Из-за таких уродов, как Сталин и Микоян. И не просто голодала а занималась кое-где людоедством. А этим уродам похер - они зерно за границу гнали
16:03 28.11.2010
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
> ulcin писал(а) в ответ на сообщение: > Страна голодала!Из-за таких уродов, как Сталин и Микоян. И не просто голодала а занималась кое-где людоедством. А этим уродам похер - они зерно за границу гнали
> Ну а что уроды повылазили, так это уже после Сталина. >
> > >
08:06 29.11.2010
... Хотелось бы узнать правду: был ли мой дед в составе Волго - Вятской делегации не приеме у Ленина? Но к весне 1921 года получил (земля - крестьянам!) бесплатно, со всеми документами, с межеванием три десятины земли... Совершив Революцию, В.И. Ленин даже не мог представить, какую ношу взвалил на себя. Но то что случилось - случилось. Надо было подбирать кадры. И приближая к себе \"бандита с большой дороги\" не мог и предположить (\"Восток - дело тонкое\"), что Сталин путем угроз, интриг и шантажа (вот уж точно в чем ему не было равных) быстро \"приберет\" к своим рукам Его Окружение, в последствии физически уничтожит всех его соратников (думается и самого Протеже). Иосиф Джугашвили с чисто с кавказким \"шармом\" мог быстро организовать и \"пьянку\", и маевку, и съезд; мог сутками заниматься рутинной работой. Если мы признаем ВЕЛИЧИЕ В.И. Ленина, то мы должны признать ТАЛАНТ ОРГАНИЗАТОРА И. В. Сталина. Его практичный, \"короткий\" ум, железная логика, исключительная работоспособность и организаторские способности позволили выиграть ВОЙНУ и совершить путь \"от сохи до атомной бомбы\". И уж в отличие от нынешних \"Разрушителей\" И. В. Сталин работал на благо страны (не распродавал ее ресурсы). Думается его маниакальная (\"от шизофрении до гениальности\") жажда власти привела к тому, какой оставил след в нашей Истории этот человек. Вот урок демократам, КПРФ... Пора уже ставить точку в этом споре и идти дальше...
17:42 29.11.2010
Заплатите мне 200 000 долларов как вашему Чубайсу и узнаете Как открыть глаза Надоело бесплатно массе глаза раскрывать Другие (Чубайс и подобные) за миллионы долларов давно работают А я чем хуже???
09:26 30.11.2010
Tann писал(а) в ответ на :
> Цитата: \"Информация - столь ценная вещь, что её не зазорно черпать из любого источника.\"
Вам можно посочувствовать: Ваш источник не то что цитировать, а посещать противно.
09:28 30.11.2010
Tann писал(а) в ответ на :
>\"Опубликованые материалы, многие годы хранившиеся в секретных архивах, не только раскрывают масштабы этой страшной трагедии, но и свидетельствуют, что Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина и других руководителей.\"
Депутаты, проголосовавшие за эту резолюцию, напоминают мне неуравновешенного подростка, рассказывающего в кругу сверстников неприглядные истории из жизни своей семьи. Сверсники глумливо улыбаются, но молчат о преступлениях в своей семье: 1. Разве покаялась Польша в умервщлении 60 тыс. красноармейцев в 1920г. (по мнению Путина, Сталин мстил именно за них)? 2. Разве палата общин Великобритании осудила Кромвеля за уничтожение половины ирландской нации, а Черчилля за геноцид индийцев и уничтожение Дрездена вместе с двумя сотнями тысяч немцев? 3. Разве конгресс США осудил Трумэна за Хиросиму и Нагасаки, а Буша-младшего за вопиющий разбой в Ираке? Повинились ли японцы перед китайцами, турки перед армянами и т.д. я могу продолжать до бесконечности? Я уж не говорю про то, что целый ряд экспертов отнюдь не коммунистической ориентации считают документы сфальцифицированными. Кукловодом резолюции является Президент, которому, видимо, не дают покоя геростратовы лавры Горбачёва, устроившему в своё время стриптиз под названием «гласность» на потеху всему миру.
>> Да потому, что он был уверен, что вот-вот Европа будет под его властью, и никто пикнуть не посмеет. Но просчитался
> > И кто \"посмел пикнуть\"? > Зато сейчас \"пискунов\" пруд пруди.
Все эти пискуны - враги народа, подерживающие фальшивку Геббельса, берут на наш чуждый им народ чужую вину и бремя ответственности. Гнать их из органов власти поганой метлой. А еще лучше из страны! Атмосфера станет чище!
11:47 30.11.2010
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
> Однозначно негативное отношение к сталинским репрессиям президент высказал еще год назад — в видеоблоге в День памяти жертв политических репрессий, напоминает Тимакова: он заявил, что преступления режима невозможно оправдать.
Мы просмотрели видео-обращение нашего президента.
Дмитрий Анатольевич начал с того, что выразил озабоченность тем, что молодые люди не всегда обладают не только \"историческими знаниями, но и гражданскими чувствами\". И добавил загадочное \"здесь не всё так просто\". Пока трудно не согласиться. Далее, президент посетовал на то, что \"почти 90 процентов наших граждан, молодых граждан в возрасте от 18 до 24 лет, не смогли даже назвать фамилии известных людей, которые пострадали или погибли в те годы от репрессий\". Это очень тревожит нашего президента. И нас, господин Медведев, и нас это очень тревожит! Нельзя забывать не только имена и фамилии, но и деяния, за которые были осуждены и приговорены те самые \"известные люди\" - военные преступники, политические диверсанты и мировые революционеры. На этом консенсус заканчивается и начинается популизм. \"Невозможно представить себе размах террора, от которого пострадали все народы страны\", - продолжает Дмитрий Анатольевич. Неправда Ваша. Представить - очень, кстати, легко! Некоторые, как, например, упоминаемый далее Солженицын, напредставляли себе аж до 20 миллионов, а бывали случаи и более живого воображения. Одно смущает: история - не наука о представлениях, а архивные документы - не шляпа фокусника. Если там написано 3 миллиона, то не надо вытягивать оттуда ещё 20 миллионов кроликов и разноцветных ленточек. Дмитрий Анатольевич, у Вас же есть помощники, попросите их принести Вам отчёты НКВД по репрессированным и уберите \"Архипелаг ГУЛАГ\" из раздела \"Сверхсекретные сведения\" в \"фантастику\". Заодно посмотрите статьи, по которым были осуждены большинство \"репрессированных\", посмотрите обязательно, а то сейчас реабилитируете два миллиона убийц и насильников, а потом будете руками разводить: \"Откуда в стране рост преступности, понимаешь?\". Далее - привычное про \"врагов народа\" и \"их пособников\", про \"клеймо\" на семьи \"невинно осуждённых\". Видно, что господина Президента сильно заботят судьбы тех, кто не имел \"даже права на достойное человеческое погребение\" и чьи имена на \"долгие годы были просто вычеркнуты из истории\". Господин Медведев даже заявляет о своём убеждённом убеждении: \"Я убеждён, что никакое развитие страны, никакие её успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь\". Начинается очень пылкая речь! Напор, эмоции - всё через край. Ну что ж, мы согласны с тональностью. А давайте и впрямь поговорим на высоких нотах. Нам тоже есть, что Вам сказать. Продолжение следует.
11:49 30.11.2010
Продолжение
По-поводу невинно осуждённых. Дмитрий Анатольевич, ещё раз Вас просим: загляните в архивы, там есть стенограммы процессов особо \"невинных\", в которых очень конкретно и доходчиво объясняется, кто и за что был осуждён. А то получается какая-то тюремная байка про то, что все сидят ни за что. Вообще, знаете, история, говорят, не терпит сослагательного наклонения, но в нашей многострадальной стране создалась уникальная ситуация, когда мы имеем шанс воочию наблюдать сегодня то, что \"было бы, если бы не\". Вы говорите \"врагах народа\" и \"клейме\" на их семьи? Да, Дмитрий Анатольевич, да, и сегодня, благодаря Вашей в том числе безответственной политике, мы видим, что бывает, когда над чиновниками всех уровней и рвачами всех мастей не висит Дамоклов меч возмездия и заклеймения не только их, но и их семей, тех, кто жирует на деньги народа, тех кто лечится от простуды за тысячи долларов в элитных клиниках, когда старики, ветераны той Войны, о славе которой Вы так печётесь не могут позволить себе элементарный аспирин. Больше половины страны живёт на кореньях и соленьях. О каком праве на достойное погребение Вы говорите, когда у Вас, под Вашим чутким руководством, десятки миллионы людей не имеют права на достойную жизнь! Вычеркнутые имена? Да Ваша политика приведёт к тому, что из истории человечества будут вычеркнуты не то что имена - судьбы! Судьбы детей-наркоманов, матерей-алкоголичек, отцов-преступников. Тогда были женщины-матери, женщины-жёны, а сейчас что? \"Русская подруга Мэла Гибсона родила ребёнка\". Позор! Это Вам позор, господин Президент....
...Страна висит над пропастью, а Вы возносите светлые очи к небесам и причитаете о \"кровавом Сталине\". \"Взял с сохой, а оставил с ядерной бомбой\", сотни новых заводов каждый год, ведущая индустриальная держава, победа над разрухой 20-х, уничтожение \"пятой колонны\", победа в Великой Отечественной,- для Вас это всё банальные штампы? А для нас - история великой страны и великого народа. А что скажут про Вас? Хотите услышать? Подождите, ещё услышите. Или дети Ваши услышат.
11:52 30.11.2010
Да, огромные жертвы, да! \"Ничто не может ставится выше ценности человеческой жизни. И репрессиям нет оправдания.\" Есть! Есть оправдания! Та самая человеческая жизнь - это и есть не просто оправдание, а кричащая необходимость репрессий. Мы видим, что происходит со страной - с миллионами человеческих жизней - когда её бросают в костёр мирового капитализма современные \"троцкие\"-грефы, когда не расстреляны правые \"зиновьевы\"-чубайсы и \"каменевы\"-гайдары. Вот они - настоящие враги народа, и все их семьи должны носить это клеймо, что бы в следующий раз подобные им сто раз подумали, прежде чем обрекать на вымирание страну и народ который их кормит. Мы видим, что бывает, когда под бухаринское \"Обогащайтесь!\" распродаются заводы, фабрики, леса и недра нашей страны, народное достояние, когда продажные военные и опустившиеся чекисты разворовывают склады и \"крышуют\" бандитов. Чиновники в замках, их дети и жёны - заграницей. Всё остальное население страны выживает. Выживает и терпит лишения не ради того, чтобы завтра стало лучше жить, как это было в трудные 20-е, 30-е, 40-е, а просто выживает. Из-за Вас они страдают и умирают в нищете просто так, ради очередного отката, ради очередного банкета зажравшегося рыночного торгаша, ради пышных похорон очередного уголовника, но Вам этого мало, Вы хотите ещё сделать напрасными и страдания и лишения их дедов и прадедов. Вы говорите, что \"никакое развитие страны, никакие её успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь? Вы уверены что готовы отменить миллионные жертвы, подвиг трудового народа ради красного словца и дешёвого популизма? Не потому ли, что Вашу эпоху характеризуют Ваши же слова, только усечённые - просто: \"никакое развитие страны, никакие её успехи\". Всё. Точка. Вам больше нечего добавить, господин Президент.
Вы всё ещё не видите оправданий для репрессий? Тогда Вы либо слепы, либо предатель. И мы не даже не знаем, что из этого хуже. И мы не уверены, что история найдёт оправдание Вам. Нельзя, не разумно, просто неуместно и не научно, рассуждать об истории страны с 250-имилиионным населением, исходя из истории одного, десяти, даже ста тысяч отдельных людей. Да, история страны - это история народа, но всего народа, понимаете? Того от чего он пошёл и того к чему он пришёл, и да, история того пути, которым он шёл, по которому его вели. Тяжёлый был путь, но СССР и Россия не Лихтенштейн, у неё никогда не было и не будет лёгких путей. С этим надо просто смириться и перестать искать виноватых. Термин \"преступления\" вообще и по отношению к режиму тоже, требует пояснений, его нельзя бросать бездоказательно, Вы же юрист, Дмитрий Анатольевич. Преступление может быть либо действием, либо бездействием. Для наличия первого необходимо документальное подтверждение, например, указ за подписью Сталина \"О начале Кровавой и Беспощадной Великой Чистке, которую в последствии назовут \"Ужасный 37-ой\". У Вас есть такой документ? Покажите - мы готовы поменять свои убеждения. А вот для преступного бездействия достаточно результатов такого попустительства: повсеместная коррупция, чиновничий беспредел, светская хроника о жизни миллиардеров в нищей стране - Вам ничего не напоминает?
Ещё немного для наглядности. В нашей стране сегодня, господин Президент, а точнее в Вашей стране, раз уж Вы заговорили о персональной ответственности главы государства, ежегодно (вообще-то, ежедневно) происходит тысячи, сотни тысяч правонарушении со стороны режима, со стороны государственных органов, органов власти, сажают невиновных, виновные откупаются, больные не получают положенные лекарства, солдат срочной службы не знает, вернётся ли он домой здоровым или его искалечит пьяный офицер. Это всё Ваши \"кровавые преступления\"? До Вашего выступления мы так не думали. А теперь вот невольно задумываешься: а в какой мере глава государства несёт ответственность за ВСЁ происходящее в стране?
11:54 30.11.2010
Сегодня люди боятся. Это чувство постоянного, гнетущего страха, к которому уже привыкли. Страна живёт на двух уровнях: низший уровень - миллионы простых людей ежедневно молят небеса о том, чтобы верхний уровень хотя бы просто не мешал им жить. Жизнь в современной России похожа на мифы Древней Греции, когда простой человек не знает что за божок вылезет из очередного тонированного Мерседеса с мигалкой, какую кару придумает ему случайный встречный с корочкой ФСБ, как выбраться ему из критского лабиринта судебных процессов. А теперь спросите, испытывали ли страх люди, жившие при Сталине? Нет, Вы не отмахивайтесь, не говорите \"да все знают, что испытывали\", Вы спросите. Их не так много осталось, этих людей, но Вы сможете их найти в очередях за бесплатными лекарствами, в приёмной собесов и разномастных чиновников, в дешёвых магазинах, долго выбирающими продукты и считающими хватит ли им на мясо завтра, если сегодня купить молоко. Спросите, когда им жилось лучше, и кого они считают преступником.
Ведь Вы, господин Президент, сами сказали \"А здесь не всё так просто.\" И мы хотим поверить, что и сейчас в нашей стране, всё не так просто, что и сейчас, как и в 30-е, официальная власть, далеко не всемогуща, что идёт противостояние паутины кланов, поместных князьков, международного капитала, что существует огромное количество обязательств, ограничений. Мы хотим понимать Ваше тяжёлое положение, потому что мы знаем в каком состоянии Вам досталась страна. Но не надейтесь, что наше понимание безгранично. Мы даже можем понять, что таким образом Вы заигрываете с кем-то, с кем-то кто нам глубоко противен, но с чьими интересами, возможно, пока приходится считаться. Можем понять, но не готовы принять. Чьим интересам Вы служите? Народа? Или кучке крикливых грантососов? Сталин в своё время обратился к народу: через репрессии против тех, кто хотел гнать обескровленную страну дальше, в Европу, разжигать собой мировую революцию, затем, расправившись с теми, кто хотел сделать её сырьевым придатком - всё это было - наконец через искусство, через \"Александра Невского\", через \"Ивана Грозного\". А через кого Вы обращаетесь к народу?
11:56 30.11.2010
Вы пытаетесь отделить Сталина от народа? Вы не понимаете, что это антиисторично, и Ваша собственная ситуация тому подтверждение? Если советский народ в одиночку, даже \"вопреки\" способен был выстоять и победить, когда его травят, стреляют и морят голодом, что стало с ним в 90-е? Почему встали заводы и упала рождаемость? Уже набили оскомину напоминания о том, что при Сталине население увеличивалось, а производительность росла, но что Вы можете им противопоставить? Мемориал Эрнста Неизвестного \"Маска скорби\"? Фразочку Солженицына про \"Волгу народной скорби\"? Поза художника против судеб миллионов? Миллионов, десятков миллионов советских граждан, вся жизнь и свершенения которых прямое опровержение этим интеллигентским корчам? У Вас очень странные ориентиры для руководителя такой огромной и сложной страны, как Россия. Вы говорите о музейно-мемориальных центрах памяти? Вы не забыли на каком языке Вы обращаетесь к народу, господин Президент? Не на латышском и не на польском - Вы на русском языке предлагаете построить в России музеи репрессий...\"\"
\"\"Президент Медведев закончил своё обращение фразой о \"национальных традициях\" и \"нашей религии\". И мы хотели бы закончить на этом же. Но прежде, хотелось бы напомнить - и Президенту и всем беспамятсвующим: вы не забыли КТО возродил эти традиции? Вы не забыли, КТО поставил к стенке обнюхавшихся кокаином маргиналов в кожаных куртках, которые перестреляли всех священников, которые \"тюрьмы и церкви\" обещали сравнять с землей? Вы не забыли КТО защитил Булгакова? Вы не забыли КТО возродил церковь в 43-м году? Напоминаем:
1) СТРОГО СЕКРЕТНО
N 1037/19 т.Менжинскому В.Р.
12 сентября 1933 г.
12.09.1933 г.
В период с 1920 до 1930 годов в Москве и на территории прилегающих районов полностью уничтожено 150 храмов. 300 из них (оставшихся) переоборудованы в заводские цеха, клубы, общежития, тюрьмы, изоляторы и колонии для подростков и беспризорников.
Планы архитектурных застроек предусматривают снос более чем 500 оставшихся строений храмов и церквей.
На основании изложенного ЦК считает невозможным проектирование застроек за счет разрушения храмов и церквей, что следует считать памятниками архитектуры древнего русского зодчества.
Органы Советской власти и рабоче-крестьянской милиции ОГПУ обязаны принимать меры (вплоть до дисциплинарной и партийной ответственности) по охране памятников архитектуры древнего русского зодчества.
СЕКРЕТАРЬ ЦК И. СТАЛИН.
12:03 30.11.2010
Окончание. Материал был опубликован автором Фофан на форуме \"Имя Россия\"(сейчас-history.ru) после видеообращения Президента в прошлом году.
2) СТРОГО СЕКРЕТНО
N 1697/13 товарищу Берия Л.П.
11.11.1939г.
ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА N98 ЗАСЕДАНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК ОТ 11.11.1939г....
2) Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за N13666 - 2 \"О борьбе с попами и религией\", адресованное пред.
ВЧК товарищу Дзержинскому, и все соответствующие инструкции ВЧК - СТПУ - НКВД, касающиеся преследования служителей русской православной церкви и православноверующих, - отменить. ....
СЕКРЕТАРЬ ЦК И. СТАЛИН.
Читатель конечно может спросить - а откуда эти цитаты? Покажите нам документы. Но ведь и он не видели документов где кровью священников злой Сталин начертал бы \"ВСЕХ. РАССТРЕЛЯТЬ. НЕМЕДЛЕННО.\" Почему же ты читатель охотнее веришь последнему? Почему? Ответь - не мне - себе ответь! Ну а Вам, господин Президент, ещё проще - стоит только распорядиться и Вам указанные документы принесут - там есть номера, даты, фамилии - будет легко найти. Алгоритм действий, на самом деле прост: смотрите даты, смотрите что и по чьему приказу было сделано, смотрите расстреляли ли этого человека и делаете вывод - боролся ли Сталин с теми, по чьим приказам и с чьих подач начинались чистки в армии, гонения на священников и т.д. и т.п. Докопаться до истины можно. Надо только захотеть.
Дмитрий Анатольевич, в завершении мы бы хотели напомнить Вам о том, кто запустил процесс \"разоблачения культа личности\". Вы и сами знаете, что речь идёт о Н.С. Хрущёве. А вот то, о чём Вы и некоторые читатели, можете не знать. Письмо Н.С. Хрущёва:
\"Дорогой товарищ Сталин! Украина Вам посылает ежемесячно по 17 18 тысяч арестованных. Москва утверждает 2 3 тысячи. Прошу принять меры. Любящий Вас Никита Хрущев\".
Письмо датировано 1938 годом и опубликовано в \"Досье гласности\" 3, 2000. Нужны ли ещё доказательства тому, что весь этот процесс инициирован бесчестными беспринципными людьми, а в дальнейшем подхвачен оппортунистами и партократами? Вы хотите встать с ними в один ряд?
Всемогущим Сталин был лишь короткое военное время, ни до того, ни после он не имел той полноты власти, которую ему приписывают. Везде, где мог, он с иезуитской осторожностью утверждал примат национального над идеологическим. На основании общедоступного материала, даже безо всяких секретных, архивных данных вполне возможно сделать собственные выводы, перед которыми рухнут и перевёртышный агитпроп \"волкогоновых\" и безумие \"солженицыных\". Простого взгляда на вектор внутренней политики, внешнеполитического курса, на искусство того времени достаточно для того, чтобы осознать, что грузин Сталин был самым большим националистом и русским патриотом 20-го века. И называя его преступником и убийцей, господин Президент, Вы автоматически, независимо от того, хотите Вы этого или нет, причисляете себя к врагам России, к врагам российской государственности.\"\"
12:29 30.11.2010
Ark писал(а) в ответ на :
> На основании общедоступного материала, даже безо всяких секретных, архивных данных вполне возможно сделать собственные выводы, перед которыми рухнут и перевёртышный агитпроп \"волкогоновых\" и безумие \"солженицыных\". Простого взгляда на вектор внутренней политики, внешнеполитического курса, на искусство того времени достаточно для того, чтобы осознать, что грузин Сталин был самым большим националистом и русским патриотом 20-го века. И называя его преступником и убийцей, господин Президент, Вы автоматически, независимо от того, хотите Вы этого или нет, причисляете себя к врагам России, к врагам российской государственности.\"\"
