> У нас была своя электроника,которая работала,и что то не помню ламповых телевизоров
Ламповые телевизоры выпускались у нас вплоть до конца 80-х годов – советская промышленность продолжала производить радиолампы в огромных количествах.
> А при наступившей открытости,свободы мысли и свободы деятельности этой > отрасли нет вообще!
Правильно она просто оказалась неконкурентносопособна и загнулась, точно так же как и АЗЛК и Автоваз, который ожидает тоже самое в будущем.
> в 1983 в моем вузе стояли ЭВМ ЧИСТО СОВЕТСКОГО > ПРОИЗВОДСТВА,И СЧИТАЛИ БЕЗ ОШИБОК
Считают без ошибок и счеты. Дайте точную марку этой ЭВМ, я попытаюсь сравнить ее с западными аналогами того времени.
23:28 21.02.2010
Pavel89 писал(а) в ответ на :
> По поводу деградации: вам наверное очень нравиться такой строй как в КНДР?)
При наших ресурсах при похожем строе благоденствовали бы Там основная проблема -мало с-х земли и блокады,и все равно,последний раз ,когда публиковали по ним данные ООН по уровню жизни,занимали 71 место(а Россия 70-е,а Украина гораздо ниже)А уж морально чувствуют себя гораздо лучше россиянцев и даже ,думаю,представителей большинства богатых стран,то то пиндосы ничего с ними поделать не могут!Единственно,развлечений надо бы побольше,хотя,может им и хватает!
23:44 21.02.2010
Теперешние сталинисты(КПРФ и т.д) по моему пытаются ПЕРЕПИСАТЬ историю. И показать другого Сталина: сильного лидера, сплотившего нацию, ответственного за прогресс и победу над фашизмом, что не было никаких репрессий, голода, геноцида. Что это все якобы сказки. И видимо сами в это верят) Хотя архивы НКВД рассекретили, много живых людей, которые своими глазами видели сталинский режим: гулаги, доносы, голод. Примерно также ведут себя и неонацисты в Германии. Они оправдывают Гитлера, говорят что он герой Германии, точно также ответственный за технический прогресс, усиления страны, точно также пытаются ПЕРЕПИСАТЬ историю, утверждая что не было Халакоста. Да, и Гитлер и Сталин ответственны за все то что им приписывают(милитаризация, расширение страны, сильная власть и идея) Но с другой строны история знает достаточно примеров когда для успехов требовалось грамотное, сбалансированное управления страной, без всякой тирании.
23:50 21.02.2010
usiv писал(а) в ответ на :
>> Т.е. все-таки сталинский режим не был тоталитарным по Вашему мнению? > Конечно он был демократическим. > Спасибо за то что рассмешили.
Вы сами сделали такой вывод, сказал что при тоталитарном режиме высоких технологий быть не может, однако, скажем в 1949 году только две державы в мире владели технологией производства атомной бомбы, а через пару-тройку лет водородной.
23:50 21.02.2010
Вот здесь например в списке МЕМОРИАЛ под 10 млн осужденных жертв (не только погибших)
например
Всего за 1930–1933 гг., по разным оценкам, вынужденно покинули родные деревни от 3 до 4,5 миллиона человек. Меньшая часть из них были арестованы и приговорены к расстрелу или к заключению в лагерь. 1,8 миллиона стали «спецпоселенцами» в необжитых районах Европейского Севера, Урала, Сибири и Казахстана. Остальных лишили имущества и расселили в пределах своих же областей. Кроме того, множество крестьян бежали из деревень в большие города и на индустриальные стройки, спасаясь от репрессий, коллективизации и массового голода, ставшего последствием сталинской аграрной политики и унесшего, по разным оценкам, жизни от 6 до 9 миллионов человек.
23:50 21.02.2010
usiv писал(а) в ответ на :
>
Там заодно написано,что ламповые усилители звука лучшие,даже в США их завозили Но после середины 80-х их не производили,как раз тогда в казарме,где я срочную проходил ,телевизоры меняли,уже не ламповые.usiv писал(а) в ответ на :
> Правильно она просто оказалась неконкурентносопособна и загнулась, точно так же
как и АЗЛК и Автоваз, который ожидает тоже самое в будущем. Скоро и американский автопром загнется под напором конкурентов,потому что капитализм-закон джунглей,и если капитализм не смог в России вытащить отрасль,а лишь уничтожил ее-зачем он нужен.А авиации производили чуть ли не треть-что,ее весь мир из-под палки покупал?Техника была дешевая и надежная,а экономичный двигатель в соответствии с нынешними потребностями вполне реально было разработать,да рыночные \"свободы\" привели отрасль к исчезновению!Так что капитализм благоприятного воздействия на нашу экономику не оказал,как раз,наоборот,!
00:06 22.02.2010
>Там заодно написано,что ламповые усилители звука лучшие,даже в США их
> завозили
Лучше спору нет, но только как усилитель, и как экзотика, а для массового дешевого и экономически целесообразного производства электронной техники выгоднее интегральные технологии, которые у нас были в заднице, поэтому техника оказалась дорогой и некункурентноспособной с иностранными образцами.
>Скоро и американский автопром загнется под напором конкурентов,потому что
> капитализм-закон джунглей
У вас уже капитализм и вся промышленность запада 100 лет загибается. Где результат, а не обещания \"скорой смерти\" капитализма?
>и если капитализм не смог в России вытащить отрасль,а
> лишь уничтожил ее-зачем он нужен.
Правильно куда карбюраторному двигателю за инжекторным. Кстати вы не в курсе, что почти весь советский модельный ряд был копией \"проклятого западного автопрома\".
Газ АА это Форд, Жигули это Фиат, даже мотор москвича и то БМВ-ховский движок послевоенных лет. Что у нас есть свое?
>А авиации производили чуть ли не треть-что,ее
> весь мир из-под палки покупал?Техника была дешевая и надежная,а экономичный > двигатель в соответствии с нынешними потребностями вполне реально было > разработать,
А чего же не разрабатывали то экономичные двигатели для самолетов? Опять США во всем виноваты?
00:10 22.02.2010
ШРАЙК К стати о количестве репрессированных со слов (ПЕРВОГО ещё коммунистического исследователя) = который интересно подтверждает ваши цифры ! (без учёта погибших вне суда! ) НО НЕ ПОДДЕРЖИВАЕТ ИХ НЕОБХОДИМОСТЬ КАК ВЫ !!!
Все жертвы Сталина
Рафаэль Поч (опубликовано в газете \"La Vanguardia\", 3 июня 2001 года)
Я встретился с историком Виктором Земсковым в Институте всеобщей истории РАН. В 1989 году, выполняя директиву Политбюро во главе с Михаилом Горбачевым, РАН поручила Земскову прояснить вопрос о реальном числе жертв сталинских репрессий. До того времени эта тема находилась в руках тех, кого один из крупнейших западных специалистов по советской истории профессор Моше Левин называл \"людьми с богатым воображением\". К этой категории относятся большинство адептов \"холодной войны\". Некоторые из них сегодня по-прежнему на плаву.
Земсков - человек скромный и сдержанный - впервые получил доступ к наиболее секретным архивам МВД-МГБ и сталинской тайной полиции (ОГПУ-НКВД). Там он обнаружил подробные документы, касающиеся репрессивной машины Сталина: о ГУЛАГе, тюрьмах, числе расстрелянных и депортированных и т.д. Оказалось, что государство и его мясники вели учет своих преступлений и злодеяний со строгостью педантичного конторского служащего.
Прошло почти десять лет назад, с тех пор, как были открыты эти архивы, однако сам Земсков и выводы, к которым он пришел, оставались неизвестными. \"Меня не приглашают на телевидение\", - говорит он без малейшего налета ложной скромности. Это первое интервью, которое Земсков дал иностранному СМИ, поскольку никто не проявлял интереса к доказательствам, которые заставили по-новому взглянуть на количество жертв, но не изменили представления о сути одной из самых больших трагедий 20 века.
В кульминационный момент сталинских репрессий, \"великого террора\" 1937-38 годов, в СССР было произведено 2,5 миллиона арестов, а в период с 1921 по 1953 год по политическим мотивам было расстреляно 800 тысяч человек. Эта цифра настолько впечатляющая, что уже не имеет большого значения, что до сих пор вели речь о 20 миллионах арестованных и 7 миллионах расстрелянных.
- Существуют ли точные цифры жертв сталинских репрессий?
- Термин \"репрессии\" можно толковать по-разному. Я ограничиваюсь \"политическими репрессиями\", то есть теми гражданами, которым была инкриминирована статья 58 УК (контрреволюционная деятельность и другие тяжкие преступления против государства) и которые были приговорены к расстрелу или другим мерам наказания. С 1921 по 1953 год таких было около 4 миллионов человек. Из них около 800 тысяч были приговорены к расстрелу. Кроме того, мы предполагаем, что около 600 тысяч умерли в тюрьме, так что общее число жертв достигает 1,4 миллиона человек.
- Входят ли в число этих 4 миллионов, из которых 1,4 погибли, \"кулаки\", депортированные народы и т.д.?
- \"Кулаки\" подразделяются на 3 категории. В одну из них входят арестованные и осужденные как политические преступники. Да, они учтены в нашей статистике. Другую группу составляют арестованные и высланные на север, а третью - те, кто просто был изгнан из деревни и стал работать на заводе. Последние две группы - самые многочисленные - нами не учитывались, так что среди этих 4 миллионов \"кулаков\" немного.
- Почему их не включили? Разве высылка на север и депортация не являются репрессиями?
- Да, но они не были осуждены. Их только депортировали, и у них конфисковали имущество. Есть повод поспорить...
- То есть, если нет официального приговора, то нет и репрессий?
- Это единственный способ провести различие между политически репрессированными и теми, кто испытал страдания в целом. Мы считаем, что с 1918 года, когда началась экспроприация землевладельцев, капиталистов и духовенства, репрессированными являются те, кто был арестован ВЧК, хотя, даже если они не были арестованы, они потеряли всю свою собственность. К \"кулакам\" бы подходим с таким же критерием: репрессированные - это арестованные, в то время как депортированные просто стали жертвами социально-экономических преобразований - жестоких и основанных на уравниловке. Это может быть применимо к большинству населения СССР, поскольку в той или иной степени оно испытало страдания: голод, плохие условия жизни и т.д.
- Да, это так, однако репрессированными следует считать и других жертв террора, смертность среди которых зачастую была очень высокой. Например, наиболее убедительные исследования показывают, что 1,1-1,2 миллиона семей \"кулаков\" были разрушены в процессе коллективизации, а сколько человек из этих 5,5-6 миллионов умерли?
- Цифра еще не установлена. В библиографии приводятся абсурдные цифры - от 6 до 10 миллионов погибших; среди них от 3 до 7 миллионов на Украине. Однако благодаря демографической статистике мы знаем, что в 1932 году на Украине родилось 780 тысяч человек, а умерло - 668 тысяч, в то время как в 1933 году родились 359 тысяч, а умерли - 1,3 миллиона. В эти цифры включена естественная смертность, однако ясно, что главной причиной смерти в эти годы стал голод.
- Украинские националисты считают это национальным геноцидом против украинцев; вы с этим согласны?
- Нет, поскольку в таком же положении были жители Северного Кавказа, Поволжья и Казахстана, где тоже царил голод. Нужно было выполнить план, конфисковав часть урожая, однако из-за засухи пришлось конфисковать весь урожай. Государство совершило преступление против всех крестьян, независимо от их национальности.
- 14 народностей СССР были депортированы полностью, а 48 - частично. Только среди кавказских этнических групп было депортировано 650 тысяч человек: это было осуществлено в ходе трех военных операций, в которых приняли участие 100 тысяч военнослужащих, не считая 19 тысяч сотрудников НКВД. Что вы скажете о смертности в этот период?
- В ходе самой операции по депортации она была не очень велика. К примеру, если говорить о крымских татарах, в каждом железнодорожном составе погибали 2-3 человека, главным образом старики. Всего погибли 191 человек. Однако после прибытия в Узбекистан умерли десятки тысяч людей. В первые годы после переселения смертность в несколько раз превышала рождаемость. Что касается чеченцев, то точные цифры неизвестны, однако по дороге тоже погибли немногие, а на новом месте - да.
- Почему был избран такой временной период: 1921-1953? Разве после 1953 года репрессий больше не было?
- В период с 1937 по 1953 год в ходе репрессий погибло много людей. В самых жестокий период - 1937-38 годы - были осуждены более 1,3 миллиона человек, из которых почти 700 тысяч были расстреляны. В 1951 году было осуждено почти 55 тысяч человек, в 1952 - 29 тысяч... Обратимся к 1958 году, когда Сталина уже не было: число осужденных было меньше, чем в 2000 году; среди них были приговорены к расстрелу 69 человек. То есть размах репрессий уменьшился в 20 раз по сравнению с началом 50-х годов, и в сотни раз по сравнению с 30-ми годами. Начиная с Хрущева, цифры репрессированных уже были незначительными.
- Что вы можете сказать о числе репрессированных и погибших в СССР, которые назывались во времена холодной войны?
- Речь шла о дискредитации противника. Западные советологи утверждали, что жертвами репрессий, коллективизации, голода и т.д. стали 50-60 миллионов человек. В 1976 году Солженицин заявил, что в период с 1917 по 1959 год в СССР умерли 110 миллионов человек. Трудно комментировать эту глупость. На самом деле темпы прироста населения составляли более 1%, что превышало показатели Англии или Франции. В 1926 году в СССР было 147 миллионов жителей, в 1937 году - 162 миллиона, а в 1939 году - 170,5 миллиона. Эти цифры заслуживают доверия, и они не согласуются с убийством десятков миллионов граждан.
- Какова была реакция на цифры, названные вами?
- Известный писатель Лев Разгон вступил со мной в полемику. Он утверждал, что в 1939 году в лагерях находилось более 9 миллионов заключенных, в то время как архивы называют другую цифру: 2 миллиона. Им двигали эмоции, но он имел доступ на телевидение, а меня туда не приглашали. Позднее они поняли, что я прав, и замолчали.
- А на Западе?
- В первых рядах моих критиков был Роберт Конквест, чьи цифры репрессированных в 5 раз превышали документальные свидетельства. В целом, реакцией со стороны историков было признание. Сейчас в университетах обучаются уже по моим цифрам.
- До какой степени точны архивы ГУЛАГа, НКВД и т.д., доступ к которым вы впервые получили благодаря Горбачеву?
- Статистика ГУЛАГа считается нашими историками одной из лучших.
- Другими словами, руководители страны точно знали о размерах своих репрессий и числе расстрелянных?
- Да. Сталина регулярно информировали. В каждом случае исчезновения или побега заключенного поднимались все его досье и вся переписка.
- Вам что-либо известно о том, как Сталин и его окружение аргументировали необходимость подобного насилия и убийств?
- Думаю, что таким образом они хотели отделаться от людей, которые не вписывались в проект строительства коммунистического будущего, а также от тех, у кого был силен инстинкт самосохранения, хотя формально они были ни в чем не виноваты. Это была превентивная мера. Молотов сказал журналисту Феликсу Чуеву, такую фразу, которая говорит о многом: \"Мы не ждали, пока нас предадут, мы брали инициативу в свои руки и их опережали\".
- Каково ваше мнение, как историка. До какой степени российская история уникально с точки зрения высокой политической смертности?
- Если сравнивать с историей Англии 17 века, Франции 18 века и Германии 19 века, то история уникальна тем, что все это произошло в 20 веке, когда уже была создана сложная интегрированная экономика, которую похоронила революция. Когда в 1920 Герберт Уэллс приехал в Россию, он увидел совершеннейшую дикость: разбирали железнодорожные пути, не было электричества, все разваливалось, а народ умирал от голода и холода. А перед этим - хотя Россия находилась на европейской периферии - она была цивилизованной страной. То есть, чем более цивилизована страна, тем менее желательна революция, принимая во внимание ужасные последствия, которые она за собой влечет.
- Вы хотите сказать, что именно близость к нынешней эпохе, имея в виду более современные средства уничтожения, делает Сталина более опасным, чем Чингисхан?
- Да.
- Имеет ли что-то общее со всем этим коммунизм и идеология? До какой степени имеет смысл для верующего изучать жертвы католической церкви, убитые во имя Бога?
- Имеет смысл, поскольку нельзя иметь абсолютную веру в Бога; эта вера конкретна. Все те несчастные, которые были сожжены на костре, умерли за то, что их вера была ошибочной, она отклонялась от нормы и вступала в противоречие с подчинением Папе Римскому. Идеология? Создавалось новое общество, и для строительства коммунистического будущего был необходим новый человек. Те, кого убили в 1937 году, не поддавались изменению. Убивали бесполезных.
- Можно ли обвинять Христа за инквизицию, или Маркса за Сталина? - Маркс создал свою теорию для Европы, а не для России, и уж, конечно, не для Китая. Ни в одном коммунистичсеком режиме репрессии невозможны; они возможны лишь там, где есть сильная и жестокая деспотическая власть, например в сталинской России или маоистском Китае. Репрессии как таковые были уже невозможны при Хрущеве, Брежневе или Дэн Сяопине.
- О чем вы подумали, впервые открыв секретный архив ГУЛАГа и узнав, что число репрессированных значительно меньше, чем считалось и говорилось?
- Сначала было удивление. Затем я быстро понял, что на Западе были введены в серьезное заблуждение на этот счет; но, несмотря на это, все выводы о террористическом характере режима и репрессиях, которым подвергались люди, остаются в силе. Это важно прежде всего для того, чтобы все это не повторилось.
00:13 22.02.2010
usiv писал(а) в ответ на :
> Считают без ошибок и счеты. > Дайте точную марку этой ЭВМ, я попытаюсь сравнить ее с западными аналогами того
времени. Марку не помню,естественно,она отставала от западных образцов,а почему она должна их опережать?Сравните потенциал исторически более развитого запада и исторически более отсталого восточного блока! Кстати,отставание стало происходить при послесталинской деградации социализма,вполне реально было поставить задачу наверстать,вложив средства и силы,а вместо этого свободный рынок решил лишить миллионы работы и государство дохода!А с помощью советских ЭВМ работали,например,атомные электростанции и в космос летали,и зачем надо было уничтожать отрасль из за какой-то гламурной неконкурентноспособности в свободном рынке,мобила прошлогодний неконкурентноспособен уже по сравнению с новогодним,что ж его,выбрасывать?если он работает!Кстати,огромные средства можно было взять из ВПК и сократить отставание ,да навязывал нам гонку вооружений именно запад!
00:16 22.02.2010
Pavel89 писал(а) в ответ на :
> При Хрущеве люди хоть начали из коммуналок и бараков перебираться в хрущевки,
крестьянам выдали паспорта. Многое было сделано ДЛЯ ЛЮДЕЙ.
Программа построек массового жилья (хрущевок) была запущена при Сталине. Тогда планировали не на год, а на десяток лет вперед. Цементные заводы и т.д. стали строить зараннее.
00:21 22.02.2010
Рогинский сообщил, что по российскому закону \"О реабилитации\" жертвами политических репрессий на пространстве бывшего СССР могут считаться 11-12 млн человек.
\"Но если учитывать жертв бессудных расстрелов крестьянских восстаний, жертв искусственного голода начала 30-х, а также лишенных избирательных прав после революции, пострадавших от трудовых указов, другие категории, то это число может увеличиться по крайней мере вдвое\", - заявил глава \"Мемориала\".
Он отметил, что исследователи по-прежнему испытывают трудности с доступом к архивам, касающимся советских репрессий. \"Огромное количество документов в нашей стране неоправданно засекречено. Если вы попросите какие-то следственные дела 20-х, начала 30-х годов, то получите отказ. Даже для составления \"Книг памяти\" доступ к таким делам получить сложно, почти невозможно\", - сообщил Рогинский. ---------------------------------------- --------
Согласно Закону о реабилитации жертв политических репрессий, жертвами за время существования Советского Союза стали около 12,5 млн человек. \"Наша задача была - восстановить их имена\", - сказал Рогинский.
На презентации издания Рогинский уточнил, что от 4,5 до 5,2 млн репрессированных - это люди, которые были арестованы органами безопасности и в отношении которых было проведено следствие и вынесен приговор. Порядка 7 млн жертв репрессий - люди, которые были депортированы без приговора судебных и внесудебных органов : крестьяне в период коллективизации, репрессированные народы, депортированные в послевоенное время и другие, передает \"Интерфакс\".
Говоря о представленном издании, Рогинский отметил, что в данной электронной версии перечислены имена около 2 млн 615 тысяч человек - это лишь 20% имен репрессированных
00:26 22.02.2010
usiv писал(а) в ответ на :
> А чего же не разрабатывали то экономичные двигатели для самолетов? Опять США во
всем виноваты?
>
По тем условиям этого не требовалось,керосин стоил дешево ,а самолеты наши стоили гораздо дешевле западных,поэтому пол мира покупали наши самолеты,а по продаже вооружений мы даже превосходили США .Билеты на самолет в СССР по сравнению с западом стоил копейки,а аварийность была самая низкая-вот и показатель конкурентноспособности.А если бы была поставлена задача повысить экономичность двигателя,советские конструктора ее бы решили,для этого были все условия.Кстати,при \"тоталитаристе\"Лукашенко тракторов производится в несколько раз больше,чем во всей нынещней России,вот и делайте вывод,какой строй эффективней!
00:31 22.02.2010
Великий Шрайк Морлокович писал(а) в ответ на :
>usiv писал(а) в ответ на сообщение:
> Кстати,при \"тоталитаристе\"Лукашенко тракторов производится в несколько раз больше
Вот распространенное высказывание Лукошенко о Гитлере:
\"Немецкий порядок формировался веками, при Гитлере это формирование достигло высшей точки. Это то, что соответствует нашему пониманию президентской республики и роли в ней президента… Гитлер сформировал мощную Германию благодаря сильной президентской власти… Германия поднялась благодаря сильной власти, благодаря тому, что вся нация сумела консолидироваться и объединиться вокруг сильного лидера… Глава государства — президент, его авторитет, его ведущая роль выходят на этом этапе на первое место… Этому учит нас немецкая история\"
00:33 22.02.2010
К вопросу о количестве жертв сталинских репрессий Я уже писал в ЖЖ, что считаю товарища Сталина столь же великим человеком, как Чингисхан, Гитлер или Пол Пот. Чтобы установить режим единоличной диктатуры на 1/6 части суши, нужно было обладать выдающимися достоинствами (одна история про питье водки аршинами чего стоит). И поэтому, когда в различных дискуссиях заходит речь о количестве жертв сталинских репрессий (а репрессии в диктаторских режимах - основной метод управления, не депримированием же на 10% заставлять народ подвиги совершать), я никак не могу понять позицию уважаемых сталинистов (например, ultra_ata), сводящуюся к \"жертв было столько, сколько указано в архивных данных, к которым был допущен Земсков и опубликовал соответствующие статьи, - и ни единым человеком больше\".
Маловато будет, уважаемые! Расстреляв 700 тысяч и посадив несколько миллионов (как следует из данных Земскова) , страну со 180-миллионным населением к покорности не приведешь!
Поэтому к статьям Земскова я всегда относился следующим образом. По всей вероятности, он получил доступ к тем архивным данным, которые сами репрессивные органы считали нормальными, и полагали, что население отнесется к ним точно так же. Что же касается данных об истинном количестве жертв, то в сводном виде их, скорее всего, вообще не существует - потому как не нужны они были ни товарищу Сталину, ни репрессивным ведомствам. История с демографическими потерями СССР в Великой Отечественной войне, разброс по которым составляет от 8 до 30 миллионов, в зависимости от политической конъюнктуры и методов оценки, наглядно показывает, насколько сложно что-нибудь точно посчитать в стране, где за точные данные можно и партбилет на стол положить.
Ну а постинг я затеял по той причине, что получил наконец подтверждение своему скепсису в отношении данных Земскова. Выставка \"XX съезд КПСС\", один из архивных документов:
Вот, например, тщательно разграфленная таблица, составленная в НКВД неизвестным счетоводом, — когда, сколько и по каким статьям сажали. Получилось, что с 1921 по 1938 г. за “контрреволюционную деятельность” было осуждено 2 944 879 человек. Все подсчитано, но к общей цифре, показавшейся кому-то слишком большой, добавлено карандашное замечание: “- 30% уголовников”.
Вот такие, \"составленные неизвестным счетоводом\" и откорректированные неизвестным заказчиком данные и обобщал Земсков. В результате получилась милая сердцу уважаемых сталинистов агитка - дескать, сравнительно малыми потерями построили великую страну, - но не более того.
Сколько на самом деле нужно будет расстрелять и посадить людей, чтобы снова учредить социализм на территории России, из статей Земскова никак не узнать. А следовательно, рассчитывать на то, что очередной эксперимент обойдется малой кровью в 2-3% населения, не приходится. Остается только порадоваться, что нового великого человека вроде товарища Сталина на горизонте пока не просматривается. Глядишь, еще несколько лет поживем спокойно...
00:36 22.02.2010
>Марку не помню,естественно,она отставала от западных образцов,а почему она
> должна их опережать?
Слава богу, хоть признали, значит не все так плохо. Я больше скажу, что наши ЭВМ в большинстве случаев опять были копиями западной техники в том числе американской. Например знаменитые машины EC ЭМВ это были клоны IBM, Агат это был клон Apple процессор К580ИК80 и то клон Intel 8080
>Сравните потенциал исторически более развитого запада и
> исторически более отсталого восточного блока!
Япония тоже восток. И разгромленная после войны Германия почему-то стала одной из ведущих технологических держав, без репрессий, рабского крестьянского труда за трудодни и прочих элементов сталинизма, тоталитаризма и диктатуры. К тому же хоть к Японии хоть к Германии были даже применены серьезные санкции после войны и они несмотря на санкции и полный разгром стали одними из ведущих держав. Вот почему?
Да все потому-что люди там работают не за идеи, а за деньги. И за деньги хорошие. А наши руководители хотели чтобы работали за идеи, ну и получили что получили, потому что работа за идеи она противоестественна человеческой природе в принципе. Человек существо эгоистичное само по себе, любит собственность, любит деньги, любит комфорт и удобство. Да это так, хоть стыдно нам в этом признаваться хоть нет, но это так. Вот то государство, которое не враждует с человеческой природой, то в выигрыше, а которое враждует то в проигрыше.
>в свободном
> рынке,мобила прошлогодний неконкурентноспособен уже по сравнению с > новогодним,что ж его,выбрасывать?если он работает!
То есть вы против НТП? Счеты то тоже работают. И логарифмическая линейка работает. Ну и считайте на них. Зачем вам компьютер, зачем вам интернет, зачем вам электронная почта? Кстати интернет и электронную почту опять же придумали эти \"проклятые загнивающие западники\", а не хваленая советская промышленность почему-то.
Там основная 
Но после середины 80-х их не производили,как раз тогда в казарме,где я 
(без учёта погибших вне суда!
