других ведомств было привлечено 34 миллиона 476 тысяч 752 человека.Грандиозная цифра (для сравнения: на территории Германии, Австрии и Чехословакии в 1939 году проживало немцев-мужчин в возрасте от 15 до 65 лет 24,6 миллиона). На самом деле она была еще выше. Дело в том, что по неизвестным мне причинам авторы исследования не учли численность войск ПВО, пограничных и внутренних войск по состоянию на 22 июня 1941 года. А с их учетом общая численность вооруженных сил СССР составила к началу войны 5 миллионов 700 тысяч человек ... Странно лишь то, что держатель официальной точки зрения на наши военные потери в годы Второй мировой войны - Институт военной истории Министерства обороны РФ никак не реагирует на существование Центральный Банк Данных и 19,5 миллионов персональных записей О БЕЗВОЗВРАТНЫХ ПОТЕРЯХ В ВОВ .
