Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Сталин возвращается !

  Ark
Ark


Сообщений: 171
13:42 22.07.2010
Сталин не ушёл в прошлое, он растворился в нашем будущем http://www.rus-obr.ru/day-comment/5102
Опубликовано Александр Елисеев в пн, 21/12/2009
Современному русскому сознанию присущ четко выраженный клиоцентризм.
Если Запад живет настоящим, то Россия устремлена в прошлое, в историю. Не потому, что она желает вернуться к неким историческим формам своего национального бытия. Наоборот - Россия ищет свою дорогу к будущему. И для этого ей необходим некий мобилизующий пример. Необходима историческая личность, которая вдохновляла бы на великие свершения.
Среди нынешних политических деятелей такой личности не наблюдается. Нет, есть политики эффективные и популярные... Но нет политика, который бы выражал архетип царя, вождя или пророка. России же нужен именно такой вот политик.
Нужен великий человек, который способен повести страну далеко вперед и на высокой скорости. Теоретик и практик великого рывка, без которого мы рискуем растерять остатки своего сверхдержавного могущества и войти в полосу тотального техногенного кризиса. Но, повторюсь, такого политика сегодня нет. Поэтому его ищут в прошлом. Ищут - и, конечно же, находят.
Сталин - вот та фигура, которая вдохновляет на великий Рывок. Иной фигуры попросту нет «под рукой», хотя Россия действительно богата на великих государственных деятелей, которые образуют плеяду творцов ее национальной истории.
Но так уж получилось, что именно Сталин сделал Россию индустриальной державой, чем окончательно ликвидировал ее отставание от Запада. И в этом плане он выступил и как западник, стремящийся оснастить Россию передовыми европейскими технологиями, и как славянофил, мечтающий о ее независимости и самобытности.
Сталин действительно завершил дело, начатое русскими царями, которые поставили своей целью преодолеть последствия того, что называется «монгольским игом». При этом он, так или иначе, «воспроизвел» все славянофильско-западнические «плюсы» и «минусы» предшествующих правителей.
Трагедия была в том, что Россия стала индустриальной державой уже на закате самой индустриальной эпохи.
Вот уже несколько десятилетий мир пробивается в постиндустриальное будущее «информационизма». Мы же несколько десятков лет тому назад только завершили свою индустриальную стройку. И, конечно, политико-экономической элите было очень трудно сразу же совершить еще один большой скачок - пусть даже и в сознании.
Стране так и не был дан новый ориентир развития. И это произвело страшный надлом внутри элиты, которая взяла на вооружении коммерческий ультрапрагматизм. А с ним, конечно, никакой модернизации не осуществить. Нужен перелом в сознании, нужен новый ориентир. Но кто произведет этот перелом, и кто укажет на этот ориентир?
Элита не видит пути вперед - причем это касается и оппозиционного ее сектора (контрэлиты). Отдельные паасионарии пытаются переломить ситуацию, но они слишком зациклены на себе. И, может быть, лет двадцать тому назад, когда бурлили массы, разбуженные перестройкой, «лидер-в-себе» и победил бы.
Собственно, таким лидером и воспринимали Ельцина. Но он оказался всего лишь арбитром, который регулировал взаимоотношения различных кланов, стремительно приватизирующих советский ресурс, созданный Сталиным. Нехилый пассионарный порыв ушел впустую, в некую черную дыру. И это вызвало усталость масс - их разочарование в настоящем. Теперь никто уже не сможет повести нацию на великие свершения от своего имени...
Сегодня нация живет в прошлом. Она интересуется им гораздо больше, чем программами различных политических партий. Политически активные предпочитают митингам книжные магазины, полки которых ломятся от разнообразной исторической литературы. И наибольшим спросом пользуются книги о сталинской эпохе.
Сталин сегодня является «концептуальным правителем» России. Именно он - главная спорная фигура русской истории, вокруг которой кипят споры. Если так можно выразиться, то сегодня ведется ожесточенная «борьба за власть над ретроспективой», и она сводится к борьбе за или против Сталина. Вот Ленин мало интересен в плане исторических споров - хотя это, вне всякого сомнения, фигура титаническая.
Сталин находится на грани разных эпох. Советской, с ее социалистическим сверх-Модерном. Петербургской - с ее мобилизационным империализмом. Московской - с ее радикальной патриархальностью.
Вокруг него сложился широкий фронт почитателей, среди участников которого есть и коммунисты, и монархисты, и православные, и атеисты. Как и любой великий правитель, он разъединяет людей, но он же и соединяет их.
Сегодня осуществить Рывок можно только от имени Сталина, только апеллируя к нему.
Не нужно требовать возврата к сталинизму, что было бы противно самому духу сталинского футуризма...
В Сталине главное не то, что он сделал (хотя это очень важно). Главное - его волевая решимость двигаться вперед. Тот, кто постигнет до конца эту главную тайну сталинизма, кто переведет ее на язык политического действия - тот оседлает историю. Он станет великим собирателем русских смыслов, он покажет единство русской истории со всей очевидностью. Через Сталина он проведет соединительную линию к плеяде русских царей, которые создавали великую державу. И, в конечном итоге, он подготовит почву для «возвращения Государя».
Не нудная партийная говорильня, не брутальный нарциссический бонапартизм, не ходульный ретроградный «монархизм», но именно национальный и почвенный технофутуризм - вот что станет прологом к этому возвращения. Все иные проекты лишены почвы.
Историческая память замкнута на СССР, а все иные эпохи отстоят слишком далеко.
И советская эпоха замкнута на Сталине, который вдохновляет на продолжение русской истории.
Как сказал Пьер Куртад, «Сталин ушел не в прошлое, он растворился в нашем будущем».
Ссылка Нарушение Цитировать  
13:56 22.07.2010
Кибернетика и генетика - лженаиуки!! Позор Вейсманистам-менделистам. Как лечили заболевания ампутацией, так и надо лечить. Нехрен народные деньги тратить на возню с митохондриями. И долбаные компьютеры на свалку. Всё что боится молотка - чуждо простому советскому человеку.
Придите, Иосиф Виссарионович. А то тюрьмы не строим, новые территории заселять некому, даже каналы рыть перестали..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tann
Tann


Сообщений: 37264
13:59 22.07.2010
Ark писал(а) в ответ на сообщение:
> именно Сталин сделал Россию индустриальной державой
quoted1

Коллективизация - для индустриализации ...

Индустриализация - для совершения Мировой революции ...

Ark писал(а) в ответ :
> Главное - его волевая решимость двигаться вперед.
quoted1

Правильно - \"решимость\" ... Но коммунизм - это утопия ...

И миллионы погибших - напрасные жертвы ...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ark
Ark


Сообщений: 171
15:12 22.07.2010
Tann писал(а) в ответ на сообщение:
> Индустриализация - для совершения Мировой революции ...
quoted1
Tann писал(а) в ответ на сообщение:
> И миллионы погибших - напрасные жертвы ...
quoted1
Вы, как и другие антисталинисты, живёте в виртуальном мире и боретесь не с реальным политическим деятелем, а с фантомом. Абсолютно все антисталинские мифы опровергнуты историками. Абсолютно все ваши \"аргументы\" либо не по- существу, либо лживы, поэтому полемизировать не с чем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  bigmazzzy
bigmazzzy


Сообщений: 440
15:18 22.07.2010
Ark писал(а) в ответ на сообщение:
> поэтому полемизировать не с чем.
quoted1

а полемизировать и не с кем - тут танн на посту просто - пепел клааса стучит в его сердце.
этот стук им разум заменяет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tann
Tann


Сообщений: 37264
15:51 22.07.2010
Ark писал(а) в ответ на сообщение:
>боретесь не с реальным политическим деятелем

Я ни с кем не борюсь - не надо приписывать мне свои мысли ...

bigmazzzy писал(а) в ответ :
>тут танн на посту просто - пепел клааса стучит в его сердце.>этот стук им разум заменяет.

В.Высоцкий: \"Смешно, не правда ли, смешно! ... \"

Ark писал(а) в ответ :
>поэтому полемизировать не с чем.

В.Высоцкий: \"И вам смешно, и даже мне ... \"

abracs писал(а) в ответ :
>Привыкли при советах хайло драть на собраниях:))

В.Высоцкий (1938-1980): \"Мы тоже дети страшных лет России ... \"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Азиопец
Владимир С


Сообщений: 1493
20:30 22.07.2010
Ark писал(а) в ответ на сообщение:
> Как сказал Пьер Куртад, «Сталин ушел не в прошлое, он растворился в нашем будущем».
quoted1
Действительно, наследие Сталина используется всем миром и Японией и Китаем и США и Европой и толлько наши Иваны не помнящие родства проклинают его и отрицают его наследие потому и в глубокой заднице!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tann
Tann


Сообщений: 37264
20:37 22.07.2010
Азиопец писал(а) в ответ на сообщение:
>наши Иваны не помнящие родства

Ну, почему же - \"не помнящие родства\"?

Азиопец писал(а) в ответ :
>проклинают его и отрицают его наследие

В интернете: \"Лозунги советских времён.\"

\"Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!\"
\"Партия - честь, ум, и совесть нашей эпохи!\"
\"Мы рождены, чтобы сказку сделать былью!\"

Азиопец писал(а) в ответ :
>потому и в глубокой заднице!

Правильно: \"сказку\" сделали былью ...

Азиопец писал(а) в ответ :
>прям и верен мой путь. Даже мать и отца, даже дом свой забыть

Уничтожили Россию ...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  vartanoff
vartanoff


Сообщений: 262
05:35 23.07.2010
Ark писал(а) в ответ на сообщение:
> но именно национальный и почвенный технофутуризм - вот что станет прологом к этому возвращения. Все иные проекты лишены почвы.
quoted1

Вы думаете что Сталин был апологетом этого ...футуризма? Страна отставала ПО ВСЕМ технически-хозяйственным показателям от того же Запада.

Ark писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы, как и другие антисталинисты, живёте в виртуальном мире и боретесь не с реальным политическим деятелем, а с фантомом. Абсолютно все антисталинские мифы опровергнуты историками. Абсолютно все ваши \"аргументы\" либо не по- существу, либо лживы, поэтому полемизировать не с чем.
quoted1

???
Это уже становится интересным....Какими такими историками? Вы не путаете популярных ныне писак-фантазеров с общепризнанными академическими историками?
Вы знаете, оно конечно было бы здорово, что бы вот так вот открылись \"супер-секретные\" архивы и открылась ПРАВДА!!!! Что мол ни репрессий не было, ни коллективизации, ни миллионов сгинувших, ни страшных 41-го и 42-го годов....враньё мол все это, сионисты нам историю переписывали. А теперь то мы знаем что Сталин великим гуманистом был.

Но жить в мире таких иллюзий, это, уж извините, совершеннейшая глупость. Это душегуба Ивана Грозного сейчас отбелить уже можно, время много прошло, а вот Иоську Джугашвили не получится!!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ашем
Львович


Сообщений: 1291
10:18 23.07.2010
Tann писал(а) в ответ на сообщение:
> Я ни с кем не борюсь - не надо приписывать мне свои мысли ...
quoted1
Девушка,Ваших собственных мыслей ни разу обнаружить не удалось. Сплошной Веллер с Розенбаумом и прочими.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ark
Ark


Сообщений: 171
12:51 23.07.2010
vartanoff писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы думаете что Сталин был апологетом этого ...футуризма? Страна отставала ПО ВСЕМ технически-хозяйственным показателям от того же Запада.
quoted1

Специально для Вас привожу наибопее умеренные характеристики сталинского экономического чуда, данными антикоммунистами:
Чарльз Сноу (Великобритания)
\"… России в десятилетия предстояло сделать примерно то же, на что у Англии ушло 200 лет. Это означало: все шло в тяжелую промышленность, примитивного накопления капитала хватало рабочим лишь на чуть большее, чем средства пропитания. Это означало необходимое усилие, никогда ни одной страной не предпринимавшееся. Смертельный рывок! — и все же тут Сталин был совершенно прав… Сталин заявил:
(...) Мы отстали от передовых стран на 50—100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут\".
Поныне на это никому из умеренно беспристрастных людей возразить нечего…
(\"Завтра\", 1994, № 30, 31).
________________________________________
Збигнев Бжезинский (США)
\"… При Сталине Советский Союз действительно стал великой индустриальной державой. Действительно произошел отток его населения из деревень. Была в полном объеме отстроена централизованная социалистическая система. И при этом у советской экономики был относительно высокий темп роста. Согласно советской официальной статистике национальный доход увеличился вчетверо в годы первых пятилеток, ежегодно давая прирост почти в 15 процентов. Это потребовало перемещения больших масс людей — за тринадцать лет число городских жителей удвоилось. С 1928-го по 1940 годы годовое производство электроэнергии выросло с 5 миллиардов киловатт до 48,3 миллиарда, производство стали — с 4,3 миллиона тонн до 18,3 миллиона; производство станков возросло с 2 тысяч до 58400 в год; автомобилей стали выпускать не 8 тысяч в год, а 145 тысяч. В канун войны промышленность составляла 84,7 процента всей советской экономики. Даже если эти цифры и преувеличены официальной статистикой, то факт, что советская экономика добилась больших успехов, отрицать не приходится\"
Бжезинский З. Большой провал. Рождение и смерть коммунизма в ХХ веке.

Роже Гароди : Сталин говорил в 1931 году: \"Если мы не будем производить 10 миллионов тонн стали в год, то меньше чем за 10 лет нас раздавят\", он был прав. Десять лет, то есть, 1941 год. Если бы он тогда не совершил то невероятное усилие, которое, действительно, с человеческой точки зрения стоило очень дорого, мы бы сейчас жили еще в эпоху Освенцима.
(\"Завтра\", № 8 (221), 1998 г).


P.S. Я продолжу свой ответ в ближайшие дни(я ограничен во времени).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ашем
Львович


Сообщений: 1291
13:06 23.07.2010
vartanoff писал(а) в ответ на сообщение:
> Страна отставала ПО ВСЕМ технически-хозяйственным показателям от того же Запада.
quoted1
Главное, выделено ПО ВСЕМ!!! Знаток, однако! А, что такое, по Вашему \"технически -хозяйственные\" показатели? Спекуляция на биржах и финансовые операции, торгово - посреднические услуги? На Западе, да и в РФ (сейчас) учитываются в цифрах ВВП - до 80%!!! Рост ВВП, обалденный!
Или производство? Количество ШТУК, млн.тн, млн. кВт, км дорог и т.д.?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  vartanoff
vartanoff


Сообщений: 262
03:35 24.07.2010
Ark писал(а) в ответ на сообщение:
> Збигнев Бжезинский (США)
> \"… При Сталине Советский Союз действительно стал великой индустриальной державой.
quoted1

Эка вы как ловко вставили высказывание Бжезинского! Вражина же России конченный, а хвалит.
Я ведь тоже не отрицаю что при Сталине был рывок. Был, чудовищными методами, местами нес совсем грамотно, но был. Согласен! Но, обратите внимание, что я говорил об отстаивании от ЗАПАДА! Это в советское время все любили сравнивать с показателями РИ 1913 года. Это уже тогда вызывало смех.

Ашем писал(а) в ответ на сообщение:
> vartanoff писал(а) в ответ на сообщение:
>> Страна отставала ПО ВСЕМ технически-хозяйственным показателям от того же Запада.
quoted2
>Главное, выделено ПО ВСЕМ!!! Знаток, однако! А, что такое, по Вашему \"технически -хозяйственные\" показатели? Спекуляция на биржах и финансовые операции, торгово - посреднические услуги? На Западе, да и в РФ (сейчас) учитываются в цифрах ВВП - до 80%!!! Рост ВВП, обалденный!
> Или производство? Количество ШТУК, млн.тн, млн. кВт, км дорог и т.д.?
quoted1

Да что же у вас за манера сразу же срываться на оскорбления?
Давайте поинтеллигентнее?
А по сути.... Я ведь говорю не о выплавке чугуна на душу населения. Речь у нас шла о неком \"технофутуризме\" сталинского режима. И с этим я не согласен. Ну отставала страна, отставала. Это и сам Сталин признавал, по этому на западе массово закупались технологии и лицензии, да и целые производства.
И я тут говорю не о советской науке, с этим то у нас было нормально, а вот с внедрением в жизнь, в хозяйство, в быт (в конце концов) советских граждан. Вот тут у нас глобальный провал.....к сожалению.
Ведь все гораздо проще. Понять как жила страна можно просто сравнив благоустройство жизни американского работяги и нашего. Сравните! Любой год возьмите и сравните. Страна победившего пролетариата блин. За что их отцы на баррикадах гибли, с беляками в гражданскую рубились? А? Что бы их дети влачили такое же жалкое существование как и они при царизме? А вы говорите сталин, сталин...тьфу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ark
Ark


Сообщений: 171
09:19 24.07.2010
Сегодня у Ашема юбилейный день рождения. Поздравляю своего соратника: «наше дело правое, мы победим !». В качестве подарка – стихотворение Яны Осадчей.
Мы вспомним всё
Сквозь ложь и хлам фальшивых постулатов,
Сквозь боль и стон униженной страны
Пусть имя прозвучит его набатом,
Как было в годы страшные войны.
Мы вспомним всё - история рассудит:
Её суду ещё придёт черёд,
Как от сохи до атомныхорудий
Он вёл страну уверенно вперёд.
Мы вспомним мощь военного парада,
Что состоялся в тот победный год,
Подъём страны, отстроенные храмы
И тост за русский мученик-народ.
Хоть после смерти он не ведал славы,
Как часто повелось теперь у нас,
Он был Генералиссимус Державы,
Что защитила мир в который раз.
И пусть дела сегодня наши плохи,
И пусть мы в царстве лжи сейчас живём,
Он был Вождём, Вождём своей эпохи
И вспомним мы не раз ещё о нём.
Мы вспомним всё- история рассудит:
Её суду ещё придёт черёд-
Как от сохи до атомных орудий
Он вёл страну уверенно вперёд…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ark
Ark


Сообщений: 171
14:13 24.07.2010
vartanoff писал(а) в ответ на сообщение:
> Это уже становится интересным....Какими такими историками? Вы не путаете популярных ныне писак-фантазеров с общепризнанными академическими историками?
> Вы знаете, оно конечно было бы здорово, что бы вот так вот открылись \"супер-секретные\" архивы и открылась ПРАВДА!!!! Что мол ни репрессий не было, ни коллективизации, ни миллионов сгинувших, ни страшных 41-го и 42-го годов
quoted1
Мне также интересно, как можно дискутировать, не владея информацией о субъекте дискуссии. Историки действительно получили доступ в некоторые ранее закрытые архивы: именно на основе таких документов была написана, в частности, книга Ю. Жукова «Иной Сталин», на которую, а также на усечённый газетный вариант я ссылался.
Вы, конечно, не читали ни этой, ни других аналогичных книг (Исаева, Земскова,Кривошеева, Чунихина, Мартиросяна), ссылки на которые я приводил, и считаете слово «репрессии» убийственным аргументом против Сталина. Вам не приходит в голову, что Сталин не только не инициировал репрессий, но и в меру своих, в тот момент ограниченных, сил препятствовал им. Всё, что я пишу, обосновывается документально.
В моих прежних сообщениях затронуты и другие ваши \"аргументы\"
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Сталин возвращается !. Сталин не ушёл в прошлое, он растворился в нашем будущем Александр Елисеев в пн, ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия