Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Сталин возвращается !

  BИD
BИD


Сообщений: 99
18:48 05.05.2010
Сообщение проходит проверку модератором.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> СОБИРАЮ МАТЕРИАЛ , ЧТОБЫ ЛЮБОГО СТАЛИНОИДА ПРИГВОЗДИТЬ НА ГЛУШНЯК КАК ВРАГА ПРОСТОГО НАРОДА
quoted1
Эй дебил, кто кроме тебя подтверждает твои суждения, не отдельные цифирки, а именно твои поганые рассуждения? Слышь гандон, тебе в голову не приходило, что ты в вакууме, твои размышления идиота не поддерживаются никем. Зато легко опровергаются, и я говоря не о отдельных цифрах, а о твоей интерпретации их цифр. Ты сопля на нитке и не более того. А такого отменного бреда и не услышать во всём интернете
Ссылка Нарушение Цитировать  
  BИD
BИD


Сообщений: 99
18:58 05.05.2010
Сообщение проходит проверку модератором.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ( законы конституционно гарантирующие это я предлогал ранее - и не одна ссука их такое дейстьвие ведь не опровергла = через месяц И КОПЕЙКУ СТАНЕТ УКРАСТЬ БЕЗНАКАЗАННО НЕ ВОЗМОЖНО )
quoted1
Это же надо какая самоуверенность, накатал какой то ###ты и свято думает что это действительно будет работать. Ты точно родился в 67, или может быть в 97?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Оптимист
Оптимист


Сообщений: 29178
19:00 05.05.2010
Сообщение проходит проверку модератором.

Курбатов - маньяк-утопист. То ли параноик, то ли просто псих, мечтающий о \"заработке\" в области разоблачений и перекрёстности мнений. Вот он найдёт \"изюминку\" измены, продаст какому-нибудь познеру........ и будет кайфовать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Michael
Mike


Сообщений: 32093
19:46 05.05.2010
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>вы о коммунистах , которые уже тогда жили при коммунизме , за счёт порабощённого населения ? а в 80-е не северные ли завоёванные царём народы грабили коммунисты , - присваивая с их автономий ископаемые ?
Бесплатное образование,медицина,отдых,гарантированн ая работа-это конечно ужасающее порабощение.А порабощённые царём северные народы только при советской власти осознали себя этносами получив письменность и возможность образования на родном языке.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>победу одержали СССР , США И АНГЛИЯ = почти на равных по разделу сфер влияния.
Если-бы Сталин так беспокоился о сферах влияния он бы постоянно не настаивал на открытии второго фронта. И хотя второй фронт был открыт с испуга,что США и Англия могут остаться неудел, Сталин всё равно это приветствовал.


Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>СОЗДАЛИ БОМБУ , - СЛЕДУЕТ ЗАМЕНИТЬ НА СПИЗ...ЛИ БОМБУ

Действительно, крупнейшие учёные мира помогали СССР создавать атомное оружие.
И помогали совершенно добровольно. И Энштейн и Бор и,по некоторым данным сам Оппенгеймер. С чего-бы это ? Великие помогали кровавому режиму ?
Кроме того, что-бы применить украденное надо быть в теме и довольно плотно.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>КОСМОС ЭТО ХОРОШО , ЧТО ПЕРВЫМИ .. но это уже не сталин ! а по вам , что лучше ? первыми в космос ? или первыми по уровню жизни населения ?

Ракетный проект начинался при Сталине. На счет уровня жизни покопайтесь в своей цифири и сравните с сегодняшним днём.

И ещё.
Не хамите. Это не прибавляет весомости аргументам.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  BИD
BИD


Сообщений: 99
20:02 05.05.2010
Первая заповедь антисоветчика:
Абсолютно всё что только предпринималось коммунистами это абсолютное всеобъемлющее зло
Запомните это и не задавайте глупых вопросов

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
20:43 05.05.2010
BИD писал(а) в ответ на сообщение:
> Эй дебил, кто кроме тебя подтверждает твои суждения, не отдельные цифирки, а именно твои поганые рассуждения? Слышь гандон, тебе в голову не приходило, что ты в вакууме, твои размышления идиота не поддерживаются никем. Зато легко опровергаются, и я говоря не о отдельных цифрах, а о твоей интерпретации их цифр. Ты сопля на нитке и не более того. А такого отменного бреда и не услышать во всём интернете
quoted1

ВОТ МНЕ ТАКОЙ \"УМНИК \" КАК ВЫ И НУЖЕН ДЛЯ КРИТИКИ ЦИФР КОТОРЫЕ Я НАПРИВОДИЛ
НУ ГДЕ ОПРОВЕРЖЕНИЯ ?

А ВЫ НЕ ЗАМЕТИЛИ , ЧТО Я САМОДОСТАТОЧЕН ! и в даже в авторитетной поддержке не нуждаюсь ! и кстате не ищу как ущербные барашки типа вас
(вам же безумцу вижу важно \"как все\" )
(я готов биться один даже со всеми до конца , если мне это было бы важно ... - но... вас красножопых здесь и на улице ЕДИНИЦИ )

ИЩУ Я ТОЛЬКО ЛОГИКУ СООТВЕТСТВУЮЩУЮ ПРИВОДИМЫМ ЦИФРАМ !
коммерчески ЛЮДЯМ ИНТЕРЕСНО НЕ ПРОПАГАНДА , А СВЕЖИЕ ВЗГЛЯДЫ
надеюсь , что вы наконец попотеете и опровергните мои умозаключения подтверждаемые приводимыми цифрами

А ИСТОРИЮ ПРО ГАДКОГО УТЁНКА СЛЫШАЛИ ?

и ещё историю о \"из князи в грязи\" или Иисуса \"кто восхваляет себя , тот унижен будет\" (это вам плоскомыслящему)

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
20:53 05.05.2010
BИD писал(а) в ответ на сообщение:
>> ( законы конституционно гарантирующие это я предлогал ранее - и не одна ссука их такое дейстьвие ведь не опровергла = через месяц И КОПЕЙКУ СТАНЕТ УКРАСТЬ БЕЗНАКАЗАННО НЕ ВОЗМОЖНО )Это же надо какая самоуверенность, накатал какой то ###ты и свято думает что это действительно будет работать. Ты точно родился в 67, или может быть в 97?
quoted1

НУ ОПРОВЕРГНИ МЕНЯ ! простофиля
если уже прочитал мои 10 конституционных законопроектов
очень буду рад ... если сможешь найти способ как после моих законов СМОГ БЫ ТЫ БЕЗНАКАЗАННО УКРАСТЬ ОБЩЕЕ или даже частное(что немного проще но в 10 раз сложнее) или просто нарушить закон или правила кодексов !

(понимаю , что длинновато , - но не прочитав не узнаете , что именно ЖЕЛАЕТЕ ОПРОВЕРГНУТЬ !)
======================================== =========
ДЕВЯТЬ КОНСТИТУЦИОННЫХ НАИКОНКРЕТНЕЙШИХ ПРЕДЛОЖЕНИЙ , ПОДАВЛЕНИЯ КОРРУПЦИИ В РФ


Привожу две свои статьи в которых аргументированно доказываю несколько конкретных предложений с помощью внедрения которых в РФ , не составит труда подавить разворовывание бюджетов и коррупцию в кротчайший срок !!!
И не один руководитель от президента , до бухгалтера , не сможет , безнаказанно разворовывать общее!

С горечью констатирую , что выдержки из этих статей я выкладывал на официальном сайте президента РФ Медведева , эти мои предложения показались президенту видимо опасными и не заслужили размещения там , на всеобщее обозрение ! Меня даже лишили регистрации на сайте президента и не зарегистрировали при повторных попытках ! Делайте выводы о добром «царе» …

ПРИЧИНЫ КОРРУПЦИИ , ВОРОВСТВА В Р.Ф. И ИХ КОНСТИТУЦИОННОЕ
ПОДАВЛЕНИЕ ( статья № 1.)
Коррупция прежде всего покрывает воровство наших общих бюджетных денежек !!! Почему сейчас законодательно я и остальные не имеют право знать в подробностях (как в своём кошельке) , в любое время , то как министр, мэр , губернатор (т.е. «наши слуги») расходуют наши , а значит в т.ч. мои деньги? Зачем нам нужны подогнанные, обобщённые , готовые отчёты в не понятных миллиардных исчислениях, и зачем для получения подробной до рубля информации о нашем кошельке, даже депутат должен тратить своё время на написание , отправление письменных запросов в администрации (которые тратя на ответ оплаченное нами же, время, могут задерживать, искажать неполнотой подлинную информацию) ?,

А с появлением новых не ведомых ранее технологий - т.е. интернета , эта совсем не секретная информация может в полном объёме сразу же по мере движения , в реальном времени ежедневно сбрасываться в общедоступный интернет на конкретные сайты, для любого ! пожелавшего узнать судьбу доверенных администрациям своих денег, т.к. не бывает коммерческой тайны в предприятии , от его же учредителей ! (но наш артадоксальный народ почему то пока согласен с секретом о подробной судьбе своих денег)

И контроль за бюджетом будут осуществлять, не только коррумпированные и зависимые от самих же воров (министров , губернаторов , мэров и т.д.) прокуроры , милиция или депутаты, а самые обычные люди будут контролировать собственные , общие бюджеты не выходя из за компьютера. А сейчас , на примере г. Серпухов, мер города почти законно, отказывается показать бухгалтерию города (ссылаясь на коммерческую тайну) , даже его депутатам! Сегодняшняя узаконенная тайна бюджетов от любого из самих , настоящих хозяев этих бюджетов (налогоплательщиков), - это артадокс, который не возможно объяснить ни каким здравым смыслом, особенно учитывая, что вместе с коррумпированным мэром приходят и «его» коррумпированные депутаты , которые в место возложенного контроля – системно покрывают масштабы воровства ! Зачем пиар , громкие заявления о «борьбе с коррупцией» , когда достаточно создать условия в которых воровать чиновникам на глазах всего народа станет не возможно (ведь воруют в «темноте») ? Если например, налоговая служба Р.Ф. готова технически отследить судьбу каждой бутылки водки от завода , до розничной кассы , вводя глобальные электронные системы отслеживания (вроде интернета), то это доказывает возможность каждодневного «сброса» «наших» бухгалтерий и приказов в обычный интернет технически гораздо проще (интернет уже есть везде), но это сбережёт, от разворовывания в тысячи раз больше общих денег, чем создаваемый электронный водочный контроль .

Ну а конкретно , ради прекращения воровства чиновников , прихода во власть мэров и губернаторов со своими «прихвостнями» - заместителями за сверхприбылями (сравнимыми по доходности с нефтяным бизнесом) с воровства наших налогов (бюджетов) и общего имущества, когда в РФ опаснее воровать «велосипеды», чем «вагоны», - очевидна необходимость введения закона о реальной «прозрачности» по 8-и пунктам
(так же прошу обратить внимание , на то , что эти предложения не противоречат конституции РФ но возможность воровства делают нулевой ) :
1.) Т.е. выведении из секретности в общедоступный !!! интернет всей , до последней копейки бухгалтерий , финансовых потоков муниципальных , областных и федеральных бюджетов и т.д. в реальном времени ( с подробнейшими сметами всех подрядных организаций , МУПов , и т.д.) !!!!!!!

2.) Так же необходимо все организации с государственной (т.е. нашей – моей) собственностью для спасения от скрытого разворовывания чиновниками , выделенных - заработанных бюджетных денег , так же законодательно обязать тотально предоставлять в интернет свои подробные бухгалтерии финансовых потоков, например : «сбербанк» , «Газпром» , газовые хозяйства , электросети , ЖКХ , Пенсионный фонд , БТИ ,естественные монополии и все другие предприятия с участием гос. акций , «растоможка» всех пересекших границу товаров, предприятия защищаемые за счёт нашего кармана таможней пошлиной - типа «Авто Ваз» , кроме секретных предприятий . И можно быть уверенными , что защищённая полной открытостью от коррупционных схем эффективность этих муниципальных и государственных предприятий значительно возрастёт , почти сравнявшись по эффективности с частником – ведь гос. менеджеры как правило значительно образованнее частника. А например сейчас , совокупный внешний долг иностранным банкам , таких предприятий , выданный им под гарантии России (т.е. гарантии нас с вами) – превышает гос. долги всей РФ – а ведь, в случае возможного банкротства этих предприятий , отрабатывать их долги нам с вами !

А сейчас можно «пошутить» , что чиновники получают свои супер образования не для эффективного управления гос. предприятиями (учитывая плачевные результаты) , а для максимально эффективного и безнаказанного разворовывания общего добра в настоящих гигантских масштабах !

Далее , Например, кто может сказать (хоть депутат , хоть простолюдин) , что он может узнать как чиновник (мер , губернатор , президент) или менеджер в нашей (т.е. государственной , муниципальной) компании в реальном времени распоряжается «до копейки», нашими деньгами (т.е. бюджетами) ? Уверен , что таковой в РФ не найдется !!! И как тогда нам заинтересованным, без фактов , бороться с воровством , покрываемым системной коррупцией чиновников ???
А сейчас , я очень понимаю воров - чиновников , и совсем не понимаю наш в этом , на столько ТУПОЙ НАРОД… , ПОЛИТОЛОГОВ (формирующих общественное мнение) , ведь бесконтрольные нами , наши бюджеты , можно сравнить с бесхозным кошельком на обочине дороги , под лавкой , который только ленивый не поднимет , по этому любой нормальный человек положит себе в карман бесконтрольное добро , что и делают сейчас системно чиновники !!! – разве не так ?

3.) Так же желательно предусмотреть возможность официального вноса субъективно более «прибыльных» предложений заинтересованными лицами , в общедоступный интернет на общее обозрение , к доходам – расходам бюджетов президента , губернатора , мера и бухгалтерий Гос. предприятий , по каждой статье дохода - расхода этих бюджетов ( в т.ч. для подтверждения оптовой рыночной цены) . С введением обязанности чиновникам официально и мотивированно давать ответ на упущение общей нашей прибыли наших бюджетов (из сравнения с внесёнными , документально подтверждёнными предложениями ) , и вытекающими мерами наказания на чиновников «транжиров» , любому , сразу видимых , из просмотра такой сравнительной интернет – таблицы… , например: сколько денег , конкретные до каждого рубля затраты нашего бюджета , сравнивая с обоснованно предложенными в сети затратами на это же, или рыночной стоимостью.

Для чего предлагаю узаконить : а) выявлять чиновников транжиров наших денег , автоматически программой компьютера (запрограммировать компьютер на сравнение с рыночной ценой не сложно). б) Ввести в кодекс РФ новую статью уголовного преследования , за выявленные компьютером или гражданами фактов разбазаривания наших денег транжирство чиновником народных денег по доказанным отступлениям от рыночной цены . с обязательно публичным интернет отчётом этого разбирательства , и возможностью перезаключения сделок , уже по рыночным ценам.

Как тогда муниципальным жуликам скрывать своё тогда уже публичное жульничество (завышение – занижение) или «не компетентность» ? , А прокуратуре не замечать то , что увидят в интернете миллионы налогоплательщиков - учьредителей - хозяев этих муниципальных , областных и федеральных бюджетов? например уйдёт в прошлое (по причине публичности) безнаказанная сдача или продажа нашего общего имущества в разы дешевле реальной их стоимости , в прошлом останутся и финансирование удовлетворения муниципалитетом нужд граждан , по в разы завышенным тарифам , с чего разница сейчас идёт в карман чиновникам , или затраты на содержание администрациями самих себя любимых (например запрос мера г. Серпухов в 2008г на 40% всего городского бюджета , или со слов бывалого независимого депутата Г.Д. Р.Ф. Рыжкова сейчас расходы из бюджета чиновников на себя сопоставимы с расходами на вооружение Р.Ф. А когда чиновники запросят на себя 99% бюджета , кто им возразит если большинство депутатов как правило «свои»).

Чтобы потребители бюджетных услуг могли видеть в интернете выделенные администрациями конкретные суммы денег на это в реальном времени и могли сравнивать по цене , предоставленную бюджетом услугу , с альтернативными, предложениями таких услуг на рынке . А сейчас отчёт предоставленный депутату через несколько месяцев тогда когда те события забываетюя очевидцами , теряет с прошедшим временем свою актуальность и остроту , да и депутаты сейчас чаще «служащие» в команде с ворами , даже физически не могут в одиночку проверить качество давно исполненной бюджетом услуги для тысяч граждан.

4.) Правительство необходимо только лишь тотально контролировать самим народом , а учитывая наше «предпоследнее» место в рейтинге стран по коррупции в мире …

Вплоть до постоянного «скрытого» наблюдения их честности на службе в служебном транспорте , в кабинетах , как в телепередаче «дом 2», например в муниципальной видео-сети, где будет видно на деле отношение каждого «слуги» к людям и обязанностям . Будет быстро понятно каков этот человек , публичной профессии на деле . За одно пиар делом ! , а не словами.
В результате из за публичного безделья в рабочее время ,треть штата управленцев попадёт под сокращение –сэкономив общие деньги на их содержание , а в структурах типа паспортного стола , МРЭО , Регистрационной Палате , нотариата , таможни и т.п. из за публичного видео контроля доказывающего не эффективность работы этих чиновников в коридорах и приёмных , сократятся очереди граждан .
Хозяин (народ) имеет право видеть работу своих «слуг» - «менеджеров» - чиновников , как в любом нормальном предприятии хозяин наблюдает за своими подчиненными !
Да и сами чиновники ДПС ГАИ теперь не стесняются, наблюдать за своими хозяевами - водителями через видео- камеры фиксации нарушений ими ПДД . Может кто подумает , что можно видео -наблюдение чиновником за простолюдином , но не допустимо простолюдину наблюдать в «прямом эфире» за чиновником ? , - забыв кто всё таки из них «хозяин» , а кто «слуга народа» !
Чем чиновник - «слуга народа» лучше мойщика авто мойки находящегося под пристальным наблюдением видеокамер хозяина ? Разница в том , что у чиновника есть возможность украсть у нас ( его хозяев) в миллионы раз больше авто мойщика !

5.) А вот каждый простой гражданин документально увидев , не эффективность чиновника , воровство или нецелевое использование наших денег , в регулярно , открыто «выставленных» в интернет документах о деятельности «слуг народа» , должен быть научен государством юриспруденции в школе (с первого класса) до уровня среднего образования - как по физике, алгебре , литературе и т.д. ( учитывая , что сейчас мы не обладая юридическим среднем образованием , даже заявление в суд не умеем грамотно написать) на столько , чтобы увидев нарушения чиновников , лично могли юридически заставить работать механизмы преследования вора - чиновника , и при этом без адвоката чувствовать себя защищённым.
На сегодня , контроль отдельными , «избранными» личностями и подчинёнными им организациями привёл к тому , что сам «главный контролёр» президент (гарант конституции – не гарантирующий исполнение конституции своими подчинёнными) публично признаёт личный контроль своих чиновников не эффективным , называя работу своих подчинённых «системной коррупцией» , то пусть он предоставит возможность , «рычаги» (предложенные выше) обнаруживать и пресекать «системную коррупцию с контролёрами» , чиновников всему народу России , а не только «запачкавшимся избранным» контролёрам ! А общенародная помощь контролированием тотальной «прозрачностью» , по разным оценкам может увеличить эффективность наших региональных бюджетов аж до четырёх раз ! , соответственно улучшив в четыре раза ! медицину , пенсии , дороги , дворы , чистоту и т.п.
Например сейчас , с «мест» налоги доходят до федерального центра , т.е. президенту Р.Ф. и им же назначенным чиновникам в сохранности … , а от президента «обратно на места» , к налогоплательщикам со слов депутата думы Р.Ф. Гудкова , доходит только 35% - 70% «возвращаемых» назад денег - остальные до 70% наших денег системно разворовывается «командой» «слеповатого» президента Р.Ф. , и при том деньги продолжают наглядно «испарятся» , а большинство этих чиновничьих воров наших денежек годами не уволены нашим президентом , а прокуроры (тоже выдвинутые под себя президентом Р.Ф.) безнаказанно «не замечая» этого воровства - не «сажают» этих «людей президента», нарушая собственные служебные обязанности?.
Похоже , что чиновники назначаются не по профессиональным качествам , а по личной преданности начальнику , для круговой поруки нарушений – т.е. той самой «системной коррупции»; по этому начальник прикрывает того , кто прикрывает начальника – кто уволит своего «телохранителя» ? , - не важно как он работает , важно как прикрывает !!
Например , зачем в правительстве РФ преобладают «питерские» ? , если скажут для большего доверия сработавшихся , уже знакомых ранее людей во благо РФ и подавления коррупции… , то почему «системная коррупция» чиновников РФ продолжает расти ? .

Так же по наглядной , общеизвестной и безнаказанной президентом , коррупции в ГИБДД , которая показывает, приучает , рекламирует обществу прибыльность и «моральность» взяточничества , (или по контролёрам в электричках Москва – Тула регулярно и массово собирающих взятки ; или по тому как милиция «потрошит» гасторбайтеров) , легко судить и о коррупции во всём государстве (ГИБДД как «индикатор») и в менее наглядных но могущественных государственных структурах - везде те же люди - такая же бесконтрольность и безнаказанность , и очевидно такая же как в ГИБДД коррупция ! Что , я предполагаю , возможно только при передаче этих взяток с «мест» по чиновничьей «эстафете» надзирающих , вышестоящих органов , до самого «верха» и покрывании до самого низа .

Нельзя же списывать коррупцию в «низу» , только на высоко образованных дураков в «верху»! . И поговаривают , что публично наказывают за взятки только тех коррупционеров , которые начинают «мало кормить - делится» назначивших их , вышестоящих чиновников . Ведь за последние 9 лет , утверждают политологи с экранов телевизора и рейтинги РФ , по оценкам международных экспертов , коррупция в России стала ещё большей.

6. ) Узаконить «провокацию » взяточничества приравняв юридически «провокацию» к реальному получению – предложению взятки !!! , (а не приравнивать реализованную «провокации» к «не оконченному» преступлению – намерению получения взятки) . Чтобы ОСБ , ОБЕП ловило взяточников – выполняя спущенный с «верха» количественный план ! Как нарушителей ПДД гаишники ловят сегодня по плану с «верху» ! – не выполнил план (значит ленив или взяточник) - увольнять по несоответствию !!! Уверен «оборотни» в ДПС переведутся за месяц на 90% !!! - или кто возразит ? Если граждан по плану ловит ДПС , то почему бы и взяточников по плану не ловить ? Все , чиновник и гражданин равны перед законом !
Что президент Р.Ф. не понимает , что не повышение З. / П. (на сегодня войсковые офицеры честно служат почти без выходных по12 час. в сутки за з/п всего12 тыс. руб. или другие , коррумпированные офицеры уже поимев целые состояния не как не остановятся воровать), а только регулярные «контрольные закупки» надзора ОСБ (оформляя например по 100 взяточников в день) всего за неделю могут запугать коррупционеров брать взятки у незнакомого гостарбайтера , и водителя автомобиля .
Запугав также смотреть «сквозь пальци» чиновника, на предложение ему взятки нарушителем - . т.е. не оформил материал чиновник (гаишник и т.п.) на провокацию дачи взятки ему (чиновнику) , отпустил взяткодателя (за попытку дать взятку) – его ОСБ увольняет за не исполнение возложенных обязанностей !
Например , если любому из нас плотящих не знакомым ДПСникам взятки дать полномочия ОСБ и аппаратуру , то за месяц работы любой может легко оформить по 30 «оборотней» , сразу запугав ДПСников до европейского уровня. Но если ОСБ не находит «оборотней» , а 99% ДПСников продолжает брать у незнакомцев взятки , то вот , на лицо и системная коррупция . Если ДПСник , берёт взятки , а не оформляет взяткодателя - по этому взяткодатель и «решает вопрос» на месте преступления. Почему президент не снимает «оборотней» ОСБ и т.п.?

Предлагать и брать взятку , тогда станет только полоумный !!
И эти же меры поменяют правовой менталитет («не подмажешь- не поедешь») общества РФ в целом !

7.) Принять закон о денежном вознаграждении заявителя предоставившего исчерпывающие доказательства о воровстве бюджетных денег , - например 25% со средств возвращённых Родине от раскрытого вора . И такого же вознаграждения 25% заявителя , со штрафа назначенного правонарушителю.
Например 25 % украденного вором , и доказанного заявителем воровства бюджета , передаётся заявителю . Такими заявителями , легко могут стать пособники , подельники вора : бухгалтера , компаньоны , водители , сотрудники участвующих предприятий и т.д.. Такая мера затруднит вору «системность» - подбор подельников и соответственно заинтересует участников раскрывать «забытые» кражи , да с указанием места нахождения украденного .
Или 25 % назначенного правонарушителю штрафа передаётся гражданину заявившему в суд или компетентную инспекцию и доказавшему правонарушение (видео незаконного мытья машины у колонки , видео пересечения сплошной линии автомобилем , проезда под запрещающий знак , курения в учреждениях культуры или распивания алкоголя в общественном месте , не выполнения сотрудником возложенных обязанностей).
Удивлённых этим предложением , напомню , что такую же «сдельную» работу выполняют и сотрудники правопорядка , доказывая преступление для предоставления в суд , получают з/п , премии , очередные звания , жильё , продвижения по службе ! А кто подумал , что настоящему «оборотню» - гаишнику суд может доверять больше любого другого гражданина РФ за такое же (как чиновник) вознаграждение ? – все равны перед судом : клеветника накажет , а заявителя наградит 25% изъятой у нарушителя суммы.
Но такое стимулирование заинтересует граждан самостоятельно раскрывать преступления , ныне безразличных к правонарушениям , разбегающихся даже от участия понятым. Стимулирование великая вещь , влияющая даже на демографию РФ – дали денег и начали рожать , где дают деньги , там и «хлопочут» люди !. Эта бесплатная для бюджета мера , колоссально повысит «неотвратимость наказания» как административных нарушений , так и крупного разворовывания , в разы повысит активность граждан по противодействию нарушителям закона .
Ну а «заголосившим» о стимулировании этим предложением повсеместного «стукачества» предлагаю вспомнить , что термин «стукачество» из «воровских понятий» , подчёркиваю – только из «воровских»! И пусть они определятся : за жизнь по «гнилеющим» понятиям они или за максимальное исполнение законов РФ , т.к. не возможно подавить воровство (и т.п.) в РФ по понятиям самих воров ! Надо определится , жить по : «воровским понятиям» или по принятому нами самими , закону РФ
И пусть скажет , что плохого когда застимулированный простолюдин станет сам активно наказывать в суде или инспекции нарушителя закона РФ ? (а клеветники – возможные и ныне – легко выявляемы судом !)
А моралистам напомню , - что , мораль общества не расходится с его законодательством , т.к. законы (конституцию) принимает само это общество в соответствии с собственной моралью ! По этому по законам РФ , за не выполнение «гражданского долга» , не сообщение властям о известном гражданину преступлении , этого гражданина могут самого лишить свободы.

8) Т.к. основной орган выявления , преследования и подавления воровства – коррупции от имени государства , это прокуратура , а она : (1) не справляется с даже настоящим потоком дел !; (2) так же коррумпирована как и все чиновники РФ !
Предлагаю : (1) увеличить штат сотрудников прокуратуры в два – три раза !(учитывая катастрофу коррупции в РФ) ; (2) Создать надзорный орган за самой (только) прокуратурой с видео наблюдением и прослушкой за сотрудниками , в идеале подчинённый парламенту (учитывая , что сам президент РФ – сейчас не справляется с надзором) . И чтобы эти сотрудники надзора прокуроров работали так же по спущенному плану количества выявления нарушений прокуроров ! (ведь сейчас прокурор не капли не боится не возбуждать проверки по публикациям , теле передачам о фактах правонарушений или пересылать жалобы граждан вышестоящим прокурорам на местных прокуроров , обратно , для разбирательства самими местными прокурорами – нарушителями и т.п….)


Про декларацию доходов чиновников например спрошу : кто и как проверит анонимные счета
чиновника в швейцарских или других заграничных банках ? Закон о декларации доходов чиновника , скорее даёт совет чиновникам : воруйте (я же вам на деле не запрещаю ) , но не зарывайтесь , не светитесь перед завистливым народом публично своими богатствами как красной тряпкой . Спрячьте за границей до поры и всё у вас будет хорошо.
Но этот закон принёс только вред экономике РФ , - не лишив чиновников возможности разворовывать бесконтрольные бюджеты ,заставил их тратить наворованное, за границей т.е. вывозить эти инвестиции из РФ , увозя из РФ и работу россиян , з/п россиян , и налоги хоть с таких инвистиций в российский бюджет . Выходит декларирование чиновников только усугубляет экономическое положение страны – нанося вред россиянам.

Представляю , что на всё это скажут «честные» чиновники !!! ?...
Публичные чиновники , не должны быть против публичности собственных дел ! Чиновники по « морально – нравственным» причинам не согласные с тотальным контролем хозяев , использования доверенных им наших денег , пусть уходят или поймут , что они наняты нами , а наши общие денежки счёт любят. Учитывая , что коррупция это болезнь создаваемая только чиновниками .

А «пессимисты» пусть предложат как безнаказанно сможет системно воровать чиновник деньги налогоплательщиков , если «концы» денег станет не возможно спрятать от подробного отчёта в реальном времени в общедоступном интернете ( если корыстные законодатели не наоставляют «лазеек» )? А воровать чиновникам останется можно только там где вынужденно останется секретность ...

ВСПОМНИМ ДРЕВНЮЮ ИСТИНУ :
«ЕСЛИ У ТЕБЯ ЧЕСТНОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО - ТО ЗНАЧИТ ТЫ УЖЕ В РАЮ» !!!


ПРИЧИНЫ ВОРОВСТВА , КОРРУПЦИИ В Р.Ф. И ИХ ПОДАВЛЕНИЕ – (статья № 2) .
(эта статья является разъяснением к пункту 5. статьи № 1)

Правительство культивирует в обществе разницу между совестью – нравственностью-моральностью и … законностью !!!!!
«Забыв» , что , законы (конституцию) принимали всенародно по совести – согласовав голосование с нравственностью - моральностью каждого моралиста !!!!!!! – а это явная не увязочка ! - И видимо для того , чтобы нравственностью в сознании граждан , подменить знание законодательства ! Осознавая , что юридически безграмотным – «разоружённым» народом лече управлять !

1.) Почему , тотальное не знание законов гражданами – освобождает государство от ответственности ?, Но из статьи уголовного кодекса Р.Ф. «не освобождает от ответственности граждан» !? Кто всё-таки ответственнее граждане или государство ? … Если придя с бедой в «народный» суд РФ , заведомо безграмотному юридически народу даже в совете о правильном написании заявления откажут, послав в платные консультации – подтверждая - без денег на адвоката - мы и без гражданских прав! Не научившись в школе писать исковое заявление, человеку проще устроить самосуд , пойти на беспорядки, на голодовку и т.д. Повсеместное не знание подробно гражданами законов ( чиновниками, депутатами, милиционерами, детьми, новобранцами, осужденными), порождает повсеместное не исполнение законных обязанностей и не соблюдение прав, коррупцию , безнаказанность чиновников – ведь все ищут «крыш» не умея по закону заступится за себя сами .

Смешно, но принимают законы не наученные с детства разбираться в законах депутаты: врачи, инженеры, артисты , спортсмены…, а чиновники не исполняют законы в полной мере по юридической не компетентности и безнаказанной коррумпированности, а население не зная законов - не требует их исполнения, не пользуется и не отстаивает в рамках закона свои права! Для себя что ли депутаты принимают законы , если большинство граждан их не знают и не понимают ?

Правовое государство граждан , не знающих своих юридических прав и обязанностей , правил их соблюдения – не возможно ! . Может кто возразит ???

Кому , если не криминальным чиновникам , выгодна повсеместная юридическая безграмотность – а значит безнаказанность воровства общих и личных благ?

2) Кто исключает обязательное школьное образование конкретной юриспруденции? Очевидно, что юридическая наука уравнивает всех в правах (президента с сантехником), и стоит по важности на уровне с букварём. Малыш взрослея должен быть научен цивилизованно защищать себя сам! и от издевающихся взрослых , и от сверстников, а не беспомощно рыдать или бить в глаз после обиды.

Сейчас юридическое школьное образование сводится только к декларации прав в Конституции Р.Ф. без обучения процедуре реализации этих прав , например в Конституции есть право на бесплатную юридическую помощь (ст.48) , право на жильё, на защиту чести , здоровья , имущества и т.д. , – что без приобретения знаний о юридической процедуре реализации этих прав – скорее раздражает как нереальное : мол «должно быть…, но получается , не у тебя» .

Кто решил, что например подробности алгебры (математика то необходима) всем нужнее правоведения в жизни , и на них надо тратить больше школьных часов и гос. денег , чем на знание своих гражданских прав?, если даже бухгалтером , алгебра не применяема ,где примеры из жизни применения большинством именно алгебраических или химических формул (будто всех учат запускать ракеты с хим - оружием) ? Людям которым в жизни за ведомо не разу не пригодились подобные предметы , выходит напрасно загубили на это общие деньги , свои детские часы и здоровье . Например зачем меня и моих одноклассников школа насильно научила професси «ткач 3- го разряда» ??

А кому помешало бы в жизни , умение применять свои права?
Разве по рейтингу тележурналистов все интересуются больше например алгеброй и химией ?? - , а не правами людей в бесконечных новостях и других передачах , (даже отдельный юридический канал организовали) ? Почему школа не учит тому , что по рейтингам и статистике действительно более необходимо и интересует обиженных людей ?,

Почему школа находит школьные часы , бешеные деньги , на не применимые в жизни большинством людей детальные знания только «для общего развития мозга» ? , не находя часов и средств на детальное изучение собственных прав, что обязательно не только для «общего» , но и для повседневного применения гражданами в жизни . Или , что например не применимые в жизни большинством алгебра , химия развивают «логическое мышление» и «общее развитие» больше чем юридическая наука собственных прав ??? Почему по алгебре , физике , химии , литературе , русскому , иностранному языкам и т.п. ученики получают в школе реальное среднее образование , а по юридической науке о собственных правах , не получают не то что среднего образования , а даже начального образования (умения) не получают - большинство правильного заявления в суд (и т.д.) самостоятельно не напишут как первоклассники !

Разве можно называть школьное образование средним , без важнейшего ! , среднего юридического образования ? Например знатокам юридической науки практически не когда (в 99%) не пригождается алгебра (математика то необходима) , а любому знатоку алгебры практически регулярно в жизни пригождается юридическая образованность : и какой предмет выходит важнее в реальной жизни ? Я не против «подробных» школьных предметов не применяемых нами в реальной жизни (алгебра…) , а лишь указываю тем кто «не находит» учебных часов на предмет (законодательство в деталях) тысячекратно пригождающийся в реальной жизни любого гражданина Р.Ф.
Разве школа не должна готовить людей к самостоятельному решению жизненных правовых проблем , а примеров юридической беспомощности у каждого - сотни! Юридические знания нужны всем , повсеместно когда например: ЖКХ не выполняет оплаченные обязательства; когда милиционер «разводит» на взятку ; избили или оскорбили ; продали бракованный товар ; участвуешь в покупке недвижимости ; знакомый не возвращает долг или обманул работодатель; без взятки не решается дело ; армейская «не уставщина» , не пересчитали субсидию или компенсацию , незаконно увольняют и т.д.

Да и как потерпевшему гражданину по «незначительным» преступлениям , когда в соответствии с нововведениями закона прокурор и милиция уже не возбуждают дело на правонарушителя , не представляют это дело в суде предлагая абсолютно юридически безграмотному потерпевшему обращаться уже сразу в суд Р.Ф. как частному обвинителю (самостоятельно формулируя и собирая доказательства) ? – выходит лишённый юридических умений , бедный гражданин , - теперь полностью лишён государством защиты от «незначительных» преступлений ! ?

Почему права водителя не получишь пока подробно не сдашь правила дорожного движения?, а паспорт гражданина все получают не изучая практики своих законных прав и обязанностей - это и есть создание государством «безмолвного стада»– таких легче обманывать, управлять! Наш народ воспитывают юридически «тёмным» , и от этого слишком доверчивым (т.к. безграмотным) , а в «темноте» легче воровать принадлежащее всем нам.

Как жить по закону целому народу – не зная законов !? (зачем например, хорошая машина которой не научили управлять?) – большинство и живут по понятиям и «совести» веря что закон и совесть это разное, забыв , что конституцию (т.е. законы) сами и утвердили по совести ! на референдуме , и депутатов принимающих законы тоже выбрали сами по совести .

У каждого присутствует чувство справедливости , но это чувство субъективно и разное у многих , а закон хоть и не идеален но для всех одинаков ( конечно если бы не коррупция) , - а вот «заинтересовать» применять чиновника закон по совести - в силах только всем вместе (если этому научится с детства!) , поправляя «барина» сразу , а не как теперь : возражают юридически «барину» , - единицы , а большинство беспомощно «не поправляют» чиновника , многострадально терпят и матерятся в себе, чаще «запивая обиду» спиртным по вековой привычке , не зная законных «рычагов» приучая чиновника поступать как захочется (по этому как «сухой закон» в р.ф. – так революция) !

Например, что ответит большинство россиян на вопрос : «ты что , не грамотный юридически» ? …, большинство ответит «да, совсем неграмотный» !

Не гражданин виноват , а государство (чиновники) виновато , что гражданин практически не знает законодательства Р.Ф. , - гражданин просто должен это узнать , получив среднее юридическое образование в средней школе ( так же как по другим предметам) !

3.) Юридические знания - это легальное оружие самозащиты гражданина РФ. А значит 99% граждан РФ абсолютно «разоружены» против любого беспредела ! А «оруженосцев – телохранителей» т.е. адвокатов на каждый миг жизни не приставишь , и мало кто способен содержать таких «телохранителей» , а от милиции порой хоть сам защищайся адвокатом. Например разоружённая смелая армия (народ РФ) будет либо перебита , либо сделана пленными рабами горсткой наученных вооружённых бойцов (чиновников), как на вынужденно покорный (по причине правовой «разоружённости») обычный российский народ !!!

Почему государство наказывает по закону с 18 лет от имени государства тех , кого государство не научило законам к 18 годам ? И чем отличается безграмотность детей до 18 лет перед законом, от безграмотности взрослых после 18 лет , если так радикальна разница наказаний ? И справедливо ли , что те кто наказывают от имени государства научены законодательству , а те кого наказывают , государство не научило юридически правильно поступать и защищаться (и начинающих адвокатов не оплатило как в США) ?

Большинство людей , а особенно чиновников и производителей - как известно по пословице – «действуют из выгоды , так как им «разрешают» безнаказанно поступать» (например на уроке того учителя который не настаивает на порядке , дети ходят , разговаривают и т.д. , такой учитель как бы рассказывает урок «сам себе») . Как , не наученные юриспруденции граждане, юридически «запретят» или узнают о беспределе чиновника , мошенника ? - , вот большинство граждан и делает только так как сказал «барин» (чиновник) , а не так как по закону .

4.) Россияне – в самооценке отдельной личности ущемлёнее европейцев !, нам гораздо важнее европейцев с детства подробно обучатся юридической самозащите, ломать исторически сложившийся менталитет рабов , после всего лишь140 лет отмены в России крепостного права – по всем признакам - рабства . И в СССР признаки рабства были везде: миллионы репрессированных , крестьяне повсеместно (как в 18 веке) закрепощёны - до 60-х г. 20 века лишены паспортов или права перемещения и прописки по новому адресу , а значит и свободы, с тотальным принудительным трудом ( ст. У.К. СССР «тунеядство») , и насильным без суда переселением народов (как проданных рабов) . А «добрые» законы о свободе личности в СССР на деле чаще не исполнялись . Да и церковь по сей день учит Христоподражательному смирению перед «барином» , правительством. В нас столетиями сформировали менталитет рабского смирения – как говорят «терпеливый народ», традиционно беспомощно терпеть раньше диктатуру помещиков, потом коммунистов а теперь коррумпированных чиновников и бандитов. И церковь , к стати , на стороне беспредельных чиновников - , всегда призывающая к смирению с бесчинством любой власти ( что КПСС , что капитала) . Нам особенно тяжело осознавать себя равными, перед законом, с верховным чиновником , а верховному чиновнику равным всем остальным.

Но это вековое рабское смирение народа возможно очень быстро преодолеть введя в школах обязательное среднее юридическое образование - таким образом «вооружив» граждан правами в цивилизованной «битве» с нарушителями , за собственные права .

5.) Вывод : в РФ правительством созданы условия , чтобы всеми законными правами пользовались только те , у кого есть «лишние» деньги на юридические услуги !! , а остальным 90% - живи и многострадально терпи !

Утверждают , в РФ самая высокая преступность против человека, – не от безнаказанности ли , ведь безнаказанность порождает беззаконие ? Ког
Ссылка Нарушение Цитировать  
  BИD
BИD


Сообщений: 99
20:57 05.05.2010
Сообщение проходит проверку модератором.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ВОТ МНЕ ТАКОЙ \"УМНИК \" КАК ВЫ И НУЖЕН ДЛЯ КРИТИКИ ЦИФР КОТОРЫЕ Я НАПРИВОДИЛ
quoted1
Дебил ты, мне тебя даже жалко. О каких цифрах ты гонишь, баклан ты тупоголовый. Если хочешь сравнить гипотетическую Российскую Империю в тепличных условиях с реальным Советским Союзом, то для начала докажи что Гражданская война и Великая Отечественная это целиком и полностью вина большевиков, в противном случае ты гондон. Более того, даже твои цифры не представляют никакой ценности. Но я готов даже дать тебе шанс, ушлёпок тринадцатилетний: для начала предоставь мне график погодового изменения основных экономических показателей Российской Империи, это тебе домашнее задание.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
20:59 05.05.2010
Оптимист писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов - маньяк-утопист. То ли параноик, то ли просто псих, мечтающий о \"заработке\" в области разоблачений и перекрёстности мнений. Вот он найдёт \"изюминку\" измены, продаст какому-нибудь познеру........ и будет кайфовать.
quoted1
наконец догадался , что вам дама лет 70...

окостенелый мозг , не чем не расшевелить
Ссылка Нарушение Цитировать  
  BИD
BИD


Сообщений: 99
21:00 05.05.2010
Сообщение проходит проверку модератором.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> НУ ОПРОВЕРГНИ МЕНЯ !
quoted1
Ты ебло тупое, или вообще тупое? Теория должна быть подкреплена практикой, а голословные утверждения и свои отстойные высеры оставь при себе. Если ты не сумеешь доказать эффективность своей гавённой теории практикой, то ты просто гондон полный белой вязкой жидкости.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  BИD
BИD


Сообщений: 99
21:03 05.05.2010
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> если уже прочитал мои 10 конституционных законопроектов
quoted1
Бля, вот дети то пошли. Только что из яслей вылезли, и уже считают себя самыми умными и гениальными.
Марш в школу !!! А то ремнём выпорю
Ссылка Нарушение Цитировать  
  BИD
BИD


Сообщений: 99
21:09 05.05.2010


Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
21:14 05.05.2010
Michael писал(а) в ответ на сообщение:
> Бесплатное образование,медицина,отдых,гарантированн ая работа-это конечно ужасающее порабощение.
quoted1
1) ВЫ ЗАБЫЛИ О ОБСУЖДАЕМОМ СТАЛИНСКОМ ПЕРИОДЕ а не 70-е за счёт продажи нефти ...

а качество даже медицины и отдыха СССР В СРАВНЕНИИ С КАЧЕСТВОМ ДЛЯ политбюро или с западными рабочими...

а право на труд не оспоримо в государстве крепостных рабов т.к. почти бесплатно работали ...(статья тунеядство)

И ПОТОМ ВЫ КАК ДОДУМАЛИСЬ СКАЗАТЬ ТЕРМИН БЕСПЛАТНО В СССР ?
ЗА ВСЁ РАБОЧИЕ В СССР ПЛАТИЛИ СВОИМ ТРУДОМ , А ВОТ РАСПРЕДЕЛЯЛИ ЧИНОВНИКИ И ЗА ВЗЯТКИ
----------------------------------Michae l писал(а) в ответ на сообщение:
>> победу одержали СССР , США И АНГЛИЯ = почти на равных по разделу сфер влияния.Если-бы Сталин так беспокоился о сферах влияния он бы постоянно не настаивал на открытии второго фронта. И хотя второй фронт был открыт с испуга,что США и Англия могут остаться неудел, Сталин всё равно это приветствовал.
quoted1
ВООБЩЕТО БЕЗ ПОМОЩИ СОЮЗНИКОВ МЫ МОГЛИ ПРОИГРАТЬ ВОВ ! без их помощи война бы затянулась , - дав время для создания ядерного оружия , ракет , реактивных самолётов и прочего
Michael писал(а) в ответ на сообщение:
> Кроме того, что-бы применить украденное надо быть в теме и довольно плотно.
quoted1
вроде за 6 лет Берия создал - или украл бомбу
Michael писал(а) в ответ на сообщение:
> Ракетный проект начинался при Сталине. На счет уровня жизни покопайтесь в своей цифири и сравните с сегодняшним днём.
quoted1
сравнил ...
ныне работающие живут , в разы лчше чем при сталинизме...
Michael писал(а) в ответ на сообщение:
> И ещё.Не хамите. Это не прибавляет весомости аргументам.
quoted1
ВЫ ПРАВЫ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  BИD
BИD


Сообщений: 99
21:17 05.05.2010
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
У попа была собака, он её любил
Она съела кусок мяса, он её убил
Взял и закопал, на дощёчке написал:

Всего: 3270 однообразных постов, если коротко их содержание можно свести к фразе:
Сталин в ответе абсолютно за всё, и всё что бы им не предпринималось абсолютное и невероятно тупое зло
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
21:18 05.05.2010
BИD писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> НУ ОПРОВЕРГНИ МЕНЯ !
quoted2
>Ты ебло тупое, или вообще тупое? Теория должна быть подкреплена практикой, а голословные утверждения и свои отстойные высеры оставь при себе. Если ты не сумеешь доказать эффективность своей гавённой теории практикой, то ты просто гондон полный белой вязкой жидкости.
quoted1

ВООБЩЕМ ПОНЯЛ , ЧТО ОПРОВЕРГНУТЬ ВЫ НЕ В СИЛАХ
что и требовалось доказать ...
ГОЛОСЛОВНЫЙ шут гороховый

НУ А КАЖДЫЙ ИЗ ПУНКТОВ ПРЕДЛОЖЕННЫЙ МНОЮ ПРОВЕРЕН И ПОДТВЕРЖДЁН ЧАСТНОЙ ПРАКТИКОЙ (но ваш жёлтый опыт вижу это даже не заметил)
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Сталин возвращается !. >СОБИРАЮ МАТЕРИАЛ , ЧТОБЫ ЛЮБОГО СТАЛИНОИДА ПРИГВОЗДИТЬ НА ГЛУШНЯК КАК ВРАГА ПРОСТОГО НАРОДАЭй ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия