Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Сталин возвращается !

  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
15:06 20.05.2010
abracs писал(а) в ответ на сообщение:
> Разместить практически всю армию, со складами и аэродромами в непосредственной близости к границе могли или дебилы или для целей иных нежели оборона.
> Мне легче думать, что Сталин преступник, чем конченый мудак.
quoted1
Да нет, оно понятно, что размещать войска надо не на возможном направлении удара потенциального противника, а где-нибудь за 1000 верст от него. Так лучше всего от него скрываться.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XoTa6bI4
XoTa6bI4


Сообщений: 3728
15:11 20.05.2010
Дегунинец
Вам что-нибудь говорит название \"линия Молотова\", котрую достроить так и не успели?

А почему не успели? Другие вещи в СССР успевали делать... Штамповать боеголовки в холодную войну, репрессировать антикоммунистов - \"врагов народа\" и пр.

Почему этой линии не предали такого же особого значения? И почему население не эвакуировали? Почему города не укрепляли?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XoTa6bI4
XoTa6bI4


Сообщений: 3728
15:14 20.05.2010
Дегунинец
Я не пойму... Вы что собираетесь доказать сейчас? То что товарищ Сталин сделал всё, что было в его силах? Или хотябы много сделал, что б предотвратить эту трагедию?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ашем
Львович


Сообщений: 1291
15:15 20.05.2010
Не собираюсь снимать ответственность с т.Сталина за трагедию 41г., так как он был \"ХОЗЯИН\" (настоящий, а не теперешний \"менеджер по оказанию услуг населению\") и на нём есть часть вины за произошедшее, но \"вещать всех собак\" на него одного также неэтично (мягко сказано). Главная ошибка - стратегический просчёт при определении главного удара, как главное выбрано Юго-Западное направление.
К 41г армия получила (кстати, по СОБСТВЕННОЙ заявке) в качественном плане сравнимое с немецким вооружение, а в количественном даже превосходили их (по танкам, авиации, артиллерии, минометам, винтовкам). Промышленность, конечно, в соответствии со своими возможностями (танковые, авиамоторные заводы построены всего 3 - 10лет назад, в отличии от Германии) что смогла сделала. Теперь должны были сказать своё слово офицеры и генералы (обучавшиеся на народные деньги) и что мы видим - у всех в \"сочинениях\" (кроме Рокоссовского) - армады немецких танков, мотоциклисты, МЕ109, \"лаптёжники\", солдаты косящие от пуза из МП и прочее, прочее. Свою неспособность и неповоротливость оправдывают полным превосходством немецкого оружия, а это подлость и трусость. Кто должен был разрабатывать планы развёртывания, мобилизации, отражения удара? Ген.штаб - Жуков и нарком Тимошенко (у Тимошенко в воспоминаниях пропущен ВООБЩЕ весь начальный период ВОВ, наверное чувствует свою ответственность). Вот Жуков, как раз и предлагал ВСЕ части передвинуть ближе к границе!
Почему Северо-запад, Юго-запад, Юг, флот более-менее удачно отражают первый удар (даже переходят на территорию противника - Румыния, встречное танковое сражение), а западный фронт рушится в течение недели. Полностью потеряно управление войсками, в Бресте (каменном \"мешке\" оставлены дивизии), офицеры отправлены в отпуска, артиллерия выведена на полигоны, танки на тех.обслуживании и многое другое. Что опять Сталин лично давал такие указания? (приказать он не мог - по должности). Отсылаю опять к книге \"Солдатский долг\" К.К.Рокоссовского. После вскрытия пакета, его (еще недоукомплектованный) мех.корпус выдвигается к границе, при этом, Рокоссовский ЛИЧНО отдает приказ реквизировать в колхозах автотехнику, приказывает \"сбить замки\" с армейских и гарнизонных складов с боеприпасами и топливом (арестовывает или дает расписки охране), организует заг.отряды (которые собирают окруженцев и отбившихся от своих частей солдат, посылает их снова в бой). То есть действует в условиях войны, как настоящий офицер, беря на себя всю полноту власти и ответственности. Примечателен эпизод когда к нему приводят человека в нательной белой рубахе, в сопровождении медсестры. Оказывается это командир полка. Рокоссовский -\"Где твой полк? Он сражается и умирает в окружении. А почему ты здесь?\" Рокоссовский взбешен, вытаскивает пистолет и хочет лично расстрелять труса и паникера полковника, только, стоящие рядом останавливают его. Аналогия - К.Симонов \"Живые и мертвые\" эпизод с полк. Барановым. Между прочим, в трилогии Симонова явно прослеживается связь с действительностью из жизни Рокоссовского (и только положительно). Для меня это загадка - ведь между ними стояла женщина В.Серова.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
15:18 20.05.2010
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на сообщение:
> А почему не успели? Другим вещи в СССР успевали делать... Штамповать боеголовки в холодную войну, репрессировать антикоммунистов - \"врагов народа\" и пр.
quoted1
Да потому что граница новая, чуть более года как появившаяся, что-то конечно успели там нарыть. По состоянию 22 июня 1941 года из 5807 долговременных оборонительных сооружений, возводимых СССР вдоль западных границ в составе 13-ти укрепрайонов, было завершено строительство лишь 880. Готовность укрепрайонов составляла в среднем 15-20 %
> Почему этой линии не предали такого же особого значения? И почему население не эвакуировали? Почему города не укрепляли?
quoted1
Чтобы вовремя эвакуировать - надо знать точную дату нападения. На тот момент никаких точных сведений не было, хотя некоторые господа и уверяют в обратном.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XoTa6bI4
XoTa6bI4


Сообщений: 3728
15:27 20.05.2010
Ашем
Теперь должны были сказать своё слово офицеры и генералы (обучавшиеся на народные деньги)

Какие? Которых уволили или репрессировали прям перед войной? Некоторые из последних даже чисто физически не могли ничего сказать...

А уволено по некоторым данным от 24,5 до 45 тыс.!!!!! И ЭТО ПРЯМ ПЕРЕД ВОЙНОЙ!!!! Хорошо, что хоть потом ваш мясник-шизик Сталин одумался и восстановил от 13 до 31 тыс. командного состава!

Почитайте сколько опытных флагманов, командиров и пр. расстреляли, а потом реабилитировали в 50-х!!!!
http://redarm37.chat.ru/main.htm

Спрашивается кто в этом виноват????? Ответ кроется в названии темы...

Ссылка Нарушение Цитировать  
  XoTa6bI4
XoTa6bI4


Сообщений: 3728
15:32 20.05.2010
Дегунинец
Да потому что граница новая, чуть более года как появившаяся, что-то конечно успели там нарыть. По состоянию 22 июня 1941 года из 5807 долговременных оборонительных сооружений, возводимых СССР вдоль западных границ в составе 13-ти укрепрайонов, было завершено строительство лишь 880. Готовность укрепрайонов составляла в среднем 15-20 %

А почему на старой границе ничего небыло? Она не так уж и далеко...

Чтобы вовремя эвакуировать - надо знать точную дату нападения. На тот момент никаких точных сведений не было, хотя некоторые господа и уверяют в обратном.

Хотя бы предупредили народ, что есть такие предпосылки и им желательно покинуть территорию! Большинство б сами уехали к родственникам!

И почему города не укрепляли и не готовили \"на всякий пожарный\"? А то боеголовок настрочили же несколько тысяч... Там где ненадо умели страховаться!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
15:59 20.05.2010
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на сообщение:
> А почему на старой границе ничего небыло? Она не так уж и далеко...
quoted1
Почему не было? Так называемая \"линия Сталина\". Её законсервировали при строительстве новой линии, правда частично и разоружили. В начале июля 1941 она до нескольких недель задерживала немцев.
> Хотя бы предупредили народ, что есть такие предпосылки и им желательно покинуть территорию! Большинство б сами уехали к родственникам!
quoted1
Народ прекрасно знал, что войны с немцами избежать не удасться, причем разговоры об этом шли не один год
> И почему города не укрепляли и не готовили \"на всякий пожарный\"? А то боеголовок настрочили же несколько тысяч... Там где ненадо умели страховаться!
quoted1
Как Вы себе это представляете? Обнести все населенные пункты бетонными ограждениями и колючей проволокой, поставить в каждой деревне по зенитному расчету или ещё какие-то соображения?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
16:02 20.05.2010
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на сообщение:
>Дегунинец
> Я не пойму... Вы что собираетесь доказать сейчас? То что товарищ Сталин сделал всё, что было в его силах? Или хотябы много сделал, что б предотвратить эту трагедию?
quoted1
Я говорю только о том, что глупо списывать провал в перые полгода войны только на Сталина
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
16:11 20.05.2010
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на сообщение:
>А уволено по некоторым данным от 24,5 до 45 тыс.!!!!! И ЭТО ПРЯМ ПЕРЕД ВОЙНОЙ!!!! Хорошо, что хоть потом ваш мясник-шизик Сталин одумался и восстановил от 13 до 31 тыс. командного состава!
К 15 июня 1941 года общая численность командного и начальствующего состава (без политсостава, ВВС, ВМФ и НКВД) составляла по списку 439 143 человека, общее число офицеров, репрессированных в 1937-1939 гг. (без ВВС и флота), составляет 8122 арестованных (среди которых далеко не все были расстреляны) и 9859 уволенных из армии, часть из них восстановлена. Сколько это процентов от общей численности офицеров?

Ну и на закуску из приказа наркома обороны К.Е.Ворошилова №0219 от 28 декабря 1938 года:
\"...15 октября во Владивостоке четыре лейтенанта, напившиеся до потери человеческого облика, устроили в ресторане дебош, открыли стрельбу и ранили двух граждан… Политрук одной из частей 3 сд, пьяница и буян, обманным путём собрал у младших командиров 425 руб., украл часы и револьвер и дезертировал из части, а спустя несколько дней изнасиловал и убил 13-летнюю девочку».
А ведь они эти господа автоматически причисленны к репрессированным
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XoTa6bI4
XoTa6bI4


Сообщений: 3728
16:12 20.05.2010
Дегунинец
Почему не было? Так называемая \"линия Сталина\". Её законсервировали при строительстве новой линии, правда частично и разоружили. В начале июля 1941 она до нескольких недель задерживала немцев.

Это только частный случай... Большинство из них сдулись в первые 2 дня!

Народ прекрасно знал, что войны с немцами избежать не удасться, причем разговоры об этом шли не один год

Знал-то, знал... Но все ж боялись вашего вождя-мясника! Вот и не поднимали паники, что б не умирать от руки своих!

Если б им посоветовали \"сверху\", то большая часть их уехала б. Я вас уверяю...

Как Вы себе это представляете? Обнести все населенные пункты бетонными ограждениями и колючей проволокой, поставить в каждой деревне по зенитному расчету или ещё какие-то соображения?

Ну да. А что? Знаете сколько было произведено боеголовок? Знаете сколько каждая стоит? Поинтересуйтесь в интернете... Их же сделали для страховки. Причём бессмысленно! В 1940 и в конце 30-х было гораздо больше предпосылок к войне!!! И меры по укреплению городов были бы более оправданы, чем холодная война!!!!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XoTa6bI4
XoTa6bI4


Сообщений: 3728
16:14 20.05.2010
Дегунинец
Я говорю только о том, что глупо списывать провал в перые полгода войны только на Сталина

А ЭТО УЖЕ ЗАКОН ЖИЗНИ, УВАЖАЕМЫЙ!!! ЕСЛИ ЕСТЬ ВЛАСТЬ И МОГУЩЕСТВО, ТО ЕСТЬ И ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!!!!!!!!

РУКОВОДИТЕЛЬ ВСЕГДА ДОЛЖЕН ОТВЕЧАТЬ ЗА ДЕЙСТВИЯ ПОДЧИНЁННЫХ!!! ЕГО ПОДПИСЬ НА ВСЕХ ВАЖНЕЙШИХ ДОКУМЕНТАХ!!! НИ ЧЬЯ ДРУГАЯ!!!!

СТАВ РУКОВОДИТЕЛЕМ ОН НЕСЁТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ВСЁ!!!! ЕСЛИ НЕ СПРАВЛЯЕТСЯ, ТО ЕГО НУЖНО УБИРАТЬ!!!!

Любишь кататься - люби и саночки возить....

Ссылка Нарушение Цитировать  
  XoTa6bI4
XoTa6bI4


Сообщений: 3728
16:29 20.05.2010
составляет 8122арестованных (среди которых далеко не все были расстреляны) и 9859 уволенных из армии, часть из них восстановлена. Сколько это процентов от общей численности офицеров?

ЛОЖЬ!\"!!!!

Несколько авторов в википедии приводят данные об уволенных от 24,5 до 45 тыс.!!!!! И ЭТО ПРЯМ ПЕРЕД ВОЙНОЙ!!!! Из них восстановлено - от 13 до 31 тыс. !!!

Почитайте сколько опытных флагманов, командиров разных рангов и пр. расстреляли, а потом реабилитировали в 50-х!!!! Это уже были не простые офицеры, А ОПЫТНЫЙ КОМАНДНЫЙ СОСТАВ ВЫСШЕГО ЭШЕЛОНА !!!!!
http://redarm37.chat.ru/main.htm
Причём здесь даже получается, что сам Сталин и последующий вождь признали, что эти солдаты ни в чём не виноваты!!! И НЕБЫЛО НЕОБХОДИМОСТИ ИХ УНИЧТОЖЕНИЯ ПРЯМ ПЕРЕД ВОЙНОЙ!!!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
18:51 20.05.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на сообщение:
> Да нет, оно понятно, что размещать войска надо не на возможном направлении удара потенциального противника, а где-нибудь за 1000 верст от него. Так лучше всего от него скрываться.
quoted1
Дегунинец, извини, я перейду на \"ты\". Без обид, просто легче писать.
Ты сейчас такую глупость сказал. Именно чтобы перехватывать врага на любом направлении удара, войска и размещают в глубине обороны. Не 1000 от границы. Просто 3 линии. Первая в приграничной полосе.
Причём эта линия может состоять из 2-3 линий окопов. Сначала встречают в первой линии, когда её удержать не удаётся, солдат организованно отводят на вторую линию окопов. наступающие могут занять первую, но окопы обычно ориентируют только в одну сторону. Поэтому несколько линий окопов дают обороняющимся большое преимущество. Враг каждый раз штурмует позиции в открытую. Задача войск первого эшелона обороны сдержать первый наступательный порыв И дать возможность войскам второго эшелона, размещённым в 100-200 километрах глубже определить наиболее опасные участки в обороне и встречными ударами перехватить врага и конечно же просто усилить оборону первого эшелона. Далее в глубине 200-500 километров стоят войска 3 эшелона Они используются для встречного наступления или как резерв на случай если враг всё-таки прорвёт второй эшелон обороны. И конечно же все три эшелона предусматривают наличие оборонительных сооружений. В ходе войны именно так и было, правда цифры другие.
Возможно я в чём-то неправильно высказался. я не военный и не знаю тонкостей.Но..
НИКТО В ЗДРАВОМ УМЕ ГОТОВЯСЬ К ОБОРОНЕ НЕ СТАВИТ ВСЮ АРМИЮ В УЗКОЙ ПОЛОСЕ ВДОЛЬ ГРАНИЦЫ!
Да ещё и не приводит её в состояние боеготовности.
Блин, ты так хорошо разбираешься в спорах с бандеровцами. Неужели трудно хоть немного поинтересоваться как строят оборону.
Линия Молотова? Польшу разделили в 39-м году. Гитлер напал 2 года спустя. Её никто не строил... Я видел фотографии в интернете от 22 июня 41-года. Вторая линия обороны на границе... мешки с песком в 3 ряда.. даже окопов не вырыли.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
18:56 20.05.2010
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на сообщение:
> ЛОЖЬ!\"!!!
> Несколько авторов в википедии приводят данные об уволенных от 24,5 до 45 тыс.!!!!! И ЭТО ПРЯМ ПЕРЕД ВОЙНОЙ!!!! Из них восстановлено - от 13 до 31 тыс. !!!
quoted1
Причем тут ложь? Это только мнение писавшего статью в Википедии.
Обратимся к архивным документам. С учётом центрального аппарата Наркомата обороны, военно-учебных заведений, тыловых учреждений, разведорганов, а также командного состава, находящегося в резерве, за 1937 г. из РККА были уволены 18658 лиц командно-начальствующего состава (13,1%), из них арестованы 4474 чел. В 1938 г. уволено 16 362 чел. (9,2%), из них арестованы 5032 чел. В 1939 г. уволено 1878 чел. (0,7% к списочной численности), из них арестованы 73 чел.

При этом, как отмечал в докладной записке начальник Управления по командному и начальствующему составу РККА Е.А.Щаденко, «в общем числе уволенных как за 1936-1937 гг., так и за 1938-1939 гг. было большое количество арестовано и уволено несправедливо». В результате в августе 1938 г. была создана специальная комиссия для разбора жалоб уволенных командиров, которая рассмотрела около 30 тысяч жалоб, ходатайств и заявлений. В ходе ее работы из числа уволенных в 1937-1939 гг. в армии было восстановлено 11178 чел. офицерского состава.

Сами посчитаете, или помочь?

П.С. Из приказа наркома обороны К.Е.Ворошилова №0219 от 28 декабря 1938 года о борьбе с пьянством в РККА: «..15 октября во Владивостоке четыре лейтенанта, напившиеся до потери человеческого облика, устроили в ресторане дебош, открыли стрельбу и ранили двух граждан… Политрук одной из частей 3 сд, пьяница и буян, обманным путём собрал у младших командиров 425 руб., украл часы и револьвер и дезертировал из части, а спустя несколько дней изнасиловал и убил 13-летнюю девочку».
Подобные господа тоже входят в число незаконно репрессированных.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Сталин возвращается !. >Разместить практически всю армию, со складами и аэродромами в непосредственной близости к ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия