> Эти цифры убедительно говорят о том, что в РККА не умели воевать. За каждого убитого финна Красная Армия потеряла 6 человек, за каждого убитого немца – 3 человека
РККА ничего не умела.
23:54 29.03.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Поэтому почитать ПОЛНУЮ ПОЛКОВОДЧЕСКУЮ БЕЗДАРНОСТЬ СТАЛИНА , подарившего Гитлеру пол СССР считаю , могут только ЛИБО ТЕ КТО НЕ В КУРСЕ , ЛИБО ПОЛНЫЕ ДАУНЫ !!!
Сталин - Козёл
23:57 29.03.2010
LeonidZ писал(а) в ответ на :
> РККА ничего не умела.
Если бы РККА ничего не умела, ты бы вообще не родился. LeonidZ писал(а) в ответ на :
> Сталин - Козёл
Надеюсь вы предоставите соответствующий медицинский документ, дабы не прослыть голословцем.
00:00 30.03.2010
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Если бы РККА ничего не умела, ты бы вообще не родился.
Я бы не родился,если бы не героизм простых людей.Про РККА и их методы и тактику ведения войны я знаю.Про те приказы,которыми она в 1941-1942 году обрекла миллионы солдат на смерть.И даже про 1945 год.Когда только при без граммотном штурме Берлина погибло больше 200 тыс. человек.
00:00 30.03.2010
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Надеюсь вы предоставите соответствующий медицинский документ, дабы не прослыть голословцем. >
Я могу предоставить исторический факты,доказывающие ЭТО!
00:04 30.03.2010
LeonidZ писал(а) в ответ на :
>90 процентов танков СССР к 1941 году мог пробить немецкий пулемёт
Да, так оно и есть. Вот только об этом почему то забывают, когда травят байки о многократном превосходстве Сталина. LeonidZ писал(а) в ответ на :
>Т-34 стал танком победы потому,что их делали тысячами.
Стратегия оказалась оправданной. LeonidZ писал(а) в ответ на :
>Когда только при без граммотном штурме Берлина погибло больше 200 тыс. человек.
Безграмотным штурмом взять этот город было невозможно. Советские войска: 78 291 убито 274 184 ранено 215,9 тыс. ед. стрелкового оружия 1997 танков и САУ 2108 орудий и миномётов 917 самолётов Польские войска: 2825 убито 6067 ранено LeonidZ писал(а) в ответ на :
>Про те приказы,которыми она в 1941-1942 году обрекла миллионы солдат на смерть.
Какие именно приказы? Уточните. LeonidZ писал(а) в ответ на :
>Я могу предоставить исторический факты,доказывающие ЭТО!
Какие исторические факты могут служить доказательствами принадлежности Сталина к данному отряду парнокопытных? Вы я как вижу оригинал. Жду доказательств, а именно медицинское заключение по этому вопросу.
00:12 30.03.2010
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Да, так оно и есть. Вот только об этом почему то забывают, когда травят байки о многократном превосходстве Сталина.
Байки придуманы комуняками. Не будут же комуняки сами себе обсирать.
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Стратегия оказалась оправданной.
Стратегия МЯСО.Из 10 танков т-34 до расстояния эфективного выстрела доежали только 6-7. SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Какие именно приказы? Уточните.
Приказы о контранаступлениях.Деректива РККА гласила \"Мы будем вести войну на территории противника с наименьшими потерями\".Поэтому большинство частей вместо граммотного отспуления занимались контраатаками.В 1942 году Сталиным был издан приказ о обще фронтов наступлении,результатом которого стали миллионы убитых и пленых.Таких приказов тысячи.
00:17 30.03.2010
Все называют Сталина Великим. В чем его величие?В том,что он на костях миллионов постоил Империю.Любой дурак взяв в руку палку , может принудить к работе.В том ,что он победил Германию.Если вы ЭТО называете победой,то я дурак. ЕСли бы Сталин без насилия и идиотизма сделал хотя бы 50 процентов своей работы,то да ,он был бы Великим!
00:26 30.03.2010
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
>Безграмотным штурмом взять этот город было невозможно.
Советская армия окружила Берлин.И подождав пару месяцев Немцы сдались бы!Но нет .Зачем КОМУНЯКАМ ждать!Людей много Пару сотен тысяч убитых больше,меньше какая разница,МЫ же КРУТЫЕ КОМУНЯКИ. Так же и Грозный брали в 1995 году. Генералы хотели Ельцину подарок на новый год сделать,и бросали людей на смерть.Это наверное Российская традиция.Войны мясом побеждать
00:30 30.03.2010
\"Какой народ,такая и власть\" Вот сижу я и думаю.На протяжении всей истории в России к людям относились как к тупому стаду баранов.Обсалютно все войны Россия побеждала \"Мясом\". Может так оно и должно быть?Судьба такая.Тупому народу,тупая власть
00:46 30.03.2010
LeonidZ писал(а) в ответ на :
> Байки придуманы комуняками.
Да нет, эти байки придуманы уже либералами и им сочувствующими. LeonidZ писал(а) в ответ на :
> Стратегия МЯСО.Из 10 танков т-34 до расстояния эфективного выстрела доежали только 6-7.
Стратегия ТЕХНОЛОГИЯ фашистам не помогла. LeonidZ писал(а) в ответ на :
> Деректива РККА гласила \"Мы будем вести войну на территории противника с наименьшими потерями\".Поэтому большинство частей вместо граммотного отспуления занимались контраатаками.
Грамотное отступление означало быстрое продвижение сил противника, контратаки позволили задержать темпы наступления фашистов, благодаря чему были эвакуированы военные заводы и осуществлена мобилизация.
LeonidZ писал(а) в ответ на :
> В 1942 году Сталиным был издан приказ о обще фронтов наступлении,результатом которого стали миллионы убитых и пленых.
КЕРЧЕНСКО-ФЕОДОСИЙСКАЯ ДЕСАНТНАЯ ОПЕРАЦИЯ 32453 РЖЕВСКО-ВЯЗЕМСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ 272320 ВОРОНЕЖСКО-ВОРОШИЛОВГРАДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ 370522 СТАЛИНГРАДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ 323856 СТАЛИНГРАДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ 154885 СЕВЕРО-КАВКАЗСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ 192791 Людские потери в самостоятельных фронтовых операциях, проводившихся советскими войсками в 1941-1945 гг. вне рамок стратегических операций Сумма: 1038694 Итого за 1942 год: 2385521 убитых и оказавшихся в плену солдат и командиров РККА
Но откровенно провальными являются далеко не все операции данного периода. Притом я учитывал общее число потерь, а не только в неудачных наступательных операциях.
Нельзя сказать, что эти приказы являлись в корне неверными, дело здесь в недооценке сил противника и отсутствии достаточно точной информации о силах и планах действия противника.
00:48 30.03.2010
Откроем \"Манифест коммунистической партии\", написанный Марксом и Энгельсом, и посмотрим, каким должен быть настоящий коммунизм. Вот некоторые рекомендации:
3. Всех детей взять на общественное воспитание. (В резолюции Женевского конгресса Интернационала Маркс развивает эту мысль: \"всякий ребенок, начиная с девяти лет, должен быть производительным работником...\")
4. \"Учредить промышленные армии, в особенности для земледелия\".
Маркс и Энгельс забыли сказать, кто будет трудовым солдатом, а кто трудовым капралом, кто офицером, а кто трудовым фельдмаршалом.
Говорят, что Маркс и Энгельс хотели уничтожить классы и эксплуатацию. Так говорит тот, кто сам \"Манифеста\" не читал, а знает его по пересказам. А замысел Маркса иной: четкая пирамида с разделением общества на низших, средних и высших (со множеством промежуточных ступеней), концентрация всех богатств и власти на вершине, превращение низших в послушных и покорных исполнителей.
В принципе мечты Маркса осуществимы. Все, о чем мечтали Маркс и Энгельс, было воплощено в Бухенвальде, Дахау, Заксенхаузене. Ведь это те самые трудовые армии, где у людей нет семьи, нет частной собственности, дети превращены в производительных работников.
Мечты Маркса вполне помещались за решетками и за ворота Освенцима не выходили.
В любой стране, в любом крупном городе есть самые настоящие очаги марксизма — сообщества людей, которым государство совершенно бесплатно обеспечивает жилище, отопление, медицинскую помощь, питание, одежду, гарантирует занятость. Люди в этих сообществах, пусть формально, но равны: у них одинаковое питание, одинаковая одежда, одинаковые условия жизни.
Где же эту идиллию можно встретить?
В тюрьмах.
В тюрьме все устроено по Марксу: ликвидирована частная собственность, люди обеспечены всем необходимым для жизни и работа им гарантирована. Тюрьма и концлагерь — это идеал, к которому стремится любое марксистское государство.
Необходимость террора Маркс и Энгельс понимали совершенно ясно: кто же добровольно будет жить в их коммунистическом раю? Поэтому у Маркса мы находим призывы не просто к диктатуре, но \"энергичной диктатуре\" (\"Новая рейнская газета\". 14 сентября 1848 г.), а у Энгельса в \"Катехизисе\" мы находим признание простого факта: на всех тюрем не хватит. Поэтому Энгельс рекомендовал для врагов режима \"особые охраняемые места\". В двадцатом веке это понятие выражается более коротким и понятным термином — концлагеря. Чем больше земли, заводов, дорог мы отнимаем у людей, тем больше бюрократов нам надо для управления всем этим. Маркс и Энгельс предложили отнять у народа ВСЕ, т.е. предложили тотальную бюрократизацию, правда, не назвав вещи своими именами.
Марксизм по сути — тоталитарный контроль экономики государством, т.е. государственной бюрократией. Россия действительно не была готова к тому, чтобы жить по учению Маркса. Но укажите мне ту страну, которая готова жить по рекомендациям бородатых живодеров.
Если бы Маркс попытался построить коммунизм, например в Германии, то пришлось бы пролить реки крови. Если только у немецких крестьян отнять землю, у лавочников — магазины, у ремесленников— мастерские, это сколько же недовольных надо будет истребить? Если у родителей отнять детей, если у мужей отнять жен и пустить их в общественное пользование, то и тут мы встретим сопротивление. Для подавления сопротивления Марксу потребовались бы миллионы солдат для войны против своего народа, тайная полиция, публичные показательные казни и прочие прелести. Если сопротивление он сумел бы задавить, то тогда немцы побежали бы в соседние страны. Кстати, Маркс предвидел массовый исход и предлагал крутые меры против недовольных и бегущих. И не Хрущев, а Маркс строил бы стену вокруг своего рая, не Эрих Хонеккер, а Маркс отдавал бы приказы убивать бегущих. В конечном итоге Маркс вынужден был бы начать революционную войну против соседних стран для того, чтобы они не служили приманкой для его подданных. Но установлением коммунизма в Австрии, Франции, Швейцарии проблему решить нельзя: немцы, австрийцы, французы, швейцарцы побегут дальше — в Британию, Италию, Испанию, и Маркс должен будет войну продолжать в мировом масштабе. Сам он это понимал и именно потому считал, что коммунизм может существовать только во всем мире. Для населения любой коммунистической страны соседняя нормальная страна — пример для сравнения. Сравнение всегда не в пользу коммунизма. Люди в Северной Корее смотрят на своих соседей в Южной Корее и делают выводы. Само существование Южной Кореи опасно для существования коммунизма в Северной Корее — люди перестают верить коммунистам. Потому две системы рядом долго сосуществовать не могут. Именно поэтому длительное сосуществование двух Германий было невозможным. Люди бежали из Восточной Германии, страна теряла свой интеллектуальный потенциал и ради самосохранения должна была или однажды (вместе с союзниками) установить коммунизм в Западной Германии, или пасть.
Однако превращение соседней страны в коммунистическую не решает проблемы. Северный коммунистический Вьетнам распространил коммунизм на Южный Вьетнам, но люди побежали еще дальше...
Вот почему Маркс и Энгельс видят выход только глобальный, только всемирный: все население Земли загнать в одну трудовую армию, всех подчинить одному правительству, чтобы нигде не было заманчивой заграницы. Поэтому в любой своей книге термин \"государство\" они используют только в единственном числе и подчеркивают, что речь идет о едином мировом государстве, что это задумано для всех народов, навсегда, как венец человеческого развития, лучше которого ничего придумать нельзя. Маркс считал необходимым распространить свою идею на всех людей, как существующих, так и на все грядущие поколения.
Мировая революция — единственно возможный вариант существования чистого марксизма. Маркс и Энгельс ничего иного не допускали даже теоретически.
Мировая революция могла возникнуть только в результате мировой войны. Маркс и Энгельс мировую войну предрекали, о мировой войне мечтали...
6 Сталин тоже понимал, что длительное существование коммунистического режима (пусть не в чистом марксистском, но даже в очень мягком сталинском варианте) рядом с нормальными государствами невозможно. \"Существование Советской республики рядом с империалистическими государствами продолжительное время немыслимо\". Это говорил Ленин. И повторял многократно: \"Пока остались капитализм и социализм, они мирно жить не могут: либо одно, либо другое в конце концов победит; либо по Советской республике будут петь панихиды, либо — по мировому капитализму\". Эти ленинские выражения Сталин чаще всего цитировал. была и разница между Советским Союзом и всеми империями, в том числе разница и с Российской империей. Советский Союз должен был расширяться на весь свет, ибо не мог существовать рядом с нормальными государствами. Победа во Второй мировой войне в ленинском и сталинском понимании — это захват как минимум всей Германии, Франции, Италии, Испании и их колоний. Такая победа не была достигнута. И началось разложение, которое привело советский коммунизм к неизбежному развалу. Но в двадцатых годах двадцатого века коммунисты были полны надежд. Нужно сказать, надежд вполне обоснованных...
Вот почему они в самый первый час после захвата власти заговорили о новой мировой войне и о Мировой революции. ---------------------------------------- ---------------------------------------- -----------
Если сопоставить то, что говорил Ленин, писал Гитлер и делал Сталин, то желание спорить об отказе Сталина от идеи Мировой революции пропадает.
Просто Троцкий готовил Мировую революцию лозунгами и воплями на весь мир, раскрывая свои планы, на выполнение которых у него не было ни сил, ни средств, ни возможностей, а товарищ Сталин воплями воздух не сотрясал, а действовал, и эти действия были наглухо опечатаны грифом \"совершенно секретно\". Именно этим грифом закрывались все документы по созданию тайных кузниц, где ковался фашистский меч... Снимем с полок тринадцать томов сталинских сочинений и прочитаем их еще раз. Каждый, кто сам читал, подтвердит: все, что написано после так называемой \"великой октябрьской социалистической революции\", — это полемика на тему, что есть полная, а что есть окончательная победа социализма.
Понять сталинскую логику легко, отдадим ему должное: он говорил понятно, а это вовсе не так просто, как кажется. Мысль Сталина: сначала мы строим социализм в одной стране, потом — и это неизбежно — во всем мире. Полная победа социализма в одной стране возможна, но она не окончательна. Окончательная победа — только в мировом масштабе. Понятно, Сталин в своей практике никогда не доходил до чисто марксистского зверства, он не отменил семью, не отправил всех женщин в общественное пользование, не национализировал детей, в трудовых армиях ГУЛАГа содержалось очень мало людей — не более десяти процентов населения, в то время как Маркс рекомендовал — всех и навсегда. Сталинский социализм был сверхмягким вариантом марксизма — так сказать, социализм с человеческим лицом. И все же, несмотря на почти недопустимую мягкость и человечность, сталинизм оставался в рамках марксизма и социализма. Маркс формулировал свою программу четко — ликвидация частной собственности. Сталин от этой рекомендации не отклонился. Сталин частную собственность ликвидировал. А концлагеря — это неизбежное следствие ликвидации частной собственности.
Ликвидируйте ее где угодно и с удивлением обнаружите, что без концлагерей не обойтись
Но, построив полный социализм в одной стране, Сталин знал, что любой контакт его подданных с тлетворной заграницей рождает врагов режима. Будущее показало, что собственная дочь Сталина при первой возможности бежать этой возможностью воспользовалась. Она согласна была жить где угодно, только не на родине мирового пролетариата. И не будем ставить вопрос: отказался Сталин от идеи Мировой революции или нет. Поставим другой вопрос: а мог ли Сталин от этой идеи отказаться, если знал, что длительное сосуществование рядом с нормальными странами немыслимо?
Если бы Сталин и захотел отказаться от Мировой революции, то не мог бы этого сделать, ибо это равнялось поражению и самоубийству. И Сталин не отказался. Он открыто и настойчиво повторял: \"Окончательная победа социализма в смысле полной гарантии от реставрации буржуазных отношений возможна только в международном масштабе\" (\"Правда\". 14 февраля 1938 г.) Только в ходе коллективизации в Советском Союзе было истреблено больше людей, чем во время Первой мировой войны во всех странах, принимавших в ней участие. Коллективизация — это Вторая мировая война против моего народа Истребление крепких мужиков(коллективизация) было истреблением хороших солдат. И когда советско-германскую войну по недоразумению называют чуть ли не \"великой\" и даже \"отечественной\", возразим: коллективизация была коммунистической антиотечественной войной, войной против своего народа, войной на истребление, войной на уничтожение защитников отечества. Кто у нас за что отвечал? Кто у нас копеечку народную считал?
Любой капиталист на таком бизнесе в трубу вылетел бы. Потому в капитализме дураки долго в бизнесе не держатся: принял одно глупое решение — вылетай. А социализм тем хорош, что позволяет любые решения принимать, какие вздумается. В капитализме свои денежки вкладываешь. А в социализме — общие. Народные. Ничьи. . Над гробом товарища Ленина товарищ Сталин произнес клятву: \"...Уходя от нас, товарищ Ленин завещал нам укреплять и расширять Союз республик. Клянемся тебе, товарищ Ленин, что мы с честью выполним эту твою заповедь...\" Именно эти слова гигантскими буквами было решено вырубить на стенах главного зала. Сам ДС был как бы памятником Ленину На вопрос, почему ДС не был построен, ответить просто: потому, что Сталин не выполнил свою клятву. Потому, что Сталин развязал Вторую мировую войну, но завершил ее практически в тех же границах, в которых ее начал. Он знал, что длительное сосуществование с нормальным обществом невозможно, а победить его не сумел. Результаты Второй мировой войны означали конец коммунизма. Это было историческим поражением. Дальше мог наступить только развал. Рано или поздно. И \"победа\" в войне означала разгром коммунизма в мировом масштабе. ---------------------------------------- ------------------
. \"Опыт двадцати последних лет показывает, что в мирное время невозможно иметь в Европе коммунистическое движение, сильное до такой степени, чтобы большевистская партия смогла бы захватить власть. Диктатура этой партии становится возможной только в результате большой войны\". Это сказал товарищ Сталин 19 августа 1939 года в совершенно секретной речи, которая оставалась таковой до 1994 года. Это было сказано в тот самый момент, когда Сталин открыл шлюзы Второй мировой войны.
Сталин знал, что коммунисты придут к власти только в результате войны, потому Сталин готовил войну и готовил коммунистов.
00:52 30.03.2010
LeonidZ писал(а) в ответ на :
> В том ,что он победил Германию.Если вы ЭТО называете победой,то я дурак.
Ты дурак LeonidZ писал(а) в ответ на :
> И подождав пару месяцев Немцы сдались бы!
О операции Немыслимое ничего не читали?
Так что возможно целью являлась демонстрация мощи РККА во избежание новой войны. LeonidZ писал(а) в ответ на :
> сделал хотя бы 50 процентов своей работы
50% не хватило бы. LeonidZ писал(а) в ответ на :
> Обсалютно все войны Россия побеждала \"Мясом\".
И в этой то же?
00:53 30.03.2010
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
>> Сталин - КозёлНадеюсь вы предоставите соответствующий медицинский документ, дабы не прослыть голословцем.
ну вы приколист ! Он должен сходить (по вашему) за справкой осталине к ВЕТЕРИНАРУ ?
00:54 30.03.2010
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Стратегия ТЕХНОЛОГИЯ фашистам не помогла.
ТЕхнология,качество,продуманая стратегия и грамотный подход к ведению войны. не помогли фашистам противостоять миллионом Российскому мясу. SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Грамотное отступление означало быстрое продвижение сил противника, контратаки позволили задержать темпы наступления фашистов, благодаря чему были эвакуированы военные заводы и осуществлена мобилизация.
Грамотное отступление-это прежде всего сохранение войск,с последующим их использование для оборонительных целей... Темпы наступления можно задержать только грамотной обороной.
