>Главную заслугу в уничтожении нашей армии имеют не немецкие танки, а немецкая авиация, плотно захватившая превосходство в воздухе и способная безнаказанно уничтожать нашу армию, лишённую воздушного прикрытия и даже ПВО
У НАС БЫЛО АВИАЦИИ В РАЗЫ БОЛЬШЕ ГИТЛЕРА ! А СТАЛИН ДУРАЛОМ ВСЁ ПРОСИРАЛ ПОСТОЯННО ! ( ну ведь дибил он = и это надо суметь...) Парк авиации к началу войны составил 15990 боевых самолетов, из них 9917 дислоцировались на западном стратегическом направлении (7133 – в военных округах, 1445 – в ВРКФ, 1339 – самолеты дальней авиации). Германия к 22 июня имела 1820 и 770 самолетов союзников. Таким образом (по общему парку самолетов) превосходство по самолетам у советской стороны 4,5:1. Но только за первый день боев было потеряно 1811 самолетов, из них сожжено на земле – 1489, и к 10 июля 1941 года в советских ВВС осталось 2516 самолетов, одна треть от имевшихся. Почти вся авиапромышленность была утеряна в 1941 году. Кроме того, было поставлено по ленд-лизу из США и Великобритании 22150 самолетов. (4)
Соотношение между советскими и германскими сбитыми самолетами составило 5:1 (за первый месяц боев), а за всю войну – 1,5:1 ---------------------------------------- ----
соотношение германия - СССР Самолеты, 4846 - 10 743
в том числе истребители 1067 - 3311
Советская авиация имела над авиацией люфтваффе численное превосходство: на 1 января 1942 г. - в 1,8 раза, на 1 июля 1943 г. - в 3,6, на 1 января 1945 г. - в 9,3 раза. Но уже на 1 мая 1945 г. в связи с тем, что немецкое командование для обороны оставшейся своей территории сосредоточило почти всю свою авиацию -2900 самолетов, численное превосходство советской авиации снизилось до 5.
К тому времени во фронтовой авиации мы имели 14607 боевых самолетов без устаревших типов и легких ночных бомбардировщиков По-2.
Летчики
Накануне войны, на 22.06.1941 г. имелось летчиков - 30184 человека. Боевые потери летчиков за время войны - 27600 человек и не боевые - 3994, всего 31594 человека. Подготовлено летчиков за время войны - 44093 человека.
В боевые потери летчиков входят: истребителей - 11874, штурмовиков -7837, бомбардировщиков - 6613, разведчиков - 587 и вспомогательной авиации - 689 чел.
Живучесть самолетов
Возвращаясь к основной теме, считаем целесообразно привести весьма важный, на наш взгляд, всеобъемлющий показатель. Это боевая живучесть советских самолетов, которая определяется количеством боевых самолето-вылетов, приходящихся на боевую потерю одного самолета. Приведем таблицу Количество боевых вылетов до потери самолета Род авиации Период Истр. Штурм. Бомб.
22.06.41-1.07.42 28 13 14
авг. 42 г. - май 43 г. 69 26 48
ноябрь 44 г. 127 85 125
за 4 месяца 45 г. 194 90 133
04:57 29.03.2010
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
>SpiderHulk
где же ссылка на \"опровергателя\" вашего ? Суворов не где не говорил , что сталин умный вояка ! - что опровергали то этим ? САМИ С СОБОЙ ТИХО АНАНИРОВАЛИ ? ГОЛОСЛОВЕЦ
09:37 29.03.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Теперь вспомним, что в 1939 году Красная Армия имела 2595 бронеавтомобилей, большая часть из которых была вооружена 45-мм пушками, а эти пушки пробивали любой германский танк. Уже только этой мощи было достаточно, чтобы остановить любое германское вторжение.
Pz.Kpfw.II Ausf.C Pz.Kpfw.II Ausf.F Pz.Kpfw.II Ausf.D, E
1 × 20-мм KwK 38, 1 × 7,92-мм MG-34
Бронирование до 35 мм
Бронепробиваемость орудия: Проникновение броневых плит при наклоне 30 градусов от вертикали: до 49 мм 100м
LT vz.35
Бронирование до 25 мм
37-мм vz.34UV 2 × 7,92-мм ZB. vz.37 В качестве основного вооружения на танк устанавливалась 37-мм полуавтоматическая пушка Skoda А-3 vz.34, представлявшая собой переделанную для установки в танк противотанковую пушку KPUV vz.34. Длина ствола составляла 39 калибров (1448 мм). Полуавтоматический клиновый затвор обеспечивал орудию высокую скорострельность — 12—15 выстрелов в минуту. Начальная скорость бронебойного снаряда массой 0,85 кг составляла 675 м/с, чего было достаточно для пробития 40-мм бронелиста на дальности 500 м. Осколочно-фугасный снаряд массой 0,825 кг имен начальную скорость 687 м/с.
LT vz.38
37-мм A7 2 × 7,92-мм vz.37 Варианты PzKpfw 38(t) E-G — Pz 38(t) с увеличенной до 50 мм толщиной фронтальной брони Jagdpanzer 38(t) Hetzer — истребитель танков с 75-мм противотанковой пушкой L/48
PzKpfw III
Бронирование до 30 мм 37-мм KwK 36 3 × 7,92-мм MG-34 На модификациях бронирование до 70 мм, орудия: 37 mm KwK 35/36 L/45 50 mm KwK 38 L/42 50 mm KwK 39 L/60 Максимальная бронепробиваемость орудия до 130 мм (30 градусов, 100 метров)
Обе немецкие машины были подвергнуты тщательному изучению, включая ходовые испытания и обстрел из 45-мм противотанковой пушки обр. 1937 г. на бронетанковом полигоне в подмосковной Кубинке. Результаты испытаний произвели очень большое впечатление на советское военное руководство — по уровню своей подвижности, защищённости и удобству работы экипажа PzKpfw III Ausf. F был признан в СССР лучшим иностранным танком в своём классе. Было дано задание доработать проект нового лёгкого танка с учётом информации, полученной при изучении немецкого танка:
...Необходимо не медля ни минуты продолжить работы по танку «126» с целью доведения всех его характеристик до уровня немецкой машины (или превосходящих её)...
Из письма начальника ГБТУ Я. Н. Федоренко К. Е. Ворошилову от 13/IX/1940
PzKpfw IV{/b]
Бронирование до 80 мм 75-мм KwK 40 L/48 2 × 7,92-мм MG 34
Таким образом любой из перечисленных танков мог успешно противодействовать всем типам советских танков, кроме КВи отчасти Т-34
Sd.Kfz.221 Более 340 Sd.Kfz.222 990 Sd.Kfz.231 Более 1000 ADGZ 52
Если вы приравниваете к танкам советские бронеавтомобили, необходимо учитывать и немецкие бронеавтомобили. •Gepanzerter Kraftwagen • Sd.Kfz. (221 • 222 • 223 • 231 • 232 • 234 • 263) • ADGZ • Kugelpanzer
10:25 29.03.2010
Курбатов, а ХАМИТЬ - то зачем (дебилы, дауны, онанисты)? Или, это присуще ВСЕМ ########ам Надоели уже до безобразия - на ВСЕХ каналах ТВ и форумах. Ваш соратник Tann вообще считает фильмы \"Штрафбат\", \"Стиляги\", \"Сволочи\" ДОКУМЕНТАЛЬНО ДОСТОВЕРНЫМИ!!! Для справки:
1-я мировая война Табл.11. Безвозвратные потери русской армии и флота в 1-й мировой войне [2,3]
Вид потерь Потери, тыс. человек Убито, умерло на этапах санитарной эвакуации 1 200 Умерло от отравления газами 11 Умерло от ран в госпиталях 240 Умерло от болезней 155 Пропало без вести 439 Итого: 2 064 Пленные 2 384 Дезертировало 1 865 Итого: 4 249 Всего: 6 313 Потери убитыми, умершими и пропавшими без вести в странах Германского блока, приходящиеся на русский фронт согласно Урманису [3] были следующие (в тыс. чел.): Германия 317,1; Австро-Венгрия 450; Турция 150 (в это число входят потери и 2-х болгарских дивизий, сражавшихся против русских). Итого: 917 тыс. убитых. На территории России также находилось 1 961 333 военнопленных. Таким образом, общие потери противников России на восточном фронте составили 2 878 тыс. Что дает соотношение потерь 2,2 : 1, а коэффициенты стойкости в 0,49 и 0,47 для русских войск и их противников соответственно. Если же не учитывать дезертировавших при развале 17-го года (ок. 1,5 млн. чел.), то соотношение потерь будет 1,67 : 1, а коэффициент стойкости для русской армии 0,75. Также, структура потерь Германской армии в 1-ой мировой войне на Восточном фронте составляют 20% от ОБЩИХ потерь. Во 2-Мировую войну потери Немецкой армии (это учитывая, что с 39 по июнь 41 СССР не воевал против Германии!) составляет 78% от ОБЩИХ потерь. Если, учитывать и потери союзников Германии, то процент возрастёт до 82%.
11:10 29.03.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> коммунарам видимо с первого раза не доходит
Ваши смайлики в сообщении неуместны, может быть тебя радует мысль, что советские войска терпели сокрушительные поражения? Приводимые вами данные искажены, и для особо одарённых повторюсь: советские бронеавтомобили, равно как и советские танки были легко уязвимы для любого противотанкового вооружения, и даже для пулемётов на близкой дистанции. Мимо вашего сознания пролетает огромное количество хапрактеристик, не отражаемых в таблице тактико-технических, а именно эксплуатационная надёжность, ремонтопригодность и вообще: немецкое качество сборки. Курбатов писал(а) в ответ на :
> ВЫ ПОДТВЕРЖДАЕТЕ , ЧТО КОММУНАРЫ НИЗКИ
Командный уровень, по сравнению с командным уровнем фашистов действительно низок. Курбатов писал(а) в ответ на :
> признали , что дацны
Если вы предоставите медицинские документы, согласно которым командиры были поголовно даунами я соглашусь, а на данный момент нет. Курбатов писал(а) в ответ на :
> А \"дауны\" это аллигория о ком мозгах !
Не стоит делать поспешных выводов о умственных способностях коммандиров, слабый уровень подготовки и отсутсвие опыта реальных боевых действий у большей части солдат и коммандиров. Впоследствии командный уровень РККА вырос и возможно превзошёл командный уровень фашистов. Курбатов писал(а) в ответ на :
> признаёте , что в сравнении с Маннергейном и Гитлером , сталин алигоричный даун !
Почему? В 1924 году РККА практически не существовало, пришлось решать задачу создания армии с нуля и надо сказать к 22 июня 1941 эта задача не была до конца решена, но в чём здесь вина Сталина? Курбатов писал(а) в ответ на :
> СТАЛИН ИСТИННЫЙ ДАУН сдавший русскую землю немцам , в подавляющем превосходстве
Я уже ясно указал, чего стоило превосходство в танковых силах, а вот в людях ситуация иная: Фашисты: 5,5 млн РККА 3,3 млн Кроме того, я ясно дал понять, что поражения во многом были обусловлены низким уровнем подготовки командного состава и солдат, который быстро поднять было невозможно. На стратегическом же уровне, ошибок допущено не было. Курбатов писал(а) в ответ на :
> ЗА ВСЁ ТОЛЬКО В РУКОВОДИМОЙ ИМ СТРАНЕ ! ТОЛЬКО СТАЛИН !!! ЗА ВСЁ !
А почему интересно только Сталин? Он единственный житель страны? Или от него зависело абсолютно всё? Курбатов писал(а) в ответ на :
> как сталин послал КВ на такое
Сталин отдельными подразделениями не командовал, это результат недостаточного профессионализма командования, осуществляющего непосредственное управление боевой операцией и результат нехватки других родов войск, в результате чего танки оказывались без поддержки. Курбатов писал(а) в ответ на :
> оправдалки ЗАТКНИТЕ НА ВСЕГДА БЕССТЫЖИЙ
Какие оправдалки? Вы называете оправдалками обьективные причины поражений? Курбатов писал(а) в ответ на :
> НЕ ВИЖУ ВАШИХ ПРИВЕДЁННЫХ здесь ЦИФР !
Вы в этой статье цифр не обнаружили? Проблемы со зрением от долгого пребывания перед монитором? Курбатов писал(а) в ответ на :
> признаёте , что не обучены ! но не признаёте , что сталин преступник , т.к. не обучил ?
Конечно необучены. Сталин не является преступником, так как физически был не в состоянии обучить новобранцев до уровня фашистских солдат, многие из которых являлись ветеранами боевых действий. Курбатов писал(а) в ответ на :
> ЛЕТАЛИ НЕ ВОДИЛИ.. солдаты ИЗ ЗА ПРЕСТУПНОГО НЕ ОБУЧЕНИЯ СТАЛИНЫМ НВШИХ СОЛДАТ
Не из-за преступного необучения, а в связи с увеличением численности вооружённых сил, в чём вы усматриваете преступность действий Сталина? Фактически шло создание новой армии, и к моменту нападения фашистов этот процесс завершён ещё не был. Курбатов писал(а) в ответ на :
> ДА НЕ СТАЛИН ПРИНИМАЛ ПОСЛЕДНЕЕ ПРЕСТУПНЫЕ РЕШЕНИЕ О ДАКТРИНАСОБСТВЕННОЙ АРМИИ
Какие именно преступные решения? Не будьте голословным. Наступательная доктрина была разработана командованием и они исходили, к сожалению, из тех же соображений что и Курбатов: оперирую только голыми цифрами были глубоко уверены в высокой боеспособности РККА и сумели убедить в этом Сталина. Однако предусмотрительный Сталин не вывел все подразделения к границе, здраво рассудив: что если вместо победы в приграничных сражениях произойдёт поражение, противодействовать будет уже нечем. И он оказался прав: подразделения РККА на границе были вдребезги разбиты и лишь резервы помогли задержать темпы наступления фашистов и провести мобилизацию. Курбатов писал(а) в ответ на :
> главное , что он ПРЕСТУПНО не умел воевать с своими коммандирами !- это вы признали !
Что значит преступно не умел воевать? Если человек не умеет чего-то делать, на уровне лучших в мире это означает что он преступник? Курбатов писал(а) в ответ на :
> прооиграл начало в превосходстве !
В этом вина лежит на оперативно-тактическом командовании и на недостаточной подготовке солдат. Впрочем следует ли это считать виной, учитывая что противостояла нам лучшая армия в мире, неоднократно побеждавшая численно превосходящего противника в Европе. Курбатов писал(а) в ответ на :
> я что её купить должен за вас
Её можно скачать по этой ссылке и прочитать, дабы иметь более сбалансированную точку зрения. Курбатов писал(а) в ответ на :
> Если вы сам дебил , то вам трудно понять , что \"дебил\" это аллигория о тупых мозгах , - применяемая каждым в обиходе !
В таком случае попрошу не употреблять этих аллегорий. Курбатов писал(а) в ответ на :
> вам документ
Предоставьте документ, согласно которому Сталин еврей, остальное домыслы. Курбатов писал(а) в ответ на :
> это не доки ?
Нет, это не доки, а фашистская пропаганда подхваченная либералами. Курбатов писал(а) в ответ на :
> РЕАЛИ ЭТО ТЕ ЗАФИКСИРОВАННЫЕ ТЕМПЫ РАЗВИТИЯ ЦАРСКОЙ РОССИИ !
Реалия, это то что РИ перестала существовать, случилась кровопролитная Гражданская война, так что в качестве доказательства якобы преступности Сталина аргументы типа: Если бы темпами как при Царе, да без революций, без войны... не принимаются. Курбатов писал(а) в ответ на :
> сталин преступно срал на людей ради завоевания других стран и обращения в свою веру
Это вы сейчас вообще о чём? Курбатов писал(а) в ответ на :
> вот именно преступно не организовал , ввёл в блуд , тех кого выпустил согласны ?
Нет не согласен, РККА создавалась с нуля, сделано было очень многое, а то что не удалось всё закончить до начала ВОВ не может быть никакой вины Сталина. Курбатов писал(а) в ответ на :
> до 41г прошло 24года (а не 10-15)и темпы царя это позволяли ! > ленинци пришли в 17г (гр. войны не было и в помине) за всё в стране отвечает рулевой , т.е. ленинци , а сталин правоприемник ленина !
Опять начинается: если бы, да кабы - такие аргументы в расчёт не принимаются. Курбатов писал(а) в ответ на :
> царь благополучно добровольно империю передал
Превосходно, а что случилось с Империей дальше? Кому он её доверил? Курбатов писал(а) в ответ на :
> ни чего огульного не сказал ,- только цифры - факты (в сравнении) без ваших оправдалок !
Вы подбираете и освещаете только отдельные факты, притом перевираете и любой факт оборачиваете против Сталина, всё что вы говорите является огульным очернением, и это не считая ваших выражений: Даун, Насильник, Рабовладелец, Преступник, Душегуб и т д Не это ли является огульным очернением? А положительных явлений этого исторического периода вообще не было? Может быть лично вы попробуете их осветить? В сравнении с кем? Сравнить Сталина возможно лишь ... со Сталиным. Ситуаций аналогичным ситуациям существовавшим в СССР в данный исторический период ни где в мире не было. Сравнить Сталина можно лишь с теоретическим Сталиным, чего и каким образом сумел бы достичь этот абстрактный Сталин и какими методами? Существовал ли иной путь? Курбатов писал(а) в ответ на :
> НУ ВОТ ЗАТКНИТЕ ЭТИ ДОКУМЕНТЫ СУБЕ КУДАНИБУДЬ ПИДОМАЛЬЧИК
Девочка Курбатов, так где документы оперирующие терминами Насильник и Рабовладелец, применяемыми про отношению к Сталину? Без таковых, вы не имеете права употреблять данных слов в отношении Сталина. Курбатов писал(а) в ответ на :
> Танки 3582 - 15 687
Ну и? Не 15687, а 10540 вот тебе и ну и. Заставляет усомниться в данном суперграмотном исследовании. Это кстати говоря не суперграмотное исследование, а фрагмент методического пособия для преподавателя по истории в средней общеобразовательной школе. Никакой ценности данное \"исследование\" не представляет. Курбатов писал(а) в ответ на :
> Однако, несмотря на модернизацию средних танков T-III и T-IV, направленную на увеличение их броневой защиты и огневой мощи, по основным показателям они уступали советским танкам.
T-3 бронирование до 70 мм и Т-4 бронирование до 80 мм, Т-34 до 45 мм. Курбатов писал(а) в ответ на :
> ДОКАЖИ ГДЕ Я СОВРАЛ ПИДОДЕВОЧКА !
Тебя носом в каку ткнуть или сам сообразишь? Курбатов писал(а) в ответ на :
> \"кто управляет прошлым , тот управляет будущим\"
Если управлять будушим будут люди подобные тебе, девочка Курбатов, шансов у России не останется. Даже если предположить что ты приводишь здесь только правду, что очевидно не так, то ты приводишь здесь далеко не всю, а лишь удобную тебе правду. Курбатов писал(а) в ответ на :
> АМОРАЛЬНЫХ пидо детишек
Интересно, интересно и на каком же основании вы сделали обо мне такой вывод? Я прямо называю тебя девочкой в ситуациях, когда ты не отвечаешь за свои слова. Я же словами не бросался и лживых данных не приводил. Как же так получается? И у тебя правда, и у меня правда. а выводы совершенно разные. Курбатов писал(а) в ответ на :
> мне просто интересно , таких АМОРАЛЬНЫХ пидо детишек , как вы на попу сажать
Опа на! Так ты ещё и педофил? Курбатов писал(а) в ответ на :
> немецкие танки 41г вообще были БЕСПОМОЩНЫ ПЕРЕД КВ и т-34
А то что у немцев были не только танки, вы не рассматриваете? Курбатов писал(а) в ответ на :
> ГДЕ СРАВНЕНИЕ ТАНКОВ СССР С ГЕРМАНСКИМИ 41г ? ГОЛОСЛОВЕЦ !!!
Я привёл данные по бронезащищённости танков, но как я вижу мысль текста прошла через твой мозг на вылет. Курбатов писал(а) в ответ на :
> что за бред НЕ В ПОПАД вы привели ?
Где именно бред? Курбатов писал(а) в ответ на :
> а у сталина этих орудий не было чтоли ?
Но вы же орудия не сравниваете. сравнивая только танки. Курбатов писал(а) в ответ на :
> НУ ВОТ И АВТОР ПОДТВЕРЖДАЕТ , ЧТО СТАЛИН ПРЕСТУПНЫЙ ДАУН , собственноручно , гарантированно губящий технику СССР !!!
Нет, не Сталин, а оперативно тактическое командование, притом в условиях недостатка других родов войск. Курбатов писал(а) в ответ на :
> ТАК ЧТОЖ ЗА ВРАНЬЁ ТО У ВАС ???
Девочка, где именно враньё? с каких пор качество танков определяется весом? Да и предназначены немецкие танки были не для борьбы с советскими, а лёгкие советские можно было уничтожить чем угодно.
Так извини, у меня есть более важные, интересные и увлекательные дела чем спорить с ночным онансистом педофилом, который самоудовлетворяет себя в процессе организации срача на форуме. Продолжу диалог в этой теме с вменяемыми людьми, а не с онанирующими педофилами даунами. Ни один здоровый человек не станет часами упражняться в обсерании нашего народа нашей истории и нашего государства.
11:18 29.03.2010
К. Д. Токмаков писал(а) в ответ на :
> Какой можно сделать вывод? Эта армия была предназначена для такого же нанесения первого удара, когда противник не успевает поднять авиацию с аэродромов, как её уничтожают.
То есть вы считаете, что Сталин готовил превентивный удар по фашистской Германии?
11:21 29.03.2010
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> К. Д. Токмаков писал(а) в ответ на сообщение:
>> Какой можно сделать вывод? Эта армия была предназначена для такого же нанесения первого удара, когда противник не успевает поднять авиацию с аэродромов, как её уничтожают.
>То есть вы считаете, что Сталин готовил превентивный удар по фашистской Германии?
Наверняка. Скорее всего, он бы напал в середине июля. Как раз к этому времени полностью завершились бы плановые ремонты аэродромов, и наша авиация смогла бы поставить Гитлера в ситуацию, в которую в свершившейся истории он поставил нас.
11:30 29.03.2010
К. Д. Токмаков писал(а) в ответ на :
>Как раз к этому времени полностью завершились бы плановые ремонты аэродромов, и наша авиация смогла бы поставить Гитлера в ситуацию, в которую в свершившейся истории он поставил нас.
Обращают на себя внимание втрое большие наши потери в танках по сравнению с противником. Часто это объясняют большими потерями устаревшей техники в начале войны. Однако уже к концу 41 года почти все \"музейные экспонаты\" были выбиты. Что привело почти к 7-кратному снижению количества танков в действующей армии, и к некоторому снижению потерь танков в 42 году [2] (скорее всего потому, что последних попросту стало мало). Однако впоследствии потери танков и САУ стабилизировались на уровне порядка 24 тыс. в год. Что говорит об эффективности немецкой противотанковой обороны в течение всей войны.
Данный вопрос, однако, заслуживает отдельного изучения. Отметим лишь, что в период 43-45 годов порядка 90% танков было подбито орудийным огнем (включая танковые пушки и фаустпатроны). Причем хотя потери от последних в некоторых городских операциях были велики (до 70% в Берлинской), общая доля приходящаяся на этот вид оружия незначительна (в поле эффективность фаустпатронов была низкой из-за малой дальности действия). На минах и фугасах подорвалось 4…8% танков, и огнем авиации было уничтожено лишь 4…5% [11, с.55; 12].
11:33 29.03.2010
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> огнем авиации было уничтожено лишь 4…5%
Так ведь прямо сказано, что речь идёт о 43\\45 годах, когда неоспоримого превосходства в воздухе у Германии уже не было.
11:35 29.03.2010
К. Д. Токмаков писал(а) в ответ на :
> Так ведь прямо сказано, что речь идёт о 43\\45 годах, когда неоспоримого превосходства в воздухе у Германии уже не было.
Позволю себе усомниться, в том что: танковые потери в начале войны были обусловлены действиями авиации противника.
11:39 29.03.2010
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> К. Д. Токмаков писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так ведь прямо сказано, что речь идёт о 43\\45 годах, когда неоспоримого превосходства в воздухе у Германии уже не было.
>Позволю себе усомниться, в том что: танковые потери в начале войны были обусловлены действиями авиации противника.
А чем они могли быть обусловлены при превосходстве наших танков?
11:43 29.03.2010
К. Д. Токмаков писал(а) в ответ на :
> А чем они могли быть обусловлены при превосходстве наших танков?
Противотанковой артиллерией, технической неисправностью и выходом из строя советской бронетехники на марше, да и немецкие танки вопреки заявлениям Курбатова были далеко не бесполезны против советских лёгких танков, составлявших подавляющее большинство танкового парка.
13:38 29.03.2010
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение: > Теперь вспомним, что в 1939 году Красная Армия имела 2595 бронеавтомобилей, большая часть из которых была вооружена 45-мм пушками, а эти пушки пробивали любой германский танк. Уже только этой мощи было достаточно, чтобы остановить любое германское вторжение. Pz.Kpfw.II Ausf.C Pz.Kpfw.II Ausf.F Pz.Kpfw.II Ausf.D, E1 × 20-мм KwK 38,1 × 7,92-мм MG-34Бронирование до 35 ммБронепробиваемость орудия:Проникновение броневых плит при наклоне 30 градусов от вертикали: до 49 мм 100мLT vz.35Бронирование до 25 мм37-мм vz.34UV2 × 7,92-мм ZB. vz.37В качестве основного вооружения на танк устанавливалась 37-мм полуавтоматическая пушка Skoda А-3 vz.34, представлявшая собой переделанную для установки в танк противотанковую пушку KPUV vz.34. Длина ствола составляла 39 калибров (1448 мм). Полуавтоматический клиновый затвор обеспечивал орудию высокую скорострельность — 12—15 выстрелов в минуту.Начальная скорость бронебойного снаряда массой 0,85 кг составляла 675 м/с, чего было достаточно для пробития 40-мм бронелиста на дальности 500 м. Осколочно-фугасный снаряд массой 0,825 кг имен начальную скорость 687 м/с.LT vz.3837-мм A72 × 7,92-мм vz.37ВариантыPzKpfw 38(t) E-G — Pz 38(t) с увеличенной до 50 мм толщиной фронтальной брониJagdpanzer 38(t) Hetzer — истребитель танков с 75-мм противотанковой пушкой L/48PzKpfw IIIБронирование до 30 мм37-мм KwK 363 × 7,92-мм MG-34На модификациях бронирование до 70 мм, орудия: 37 mm KwK 35/36 L/45 50 mm KwK 38 L/42 50 mm KwK 39 L/60Максимальная бронепробиваемость орудия до 130 мм (30 градусов, 100 метров)Обе немецкие машины были подвергнуты тщательному изучению, включая ходовые испытания и обстрел из 45-мм противотанковой пушки обр. 1937 г. на бронетанковом полигоне в подмосковной Кубинке. Результаты испытаний произвели очень большое впечатление на советское военное руководство — по уровню своей подвижности, защищённости и удобству работы экипажа PzKpfw III Ausf. F был признан в СССР лучшим иностранным танком в своём классе. Было дано задание доработать проект нового лёгкого танка с учётом информации, полученной при изучении немецкого танка: ...Необходимо не медля ни минуты продолжить работы по танку «126» с целью доведения всех его характеристик до уровня немецкой машины (или превосходящих её)... Из письма начальника ГБТУ Я. Н. Федоренко К. Е. Ворошилову от 13/IX/1940PzKpfw IV{/b]Бронирование до 80 мм75-мм KwK 40 L/482 × 7,92-мм MG 34На модификациях устанавливались орудия:75-мм KwK 37 L/2475-мм KwK 40 L/4375-мм KwK 40 L/48Бронепробиваемость до 59мм (400 м 60 градусов)Таким образом любой из перечисленных танков мог успешно противодействовать всем типам советских танков, кроме КВи отчасти Т-34Sd.Kfz.221 Более 340Sd.Kfz.222 990Sd.Kfz.231 Более 1000ADGZ 52Если вы приравниваете к танкам советские бронеавтомобили, необходимо учитывать и немецкие бронеавтомобили.•Gepanzerter Kraftwagen • Sd.Kfz. (221 • 222 • 223 • 231 • 232 • 234 • 263) • ADGZ • Kugelpanzer
ОБОССАТЬСЯ !!!
Я СКАЗАЛ , ЧТО ОДНИ ТОЛЬКО БРОНЕТРАНСПАРТЁРЫ СССР (без танков сталина) 1941г , ДОЛЖНЫ БЫЛИ УДЕЛАТЬ ВСЕ ДО ОДНОГО ТАНКА ГИТЛЕРА !!! А ВЫ В ОТВЕТ О ТОМ , ЧТО НЕМЕЦКИЕ ТАНКИ МОГЛИ ПРОБИВАТЬ НАШИ ПЛАВАЮЩИЕ И ДР .танки ... ВЫ ЧТО ЭТИМ ОПРОВЕРГЛИ ЧТО БРОНЕТРАНСПОРТЁРЫ СТАЛИНА НЕ В СОСТОЯНИИ УНИЧТОЖИТЬ ВСЕ ТАНКИ ГИТЛЕРА ? - вы самто нормальный ? я вам про фаму , - вы мне про ерёму (для коммунара это ) КОГДА СУВОРОВ УТВЕРЖДАЛ , ЧТО ТАНКИ СССР (КРОМЕ КВ И ТИ-34 и других тяжёлых...) НЕМЦИ не могли пробить ? ОПЯТЬ САМ С СОБОЙ ВЕДЁТЕ БЕСЕДУ ? - зачем меня тогда цитировали ?в начале ? Ашем писал(а) в ответ на :
> Курбатов, а ХАМИТЬ - то зачем (дебилы, дауны, онанисты)? Или, это присуще ВСЕМ ########ам Надоели уже до безобразия - на ВСЕХ каналах ТВ и форумах.
А вы в советской армии служили ? - там без русского мата не однопредложение не обходится !!! а здесь о армии речь ! - так вы наверное ботаник ? ПО ВАШЕМУ СТАЛИН ДОКАЗАННО ПРЕСТУПНО ТУПИТ , и нельзя его назвать дауном? дебилом ? онанисто я его не называл ! а называл СПИДЕРА (который называл меня девочкой) за порожняк ! т.е. \"ананизм\" (к конкретным людям , это не относится) - посмотрите что он хотябы здесь мне в ответ написал , опять как ананист , - нев попад а о \"сволочах\" и я слышал , что это вымысел ... Ашем писал(а) в ответ на :
> 1-я мировая войнаТабл.11. Безвозвратные потери русской армии и флота в 1-й мировой войне [2,3]Вид потерь Потери,тыс. человекУбито, умерло на этапах санитарной эвакуации 1 200Умерло от отравления газами 11Умерло от ран в госпиталях 240Умерло от болезней 155Пропало без вести 439Итого: 2 064Пленные 2 384Дезертировало 1 865Итого: 4 249Всего: 6 313Потери убитыми, умершими и пропавшими без вести в странах Германского блока, приходящиеся на русский фронт согласно Урманису [3] были следующие (в тыс. чел.):Германия 317,1;Австро-Венгрия 450;Турция 150 (в это число входят потери и 2-х болгарских дивизий, сражавшихся против русских).Итого: 917 тыс. убитых.На территории России также находилось 1 961 333 военнопленных. Таким образом, общие потери противников России на восточном фронте составили 2 878 тыс. Что дает соотношение потерь 2,2 : 1, а коэффициенты стойкости в 0,49 и 0,47 для русских войск и их противников соответственно. Если же не учитывать дезертировавших при развале 17-го года (ок. 1,5 млн. чел.), то соотношение потерь будет 1,67 : 1, а коэффициент стойкости для русской армии 0,75.Также, структура потерь Германской армии в 1-ой мировой войне на Восточном фронте составляют 20% от ОБЩИХ потерь. Во 2-Мировую войну потери Немецкой армии (это учитывая, что с 39 по июнь 41 СССР не воевал против Германии!) составляет 78% от ОБЩИХ потерь. Если, учитывать и потери союзников Германии, то процент возрастёт до 82%.
дайте ссылку пожалуйсто !! ДАЖЕ ВЕКАПЕДИЯ О ПМВ ВАС ОПРОВЕРГАЕТ !!!
а вот о ВОВ почитайте это (о потерях советов ) 19.5 млн погибших солдат в СССР по неопровержимому электронному банку данных на Поклонной горе + 5 млн советских пленных + раненые = думаю под 30 млн советски солдат потери !!! А немцев солдат до 7 млн ! по памяти взял из головы : соотношение потерь Сталин Гитлер 1 80: ПОТЕРИ В ВОВ (ПОЗОР КОММУНАРАМ! )
Очень большая путаница в цифрах потерь: 7 млн (по Сталину), 20 млн (по Хрущеву), 29 млн (по данным предпоследней Военной энциклопедии) не дают ответа, как эти цифры вяжутся с 19-миллионным пофамильном списком погибших солдат, занесенных к маю 1994 года в Книгу памяти, которая хранится в музее на Поклонной горе в Москве, или с многомиллионными карточками пропавших без вести солдат, все еще хранящимися в Подольском архиве Министерства Обороны РФ Специалисты знают, что статистика потерь как во время войны, так и сейчас идет суммарно (безвозвратные + санитарные потери). Красная Армия потеряла в годы войны 29 629 205 человек, в том числе 11 285 057 убитых и 18 344 148 раненых, контуженных, обмороженных. Мой отец, лейтенант Дмитрий Евдокимович Цыганок, попал во вторую категорию – не погиб в бою, а умер 16 июня 1946 года, прожив после демобилизации только полтора года Для сравнения: Германия за годы войны потеряла военнослужащих – 7181100, в том числе убитых 3 604 800 и попавших в плен 3 576 300. (5) Япония за четыре года войны потеряла 2611921 человек, в том числе: убитых и пропавших без вести – 2517406; инвалидов и неизлечимо больных – 94515, не включены погибшие при пожарах и атомных бомбардировках – 875000человек. (6)
Союзники СССР по антигитлеровской коалиции имели следующие потери среди военнослужащих: США – 250839 человек (7), Великобритания – 388000 (8), Франция – 250 000 (9);Польша – 6 000 000 (10) (среди них 98% гражданского населения), Китай – 1 310 224 (11), не считая 115248 пропавших без вести.
Эти цифры убедительно говорят о том, что в РККА не умели воевать. За каждого убитого финна Красная Армия потеряла 6 человек, за каждого убитого немца – 3 человека, а за каждого убитого японца – 11 человек. Это даже не равенство, это показатель убийства. До сих пор неизвестны жертвы гражданского населения СССР в войне 1941-1945 годов. В этой связи хотелось бы привести несколько любопытных цифр. По переписи населения, в СССР в 1939 году насчитывалось 190,6 миллионов человек (при темпах роста около 3,35 миллионов в год), а через 20 лет после войны в послевоенных границах 1959 года – 208,8 миллиона. (
По рассекреченным сейчас данным НКВД, в Ленинграде ежемесячно умирало от голода: в декабре 1941 г. – 52 612; в январе – 96 751; в феврале – 96 015, что в какой-то степени совпадает с оценкой немецких источников. По немецким данным, только в зиму 1941-1942 годов в блокированном городе погибло и умерло от голода более миллиона человек. (13) Это примерно в три раза больше, чем потери во всех вооруженных силах США на протяжении всей войны. ТАБЛИЦА...потерь всех стран СССР (по различным источникам) 43 300.0, (23) в том числе потери РККА - 26.400.000 В том числе гражданского населения 16 900.0
данные картотек безвозвратных потерь ЦАМО РФ
прохоровка
Немцы подготовились к отражению контрудара и навязали нашим танкистам \"танковую дуэль\" в самых невыгодных для них условиях. Наш танк Т-34 не мог выиграть дуэль на открытой местности с немецким средним танком T-IV с его новой длинноствольной пушкой (48 калибров, начальная скорость снаряда в 1,5 раза выше, чем у нашей 76-мм пушки Ф-34), не говоря уже о тяжелом \"тигре\". И немцы в полной мере использовали свое качественное превосходство в танковом вооружении.
Ошибка с нанесением лобового удара по сильной танковой группировке противника не позволила реализовать наше двойное количественное превосходство в танках над противником. Основные силы танковой армии П.А. Ротмистрова, которой отводилась решающая роль в контрударе, - два танковых корпуса первого эшелона, введенные в бой на фронте максимум 5 км (заболоченная пойма р. Псел не в счет), так и не смогли вырваться из дефиле. Зажатые в узком коридоре между рекой и железной дорогой, они не смогли использовать преимущество своих танков в маневренности и подвижности. 5-я гв. ТА понесла огромные потери (около 500 подбитых и уничтоженных танков и САУ из 860 боеготовых), не сопоставимые с уроном, нанесенным противнику, и достигнутым результатом. Танковое сражение юго-западнее Прохоровки 12 июля закончилось неудачей, которая не превратилась в поражение только благодаря упорству и самоотверженным действиям танкистов, с 10 по 16 июля в боях под Прохоровкой потеряли порядка 7 тыс. солдат и офицеров. Соотношение по потерям в людях порядка 6:1 в пользу противника. Удручающие цифры. Особенно если учесть, что наши войска оборонялись, обладая превосходством в силах и средствах над наступающим противником. К сожалению, факты говорят о том, что к июлю 1943 года наши войска еще не в полной мере овладели наукой побеждать малой кровью. Потери в танках и личном составе, понесенные 5 гв. ТА за один день боя, вызвали гнев Верховного главнокомандующего. Для анализа причин неудачи контрудара и больших потерь по указанию Сталина была создана комиссия под председательством члена ГКО, секретаря ЦК партии Г.М. Маленкова. Материалы этой комиссии хранятся в Президентском архиве. Они до сих пор являются секретными и не подлежат публикации в открытой печати. Показательно, что подобные материалы по работе на других фронтах - Сталинградском (1942 г.), Центральном (начало 1943 г.) и Западном (1944 г.) хранятся в открытых фондах архива РГАСПИ (бывшем архиве ЦК КПСС). Основной вывод комиссии известен: боевые действия 12 июля 1943 года под Прохоровкой являются образцом неудачно проведенной операции. Тезис Ротмистрова о превосходстве противника в танках в свете фактов не выдерживает никакой критики. На \"танковом поле\" юго-западнее Прохоровки нашим трем танковым корпусам (462 танка и САУ) противостояло не более 220 танков и штурмовых орудий противника. Это уж потом появились цифры - 700 и даже 800 танков противника, чтобы оправдать неудачу и наши высокие потери. ---------------------------------------- ----------- СТАЛИНГРАД
Сталинград К началу контрнаступления советских войск им противостояла группа армий «Б», которая насчитывала в своём составе более 1011 тысяч солдат и офицеров, 10 290 орудий и миномётов, 675 танков и штурмовых орудий и 1216 боевых самолётов.
Против этой группы армий действовали войска трёх советских фронтов: Юго-Западного, которым командовал генерал Н.Ф. Ватутин, Донского – под командованием генерала К.К. Рокоссовского и Сталинградского – командующий генерал А.И. Еременко. В составе наступательной группировки было 1103 тысячи человек, 15 500 орудий и миномётов, более 14600 танков и самоходно-артиллерийских установок. 1350 боевых самолётов. Таким образом, советские войска превосходили противника в живой силе всего в 1,1 раза в орудиях и миномётах – в 1,5 раза, в танках и самоходных орудиях – в 2,2 раза и в боевых самолётах – в 1,1 раза. (перед контр наступлением в СТАЛИНГРАДЕ ---------------------------------------- -----------------------
разные потери
В результате репрессий на момент начала войны 22 июня 1941 г. фактически ни один из новых военачальников СССР не имел достаточной степени профессиональной компетентности соответствующей занимаемому им посту, что и обусловило неподготовленность к войне, тяжелейшие поражения 1941-42 гг., около 5 миллионов солдат, попавших в плен, и около 30 миллионов погибших сограждан (официальные цифры: 7 млн. (Сталин, 1946), 20 млн. (Хрущев), 27 млн. (Горбачев)).
Профессиональная ценность военного корпуса 1930-х гг. вполне очевидна, пожалуй, ни одна армия мира не имела в тот момент такого количества военных, имевших такой совокупный боевой опыт. По уровню развития вооруженных сил, компетентности военных кадров, технической вооруженности, уровню развития военной мысли вооруженные силы СССР занимали в 1936 г. 1 место в Европе, а, возможно, и в мире. Однако уже к 1939 г. вооруженные силы СССР практически по всем статьям уступали вооруженным силам Германии и ряду других стран. Кроме уничтожения военных кадров, в 1937-40 гг. были проведены акции, направленные на подрыв перевооружения Красной Армии. Среди этих акций - аресты конструкторов вооружений (например, авиаконструкторов А.Н.Туполева, Петлякова, Мясищева, Бартини и др.) и снятие с производства нового вооружения (в т.ч. вместо работ по созданию ракет, разгром Ракетного НИИ, расстрел руководства, (С.П.Королев был отправлен на Колыму); ликвидация механизированных корпусов (начали возрождаться только перед самой войной); отказ от современной \"теории глубокого боя\" и т.д. Лишь с 1940 г., после финской кампании, проявившей полную деградацию вооруженных сил СССР, военный потенциал страны начал частично восстанавливаться
Репрессии в СА
---------------------------------------- ------- Силы
Потери РККА и Вермахта с 22 июня по 10 июля : РККА; - Вермахт Личный состав 815 700; - 79 058 Орудия и минометы 21 500 ; - 1061 Самолеты 4013; - 826 Танки 12 249; - 350
ПОТЕРИ НАСЕЛЕНИЯ СССР В ВОВ 43 млн. чел (вместе с \"не дородом\" 13 млн. чел) А общие потери от военных катастроф в СССР (1917- 91г.) 59 млн. чел.(позор КПСС )
Соотношение потерь в ВОВ СССР с Германией 7.3
О ФОЛЬСИФИКАЦИИ ПОТЕРЬ В ВОВ коммунарами
...Официальные же цифры общих демографических потерь были фальсифицированы. В начале 1946 года было объявлено, что общие потери (армии и населения) в только что окончившейся войне составили около 7 миллионов. 15 лет спустя, в 1961 году, была названа цифра более 20 миллионов.... Революция в нашей военной демографии произошла в 1989-1990-м годах, когда работала государственная комиссия, составленная из ученых и специалистов Госкомстата, Министерства обороны СССР, АН СССР и МГУ имени М.В.Ломоносова. По ее расчетам, прямые людские потери страны в 1941-1945-м годах составили 27 миллионов человек. Итак, аргументы. 1. Авторы исследования \"Гриф секретности снят...\" исходили из того, что на 22 июня 1941 года в Красной Армии и ВМФ состояло по списку 4.826.907 военнослужащих. Кроме того, на довольствии в Наркомате обороны находилось 74.945 военнослужащих и военных строителей, проходивших службу в формированиях гражданских ведомств. За четыре года войны было мобилизовано (за вычетом повторно призванных) еще 29.574.900 человек, а всего вместе с кадровым составом в армию, на флот и в военные формирования других ведомств было привлечено 34 миллиона 476 тысяч 752 человека.Грандиозная цифра (для сравнения: на территории Германии, Австрии и Чехословакии в 1939 году проживало немцев-мужчин в возрасте от 15 до 65 лет 24,6 миллиона). На самом деле она была еще выше. Дело в том, что по неизвестным мне причинам авторы исследования не учли численность войск ПВО, пограничных и внутренних войск по состоянию на 22 июня 1941 года. А с их учетом общая численность вооруженных сил СССР составила к началу войны 5 миллионов 700 тысяч человек ... Странно лишь то, что держатель официальной точки зрения на наши военные потери в годы Второй мировой войны - Институт военной истории Министерства обороны РФ никак не реагирует на существование Центральный Банк Данных и 19,5 миллионов персональных записей О БЕЗВОЗВРАТНЫХ ПОТЕРЯХ В ВОВ .
Безвозвратные потери СССР в ВОВ 12 млн.чек.
---------------------------------------- -----
Союзники СССР по антигитлеровской коалиции имели следующие потери среди военнослужащих: США – 250839 человек (7), Великобритания – 388000 (8), Франция – 250 000 (9);Польша – 6 000 000 (10) (среди них 98% гражданского населения), Китай – 1 310 224 (11), не считая 115248 пропавших без вести.
Эти цифры убедительно говорят о том, что в РККА не умели воевать. За каждого убитого финна Красная Армия потеряла 6 человек, за каждого убитого немца – 3 человека, а за каждого убитого японца – 11 человек. Это даже не равенство, это показатель убийства
13:51 29.03.2010
Ну, конечно, в армии один Курбатов служил и материться, он один умеет! Остальные - \"ботаники\".
А, чего так мало 19.5 млн? Солженицын и Ко глаголят о 60 млн ПОГИБШИХ, кто-то о 100 млн. (десяток миллионов туда, десяток миллионов сюда). Демокрасты очень любят слово \"несколько\". Расстреляно НЕСКОЛЬКО десятков тысяч (сколько - один или девять?). Уничтожено НЕСКОЛЬКО десятков миллионов! А, книгу \"памяти\" сами читали? И считали по строчкам?
14:02 29.03.2010
Ссылки. конечно \"замечательные\" - случайно, Геббельс с того света, не руководит? Особенно - \"порадовала\" (УЖАСНУЛА!!!) цифра под 50 млн ПОГИБШИХ + 60 млн репрессированных (минимум, по Солженицину) Итого 110 млн! Ничего, не смущает? Нормально, скажет демократ! Всё правильно, цифири просто так не выдумают! Кстати, Сталин говорил о 7 млн ПОГИБШИХ на ФРОНТАХ!! Курбатов в СА явно был не ниже старшего сержанта! Воин!
и других тяжёлых...) НЕМЦИ не могли пробить ?
80:
7.3