Приехали, путинский режим затрещал, теперь нас начали взрывать и убеждать, что Сь=талин избавит от всех бед. Ага, ждите, не взорвет так постреляет, а вашу жену будет трахать сосед, стукнувший на вас куда следует.
22:16 04.04.2010
Gromovoj писал(а) в ответ на :
>По-моему Радзинский, такого же типа человек.
Это Ваше право - никто Вам не может запретить ...
В интернете: Эдвард Радзинский. \"Сталин.\"
\"В 1933 году Гитлер стал рейхканцлером Германии. Германия была особой страной для большевиков. Придя к власти при помощи немецких денег, они мечтали осуществить парадоксальный план: сбросить давших им деньги \"немецких империалистов\" и присоединить Германию к Союзу пролетарских революций. Потом, когда надежда на революцию исчезла, обоих европейских изгоев - большевистскую Россию и потерпевшую поражение Германию, - начали связыватьэкономические и военные интересы.\"
lotus писал(а) в ответ на :
>Сталинские \"репресси\" были законными, люди воровали, и нарушали закон, за это их и отправляли в лагеря и т.д. и называть это репрессиями просто не корректно. Есть закон выполняй!
В интернете: Эдвард Радзинский. \"Сталин.\"
\"По Версальскому договору немцы не имели права создавать в своей стране танковые и лётные военные училища - теперь они создавали их в России. Здесь появились ТАЙНЫЕ филиалы немецких военных заводов, здесь идут секретнейшие опыты - создаётся немецкое химическое оружие.
Обе стороны преследовали свои цели: немцы - сохранить свою армию (рейхсвер), большевики - при помощи рейхсвера создать армию, которая в дальнейшем должна будет уничтожить германский и прочий империализм. Сотрудничество продолжалось вплоть до прихода к власти Гитлера ... На самом деле приход Гитлера был ему необходим - для новой шахматной партии. Если бы Гитлера не было, его пришлось бы выдумать.\" ------------------- Интересно - почему \"тайные филиалы\"? Не совсем законные, что ли?
22:58 04.04.2010
Tann писал(а) в ответ на :
> Сотрудничество продолжалось вплоть до прихода к власти Гитлера ... На самом деле приход Гитлера был ему необходим - для новой шахматной партии. Если бы Гитлера не было, его пришлось бы выдумать.\"
Обратите внимание - сотрудничество с Германией было до Гитлера!!! С приходом к власти Гитлера, оно немедленно прекратилось!
Но вот Радзинский пишет, что приход к власти Гитлера Сталину был необходим. Ему это Сталин сказал? Если нет, то может по каким-то другим признакам он это определил?
Уважаемый Tann! Все эти выводы строятся на ОШИБОЧНОМ ВЫВОДЕ о том, что целью Сталина была мировая революция.
Министерством по мировой революции был Коминтерн. Это была основная вотчина Троцкого и его компании, и они через него перекачивали огромные суммы в иностранные банки, в том числе и на собственные счета. И вот в то время, когда Сталин все усилия направлял на то, чтобы через индустриализацию и коллективизацию вырвать СССР из нищеты и отсталости, эти ребята транжирили деньги направо и налево без всякого отчета.
Сталин этот Коминтерн, висевший непомерным грузом на шее Советского государства разогнал, и чекисты по всему миру ловили этих \"мировых революционеров\" и \"раскаленными щипцами\" вырывали у них номера банковских счетов, чтобы вернуть деньги в страну.
Когда Вы беспристрастно исследуете эту тему, то увидите, что главными привержинцами мировой революции были \"ленинцы\", и Сталина в этом вопросе считали предателем марксизма. Это было одной из основных причин их затянувшейся вражды, доходящей до заговоров по свержению Сталина.
00:01 05.04.2010
Gromovoj писал(а) в ответ на :
>Но вот Радзинский пишет, что приход к власти Гитлера Сталину был необходим. Ему это Сталин сказал? Если нет, то может по каким-то другим признакам он это определил?
В интернете: \"Радиостанция \"Эхо Москвы\"/Передачи/ Именем Сталина/Суббота, 03.01.2009: Эдвард Радзинский.\"
\"И их любовь к Сталину - это нелюбовь к современной жизни. Я занимался историей. Я имел право писать только то, что было в документах. Фантазии на тему документов исключались. Но какие-то предположения там были.\"
>Сталин этот Коминтерн, висевший непомерным грузом на шее Советского государства разогнал
В интернете: Эдвард Радзинский. \"Сталин.\"
\"Пакт о ненападении и секретный протокол были подписаны. Подписал их, естественно, не Сталин - Молотов. После церемонии подписания Хозяин сделал подарок Гитлеру: сидевшие в лагерях остатки Коминтерна - немецкие и австрийские коммунисты - были вывезены в Германию, в гестапо.\"
>И вот в то время, когда Сталин все усилия направлял на то, чтобы через индустриализацию и коллективизацию вырвать СССР из нищеты и отсталости
Об этом Вам сказал сам Сталин?
>Когда Вы беспристрастно исследуете эту тему, то увидите
Кстати, у Вас отсутствуют ссылки на источники информации ...
00:27 05.04.2010
Tann писал(а) в ответ на :
>> И вот в то время, когда Сталин все усилия направлял на то, чтобы через индустриализацию и коллективизацию вырвать СССР из нищеты и отсталостиОб этом Вам сказал сам Сталин?
Уважаемый Tann!
Об этом говорил не только Сталин, но и заграничные буржуазные СМИ. Первая советская пятилетка во время мирового кризиса была шоком для других стран, которые до этого просто ждали, когда страна, управляемая \"кухарками\" и \"быдлом\" просто развалится сама собой. Это примерно то же, как сейчас весь мир смотрит на Китай.
Вот, судите сами - отзывы тех лет иностранной прессы (только дочитайте до конца, пожайлуста):
Франция, газета «Тан»: «Коммунизм гигантскими темпами завершает реконструкцию, в то время, как капиталистический строй позволяет двигаться только медленными шагами… Во Франции, где земельная собственность разделена до бесконечности между отдельными собственниками, невозможно механизировать сельское хозяйство; Советы же, индустриализуя сельское хозяйство, сумели разрешить проблему… В состязании с нами большевики оказались победителями».
Англия, журнал «Раунд Тэйбл»: «Достижения пятилетнего плана представляют собой изумительное явление. Тракторные заводы Харькова и Сталинграда, автомобильный завод АМО в Москве, автомобильный завод в Нижнем Новгороде, Днепропетровская гидроэлектростанция, грандиозные сталелитейные заводы в Магнитогорске и Кузнецке, целая сеть машиностроительных и химических заводов на Урале, который превращается в советский Рур, — все эти и другие промышленные достижения по всей стране свидетельствуют, что, каковы бы ни были трудности, советская промышленность, как хорошо орошаемое растение, растет и крепнет»…
Отзыв американского буржуазного журнала \"Нейшен\", данный в ноябре 1932 года: \"Четыре года пятилетнего плана принесли с собой поистине замечательные достижения. Советский Союз работал с интенсивностью военного времени над созидательной задачей построения основ новой жизни. Лицо страны меняется буквально до неузнаваемости... Это верно относительно Москвы с её сотнями заново асфальтированных улиц и скверов, новых зданий, с новыми пригородами и кордоном новых фабрик на её окраинах. Это верно и относительно менее значительных городов. Новые города возникли в степях и пустынях, не какие-нибудь несколько городов, а по меньшей мере 50 городов с населением от 50 до 250 тыс. человек. Все они возникли в последние четыре года, каждый из них является центром нового предприятия или ряда предприятий, построенных для разработки естественных ресурсов. Сотни новых районных электростанций и целый ряд гигантов, подобно Днепрострою, постепенно воплощают в жизнь формулу Ленина: \"Социализм есть Советская власть плюс электрификация\"... Советский Союз организовал массовое производство бесконечного множества предметов, которых Россия никогда раньше не производила: тракторов, комбайнов, высококачественных сталей, синтетического каучука, шарикоподшипников, мощных дизелей, турбин в 50 тыс. квт., телефонного оборудования, электрических машин для горной промышленности, аэропланов, автомобилей, велосипедов и нескольких сот типов новых машин... Впервые в истории Россия добывает алюминий, магнезит, апатиты, иод, поташ и многие другие ценные продукты. Путеводными точками советских равнин являются зерновые элеваторы и силосные башни. Колхозы строят дома, хлева, свинарники, электричество проникает в деревню, радио и газеты завоевали её. Рабочие учатся работать на новейших машинах. Крестьянские парни производят и обслуживают сельскохозяйственные машины, которые больше и сложнее, чем то, что видела когда-либо Америка. Россия начинает \"мыслить машинами\". Россия быстро переходит от века дерева к веку железа, стали, бетона и моторов\".
А вот слова, которые Сталин уже произносил, подводя итоги первой пятилетки, которую выполнили за четыре года. Вслушайтесь, пожалуйста:
«- У нас не было черной металлургии, основы индустриализации страны. У нас она есть теперь.
- У нас не было тракторной промышленности. У нас она есть теперь.
- У нас не было автомобильной промышленности. У нас она есть теперь.
- У нас не было станкостроения. У нас оно есть теперь.
- У нас не было серьезной и современной химической промышленности. У нас она есть теперь.
- У нас не было действительной и серьезной промышленности по производству современных сельскохозяйственных машин. У нас она есть теперь.
- У нас не было авиационной промышленности. У нас она есть теперь.
- В смысле производства электрической энергии мы стояли на самом последней месте. Теперь мы выдвинулись на одно из первых мест.
- В смысле производства нефтяных продуктов и угля мы стояли на последнем месте. Теперь мы выдвинулись на одно из первых мест.
-У нас была лишь одна единственная угольно металлургическая база — на Украине, с которой мы с трудом справлялись. Мы добились того, что не только подняли эту базу, но создали еще новую угольно металлургическую базу — на Востоке, составляющую гордость нашей страны.
- Мы имели лишь одну единственную базу текстильной промышленности — на Севере нашей страны. Мы добились того, что будем иметь в ближайшее время две новые базы текстильной промышленности — в Средней Азии и в Западной Сибири.
И мы не только создали эти новые громадные отрасли промышленности, но мы их создали в таком масштабе и в таких размерах, перед которыми бледнеют масштабы и размеры европейской индустрии». (И. В. Сталин, собр. соч., т. 13, стр. 178 179)
А давайте, чтобы почувствовать разницу представим, как сегодня, после 17 лет правления так называемых демократов, мог бы звучать их отчет перед народом в стиле Сталина. Наверное, так:
«- У нас была черная металлургия, основа индустриализации страны. У нас ее теперь почти нет.
- У нас была тракторная промышленность. У нас ее теперь почти нет.
- У нас была автомобильная промышленность. У нас ее теперь почти нет.
- У нас было станкостроение. У нас его теперь нет.
- У нас была серьезная и современная химическая промышленность. У нас ее теперь почти нет.
- У нас была серьезная промышленность по производству современных сельскохозяйственных машин. У нас ее теперь почти нет.
- У нас не было безработицы. Теперь она у нас есть.
- У нас не было наркомании. Теперь она у нас есть.
- У нас не было проституции. Теперь она у нас есть.
- У нас не было торговли людьми, органами, детьми. Теперь она у нас есть.
Как говориться – почувствуйте разницу.
03:04 05.04.2010
еретик вы спросили о изначальных ВАШИХ данных ! вот они в вашем посту...
Численность населения по данным ЦСК МВД (на январь, тыс. человек) 1897 г. 129142,1 1914 г. 178378,8
Среднегодовой коэффициент роста населения: 1,019181411
Численность населения по данным УГВИ МВД (без Финляндии) (на начало года, млн) 1897 125,6 1914 165,7
Среднегодовой коэффициент роста населения: 1,016432175
Таким образом к 1950 году при сохранении данных темпов роста, население на всех территориях бывшей Российской Империи составило бы: По коэффициенту ЦСК МВД: 353 миллиона 506 тысяч человек По коэффициенту УГВИ МВД: 297 миллионов 251 тысяча человек (без территории Финляндии)
2) вы не считаете прирост за счёт эмигрантов ну посчитайте сталинский рост с эмигрантами или таких сумасшедших вы не находите ?
3) вы 50 млн чек сбрасываете на ВОВ а разве не сталин организовал ВОВ приведя Гитлера к власти ! если это так то все до одной жертвы ВОВ на совести сталина ... и нечего сбрасывать 50 млн ...
4) 50 млн сбрасываете на территорию Польши и Финов . а разве не ленинци просрали эти территории ? (про финов тоже не однозначно) так почему эти территории надо забыть списать с ПРЕСТУПЛЕНИЙ правоприемника сталина...
5) но для объективного подсчёта возьмём усреднённую википедию
Данные Госкомстата
Статистические ежегодники «Народное хозяйство СССР в … году» содержат статистику по различным показателям жизни СССР, включая численность населения. В приведённой ниже таблице дана информация о численности населения СССР по состоянию на начало года (в 1913 — на конец года).
Население СССР по данным Госкомстата, млн. человекГод Население СССР, млн. чел. Городское Сельское
1913 159,2 28,5 130,7 1926 147 26,3 120,7
1951 181,6 73 108,6
(провала за счёт исчезновения финов с поляками в период таблици 13г - 26г , я не заметил , а разница в 12 млн похожа на результат гражданской)
как я понял из таблици данные 1913г приведены в границах СССР (из приводимых ранее таблиц население к 1917г в РИ увеличилось с 13г на 6 млн , СОСТАВИВ 164млн к 1917г по моим неопровержимым подсчётам рост РИ составлял пусть , 38% за 17 лет по вашим 32% в год
из моих НЕОПРОВЕРЖИМЫХ получается(без финополяков) : 164млн + 38% = 226.3 (к 34г) + 38% = 312.3 млн человек должно быть к 1951г
по вашим (без финополяков) 164 млн (17г) + 32% = 216.4 млн чек (34г) + 32% = 285.7 млн должно быть к 1951г ТАК ?
а у сталина всего 185 млн к 1951г Где же 100- 136 млн чек ?
УТОЧНИТЕ МНЕ НАСЕЛЕНИЕ В 1917г в границах СССР (мож вы не согласны с заглавием приведённой мною таблици ? )
мож вы и репрессированных вычтите ? как вычли сталинские умышленные жертвы ВОВ ?
03:14 05.04.2010
Еретик писал(а) в ответ на :
> Вообще дурак или как? Это действительно уже не 2 класс, знаниями которого вы пользуетесь, а 9. Рост численности населения при постоянном проценте прироста происходит в геометрической прогрессии, а не в арифметической, коей ты пользуешься. Я уже доказывал вам ранее, что 39%/17 =2,29% это лживая цифра.ИТАК:Среднегодовой процент прироста населения за 1987-1914: 1,643% Среднегодовой процент прироста населения за 1926-1939: 1,152%Среднегодовой процент прироста населения за 1946-1953: 1,406%
так дайте тогда вашь прирост населения РИ в процентах за 17 лет до 14 г ! а потом проверим его двоишник ! по моему 38 % за 17 лет (по данным с эмигрантами которых необходимо считать , т.к необходимо считать и МИГРАНТОВ из СССР )Еретик писал(а) в ответ на :
> Я жду извинений
извенится за то , что по уточнённым моим подсчётам не в 2 а в 7 и больше раз больше сталинского ?
о танка позже вас покручу ! за что вы так ненавидите супер промышленность сталина ? - так лживо обсирая её ?
03:32 05.04.2010
Еретик писал(а) в ответ на :
>Ни одно государство не успевало развёртывать свои войска при нападении Гитлера. Французам например это не удалось сделать даже находясь за мощнейшими оборонительными линиями и уже находясь в состоянии увойны с Германией в течении полугода. Более того, численно армия Франции превосходила армию Гитлера в 1,5 раза, от разгрома в течении двух недель их это не спасло.
к чему это вы ? - к тому , что Гитлер прогрессивнее (\"самого прогрессивного в мире\" сталина ?) Еретик писал(а) в ответ на :
>>а ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ ПОБЕДА СОЦИАЛИЗМА по сталину ВОЗМОЖНА ТОЛЬКО ВО ВСЁМ МИРЕ !!!Тогда зачем Сталину надо было создавать себе мощного врага, превосходящего СССР по экономическим и даже демографическим параметрам? Зачем Сталину был нужен Гитлер? Ведь захватывать слабые европейские страны по одной гораздо легче, чем сражаться против могучей военной машины Рейха располагавшей ресурсами всей Европы? Разве не просто было последовательно захватывать разрозненные европейские страны? Обязательно нужен достойный противник?
вы наверно , не в курсе , что война ослабила Германию и РИ в 17г спровоцировав революции! или мож вы умнее сталина ? - ведь назначение Гитлера сталиным (и так , организацию сталиным ВОВ) вы не опровергли !
вы как то умолкли о количественном превосходстве новых самолётов сталина над Гитлером ---------------------------------------- -- думаю , что хорошо теперь , что самоубийца Гитлер не дал сталину завоевать МИР ! ДЕДОВ ВОТ ОЧЕНЬ ЖАЛКО.. сталин это сплошное горе... ------------------------------------- о качестве-количестве танков - самолётов , чуть позжей... --------------------------- не вникал , но слышал , что Гитлер ОБОШЁЛ французские УКРЕПЛЕНИЯ \"МОЖЕНО\" , а не брал их в лоб (как вы намекаете) ----------------------------- прошу ваших ссылок на ваши данные о пробойности брони танков...
09:54 05.04.2010
lotus писал(а) в ответ на :
>Сталинские \"репресси\" были законными, люди воровали, и нарушали закон, за это их и отправляли в лагеря и т.д. и называть это репрессиями просто не корректно. Есть закон выполняй!
Правильно - \"сталинские репрессии были законными\" ...
В интернете: \"Михаил Веллер, писатель: \"Желание работать должно присутствовать у человека постоянно.\" 21 октября 2008.\"
\"А законы всегда пишут победители в своих интересах ... По законам третьего Рейха там всё делалось правильно. По законам сталинского СССР голодомор и раскулачивание устраивались правильно.\"
>А незаконные репрессии Ельцина, ЧубайсаСо даже ПРИЗНАТЬ никто не хочет! Что случилось?! Ведь после репрессий этих ублюдков пострадало намного больше русских людей! Чего молчим?
В интернете: \"Михаил Веллер, писатель: \"Желание работать должно присутствовать у человека постоянно.\" 21 октября 2008.\"
\"А законы всегда пишут победители в своих интересах ... Реально действующие подзаконные акты, указы и соглашения в 1990-е годы писались и утверждались людьми, совместно раскрадывавшими страну.\"
lotus писал(а) в ответ на :
>ТРУСЫ!
Дорогая Мадам! Вы не на базаре и не у себя на кухне. Так что, выбирайте, пожалуйста, выражения ... И, по-моему, Вы очень любите стихи и, даже, ждёте их ... Ну, так вот, ...
В интернете: Александр Вертинский (1889 - 1957). \"Хорошо в этой \"собственной\" даче.\"
\"Хорошо в этой \"собственной\" даче ... Ничего не осталось в душе ... Но, увы, мне нельзя нагибаться ... К сожаленью. Мешает склероз. И чего мне в навозе копаться ... \" ---------------------- Кстати, все Ваши утверждения \"голословные\" - то есть, ничем не подкреплённые. В Вашем сообщении не указаны источники информации. О том, что \"воровали\" - Вам об этом кто-то рассказал или Вы сами были свидетелем \"воровства\"? Ваше сообщение какое-то \"некорректное\".
14:33 05.04.2010
Tann писал(а) в ответ на :
> \"А законы всегда пишут победители в своих интересах ... По законам третьего Рейха там всё делалось правильно. По законам сталинского СССР голодомор и раскулачивание устраивались правильно.\"
Уважаемый Tann!
Вот! Веллер сказал очень правильно! Очень!
И в сталинском СССР законы были намного справедливее, чем сегодня. Справедливее для людей-тружеников, а не для нахлебников, ловкачей и тунеядцев. А почему? Да потому что тогда победил рабочий класс и беднейшее крестьянство, а сегодня \"вороватые демократы\" - выходцы из прогнившей послесталинской партийной элиты и перестроечного уголовного мира.
15:26 05.04.2010
Gromovoj писал(а) в ответ на :
> И в сталинском СССР законы были намного справедливее, чем сегодня. Справедливее для людей-тружеников, а не для нахлебников, ловкачей и тунеядцев.
Вы, как всегда, правы ...
В интернете: \"Википедия.\"
\"Тухачевский Михаил Николаевич (1893 - 1937) - Маршал Советского Союза (1935). Репрессирован в 1937 году, реабилитирован в 1957 году. В 1956 году Главная военная прокуратура и Комитет государственной безопасности проверили уголовное дело Тухачевского (и других вместе с ним осуждённых лиц) и установили, что обвинение против них было сфальсифицировано ...
Были арестованы и осуждены ВСЕ члены семьи М.Н.Тухачевского. Мать - умерла в ссылке; жена - ссылка, лагерь, расстрел; дочь - лагерь; брат - расстрел; жена брата - лагерь, ссылка; брат - расстрел; муж сестры - расстрел.\" (И т.д., и т.п.)
15:40 05.04.2010
Уважаемый Tann!
Вы ссылаетесь на хрущевскую реабилитацию? Вы ей доверяете?
15:48 05.04.2010
lotus писал(а) в ответ на :
>Сталинские \"репресси\" были законными, люди воровали, и нарушали закон, за это их и отправляли в лагеря и т.д. и называть это репрессиями просто не корректно. Есть закон выполняй!
Дорогая Мадам! Вы правы - \"отправляли в лагеря\" ...
В интернете: \"Википедия.\"
\"Рихард Зорге (1895 - 1944) - советский разведчик времён Второй мировой войны, Герой Советского Союза. Рихард родился в семье немецкого инженера. В 1938 году человек, завербовавший Рихарда - Ян Берзин, руководитель военной разведки СССР - был арестован и расстрелян. Кроме того, было ликвидировано почти всё руководство советской военной разведки.
Значительное количество сотрудников военной разведки, работавших за рубежом, были отозваны в СССР и репрессированы. Зорге вызвали из Японии в отпуск секретной телеграммой. Однако Зорге, видимо, догадался ... Его телеграммы ... Октябрь \"Могу ли я рассчитывать вернуться домой после окончания войны?\" --------------------------- Финансирование работы Рихарда Зорге из СССР прекратилось. Рихард продолжал работать на СССР - для собственного удовольствия.
16:00 05.04.2010
Tann писал(а) в ответ на :
> Дорогая Мадам! Вы правы - \"отправляли в лагеря\" ...
В интернете: \"Википедия.\"
\"В 1941 году Зорге был арестован японской полицией и в 1943 году приговорён к смертной казне через повешение. Японцы предлагали Сталину обменять Зорге, на что Сталин не пошёл. Казнь Зорге состялась в токийской тюрьме 7 ноября 1944 года.
Советский Союз в течение 20 лет не признавал Зорге своим агентом. Только 5 ноября 1964 года Р.Зорге было присвоено звание Героя Советского Союза (посмертно). Жена Р.Зорге, Екатерина Максимова, была арестована в 1940 году, выслана в Красноярский край, где умерла в 1943 году.\"
16:20 05.04.2010
Gromovoj писал(а) в ответ на :
> Вы ссылаетесь на хрущевскую реабилитацию? Вы ей доверяете?
В интернете: \"Википедия.\"
\"Хрущёв Никита Сергеевич (1894 - 1971) - Герой Советского Союза (1964), трижды Герой социалистического труда (1954, 1957, 1961). В 1938 году становится Первым секретарём ЦК КП (б) Украины, а ещё через год членом Политбюро ЦК ВКП (б). На данных должностях проявил себя, как беспощадный борец с \"врагами народа\".
В годы Великой Отечественной войны Хрущёв был членом военных советов. Являлся одним из ВИНОВНИКОВ катастрофических окружений РККА под Киевом (1941) и под Харьковым (1942) всецело поддерживая СТАЛИНСКУЮ точку зрения. Закончил войну в звании генерал-лейтенанта.
Новочеркасский расстрел (1962). Семеро из \"зачинщиков\" были приговорены к смертной казни и расстреляны, остальные 105 получили сроки заключения от 10 до 15 лет. Впоследствии они были реабилитированы. Сведения о новочеркасской трагедии появились в прессе лишь в конце 80-х годов.\"
Где же 100- 136 млн чек ?
(мож вы не согласны с заглавием приведённой мною таблици ?
\"Могу ли я рассчитывать вернуться домой после окончания войны?\" 