> Разместить практически всю армию, со складами и аэродромами в непосредственной близости к границе могли или дебилы или для целей иных нежели оборона. > Мне легче думать, что Сталин преступник, чем конченый мудак. quoted1
Да нет, оно понятно, что размещать войска надо не на возможном направлении удара потенциального противника, а где-нибудь за 1000 верст от него. Так лучше всего от него скрываться.
Вам что-нибудь говорит название \"линия Молотова\", котрую достроить так и не успели?
А почему не успели? Другие вещи в СССР успевали делать... Штамповать боеголовки в холодную войну, репрессировать антикоммунистов - \"врагов народа\" и пр.
Почему этой линии не предали такого же особого значения? И почему население не эвакуировали? Почему города не укрепляли?
Дегунинец Я не пойму... Вы что собираетесь доказать сейчас? То что товарищ Сталин сделал всё, что было в его силах? Или хотябы много сделал, что б предотвратить эту трагедию?
Не собираюсь снимать ответственность с т.Сталина за трагедию 41г., так как он был \"ХОЗЯИН\" (настоящий, а не теперешний \"менеджер по оказанию услуг населению\") и на нём есть часть вины за произошедшее, но \"вещать всех собак\" на него одного также неэтично (мягко сказано). Главная ошибка - стратегический просчёт при определении главного удара, как главное выбрано Юго-Западное направление. К 41г армия получила (кстати, по СОБСТВЕННОЙ заявке) в качественном плане сравнимое с немецким вооружение, а в количественном даже превосходили их (по танкам, авиации, артиллерии, минометам, винтовкам). Промышленность, конечно, в соответствии со своими возможностями (танковые, авиамоторные заводы построены всего 3 - 10лет назад, в отличии от Германии) что смогла сделала. Теперь должны были сказать своё слово офицеры и генералы (обучавшиеся на народные деньги) и что мы видим - у всех в \"сочинениях\" (кроме Рокоссовского) - армады немецких танков, мотоциклисты, МЕ109, \"лаптёжники\", солдаты косящие от пуза из МП и прочее, прочее. Свою неспособность и неповоротливость оправдывают полным превосходством немецкого оружия, а это подлость и трусость. Кто должен был разрабатывать планы развёртывания, мобилизации, отражения удара? Ген.штаб - Жуков и нарком Тимошенко (у Тимошенко в воспоминаниях пропущен ВООБЩЕ весь начальный период ВОВ, наверное чувствует свою ответственность). Вот Жуков, как раз и предлагал ВСЕ части передвинуть ближе к границе! Почему Северо-запад, Юго-запад, Юг, флот более-менее удачно отражают первый удар (даже переходят на территорию противника - Румыния, встречное танковое сражение), а западный фронт рушится в течение недели. Полностью потеряно управление войсками, в Бресте (каменном \"мешке\" оставлены дивизии), офицеры отправлены в отпуска, артиллерия выведена на полигоны, танки на тех.обслуживании и многое другое. Что опять Сталин лично давал такие указания? (приказать он не мог - по должности). Отсылаю опять к книге \"Солдатский долг\" К.К.Рокоссовского. После вскрытия пакета, его (еще недоукомплектованный) мех.корпус выдвигается к границе, при этом, Рокоссовский ЛИЧНО отдает приказ реквизировать в колхозах автотехнику, приказывает \"сбить замки\" с армейских и гарнизонных складов с боеприпасами и топливом (арестовывает или дает расписки охране), организует заг.отряды (которые собирают окруженцев и отбившихся от своих частей солдат, посылает их снова в бой). То есть действует в условиях войны, как настоящий офицер, беря на себя всю полноту власти и ответственности. Примечателен эпизод когда к нему приводят человека в нательной белой рубахе, в сопровождении медсестры. Оказывается это командир полка. Рокоссовский -\"Где твой полк? Он сражается и умирает в окружении. А почему ты здесь?\" Рокоссовский взбешен, вытаскивает пистолет и хочет лично расстрелять труса и паникера полковника, только, стоящие рядом останавливают его. Аналогия - К.Симонов \"Живые и мертвые\" эпизод с полк. Барановым. Между прочим, в трилогии Симонова явно прослеживается связь с действительностью из жизни Рокоссовского (и только положительно). Для меня это загадка - ведь между ними стояла женщина В.Серова.
> А почему не успели? Другим вещи в СССР успевали делать... Штамповать боеголовки в холодную войну, репрессировать антикоммунистов - \"врагов народа\" и пр. quoted1
Да потому что граница новая, чуть более года как появившаяся, что-то конечно успели там нарыть. По состоянию 22 июня 1941 года из 5807 долговременных оборонительных сооружений, возводимых СССР вдоль западных границ в составе 13-ти укрепрайонов, было завершено строительство лишь 880. Готовность укрепрайонов составляла в среднем 15-20 %
> Почему этой линии не предали такого же особого значения? И почему население не эвакуировали? Почему города не укрепляли? quoted1
Чтобы вовремя эвакуировать - надо знать точную дату нападения. На тот момент никаких точных сведений не было, хотя некоторые господа и уверяют в обратном.
Теперь должны были сказать своё слово офицеры и генералы (обучавшиеся на народные деньги)
Какие? Которых уволили или репрессировали прям перед войной? Некоторые из последних даже чисто физически не могли ничего сказать...
А уволено по некоторым данным от 24,5 до 45 тыс.!!!!! И ЭТО ПРЯМ ПЕРЕД ВОЙНОЙ!!!! Хорошо, что хоть потом ваш мясник-шизик Сталин одумался и восстановил от 13 до 31 тыс. командного состава!
Почитайте сколько опытных флагманов, командиров и пр. расстреляли, а потом реабилитировали в 50-х!!!! http://redarm37.chat.ru/main.htm
Спрашивается кто в этом виноват????? Ответ кроется в названии темы...
Да потому что граница новая, чуть более года как появившаяся, что-то конечно успели там нарыть. По состоянию 22 июня 1941 года из 5807 долговременных оборонительных сооружений, возводимых СССР вдоль западных границ в составе 13-ти укрепрайонов, было завершено строительство лишь 880. Готовность укрепрайонов составляла в среднем 15-20 %
А почему на старой границе ничего небыло? Она не так уж и далеко...
Чтобы вовремя эвакуировать - надо знать точную дату нападения. На тот момент никаких точных сведений не было, хотя некоторые господа и уверяют в обратном.
Хотя бы предупредили народ, что есть такие предпосылки и им желательно покинуть территорию! Большинство б сами уехали к родственникам!
И почему города не укрепляли и не готовили \"на всякий пожарный\"? А то боеголовок настрочили же несколько тысяч... Там где ненадо умели страховаться!
> А почему на старой границе ничего небыло? Она не так уж и далеко... quoted1
Почему не было? Так называемая \"линия Сталина\". Её законсервировали при строительстве новой линии, правда частично и разоружили. В начале июля 1941 она до нескольких недель задерживала немцев.
> Хотя бы предупредили народ, что есть такие предпосылки и им желательно покинуть территорию! Большинство б сами уехали к родственникам! quoted1
Народ прекрасно знал, что войны с немцами избежать не удасться, причем разговоры об этом шли не один год
> И почему города не укрепляли и не готовили \"на всякий пожарный\"? А то боеголовок настрочили же несколько тысяч... Там где ненадо умели страховаться! quoted1
Как Вы себе это представляете? Обнести все населенные пункты бетонными ограждениями и колючей проволокой, поставить в каждой деревне по зенитному расчету или ещё какие-то соображения?
> Я не пойму... Вы что собираетесь доказать сейчас? То что товарищ Сталин сделал всё, что было в его силах? Или хотябы много сделал, что б предотвратить эту трагедию? quoted1
Я говорю только о том, что глупо списывать провал в перые полгода войны только на Сталина
>А уволено по некоторым данным от 24,5 до 45 тыс.!!!!! И ЭТО ПРЯМ ПЕРЕД ВОЙНОЙ!!!! Хорошо, что хоть потом ваш мясник-шизик Сталин одумался и восстановил от 13 до 31 тыс. командного состава!
К 15 июня 1941 года общая численность командного и начальствующего состава (без политсостава, ВВС, ВМФ и НКВД) составляла по списку 439 143 человека, общее число офицеров, репрессированных в 1937-1939 гг. (без ВВС и флота), составляет 8122 арестованных (среди которых далеко не все были расстреляны) и 9859 уволенных из армии, часть из них восстановлена. Сколько это процентов от общей численности офицеров?
Ну и на закуску из приказа наркома обороны К.Е.Ворошилова №0219 от 28 декабря 1938 года: \"...15 октября во Владивостоке четыре лейтенанта, напившиеся до потери человеческого облика, устроили в ресторане дебош, открыли стрельбу и ранили двух граждан… Политрук одной из частей 3 сд, пьяница и буян, обманным путём собрал у младших командиров 425 руб., украл часы и револьвер и дезертировал из части, а спустя несколько дней изнасиловал и убил 13-летнюю девочку». А ведь они эти господа автоматически причисленны к репрессированным
Почему не было? Так называемая \"линия Сталина\". Её законсервировали при строительстве новой линии, правда частично и разоружили. В начале июля 1941 она до нескольких недель задерживала немцев.
Это только частный случай... Большинство из них сдулись в первые 2 дня!
Народ прекрасно знал, что войны с немцами избежать не удасться, причем разговоры об этом шли не один год
Знал-то, знал... Но все ж боялись вашего вождя-мясника! Вот и не поднимали паники, что б не умирать от руки своих!
Если б им посоветовали \"сверху\", то большая часть их уехала б. Я вас уверяю...
Как Вы себе это представляете? Обнести все населенные пункты бетонными ограждениями и колючей проволокой, поставить в каждой деревне по зенитному расчету или ещё какие-то соображения?
Ну да. А что? Знаете сколько было произведено боеголовок? Знаете сколько каждая стоит? Поинтересуйтесь в интернете... Их же сделали для страховки. Причём бессмысленно! В 1940 и в конце 30-х было гораздо больше предпосылок к войне!!! И меры по укреплению городов были бы более оправданы, чем холодная война!!!!!!
составляет 8122арестованных (среди которых далеко не все были расстреляны) и 9859 уволенных из армии, часть из них восстановлена. Сколько это процентов от общей численности офицеров?
ЛОЖЬ!\"!!!!
Несколько авторов в википедии приводят данные об уволенных от 24,5 до 45 тыс.!!!!! И ЭТО ПРЯМ ПЕРЕД ВОЙНОЙ!!!! Из них восстановлено - от 13 до 31 тыс. !!!
Почитайте сколько опытных флагманов, командиров разных рангов и пр. расстреляли, а потом реабилитировали в 50-х!!!! Это уже были не простые офицеры, А ОПЫТНЫЙ КОМАНДНЫЙ СОСТАВ ВЫСШЕГО ЭШЕЛОНА !!!!! http://redarm37.chat.ru/main.htm Причём здесь даже получается, что сам Сталин и последующий вождь признали, что эти солдаты ни в чём не виноваты!!! И НЕБЫЛО НЕОБХОДИМОСТИ ИХ УНИЧТОЖЕНИЯ ПРЯМ ПЕРЕД ВОЙНОЙ!!!!!
> Да нет, оно понятно, что размещать войска надо не на возможном направлении удара потенциального противника, а где-нибудь за 1000 верст от него. Так лучше всего от него скрываться. quoted1
Дегунинец, извини, я перейду на \"ты\". Без обид, просто легче писать. Ты сейчас такую глупость сказал. Именно чтобы перехватывать врага на любом направлении удара, войска и размещают в глубине обороны. Не 1000 от границы. Просто 3 линии. Первая в приграничной полосе. Причём эта линия может состоять из 2-3 линий окопов. Сначала встречают в первой линии, когда её удержать не удаётся, солдат организованно отводят на вторую линию окопов. наступающие могут занять первую, но окопы обычно ориентируют только в одну сторону. Поэтому несколько линий окопов дают обороняющимся большое преимущество. Враг каждый раз штурмует позиции в открытую. Задача войск первого эшелона обороны сдержать первый наступательный порыв И дать возможность войскам второго эшелона, размещённым в 100-200 километрах глубже определить наиболее опасные участки в обороне и встречными ударами перехватить врага и конечно же просто усилить оборону первого эшелона. Далее в глубине 200-500 километров стоят войска 3 эшелона Они используются для встречного наступления или как резерв на случай если враг всё-таки прорвёт второй эшелон обороны. И конечно же все три эшелона предусматривают наличие оборонительных сооружений. В ходе войны именно так и было, правда цифры другие. Возможно я в чём-то неправильно высказался. я не военный и не знаю тонкостей.Но.. НИКТО В ЗДРАВОМ УМЕ ГОТОВЯСЬ К ОБОРОНЕ НЕ СТАВИТ ВСЮ АРМИЮ В УЗКОЙ ПОЛОСЕ ВДОЛЬ ГРАНИЦЫ! Да ещё и не приводит её в состояние боеготовности. Блин, ты так хорошо разбираешься в спорах с бандеровцами. Неужели трудно хоть немного поинтересоваться как строят оборону. Линия Молотова? Польшу разделили в 39-м году. Гитлер напал 2 года спустя. Её никто не строил... Я видел фотографии в интернете от 22 июня 41-года. Вторая линия обороны на границе... мешки с песком в 3 ряда.. даже окопов не вырыли.
> ЛОЖЬ!\"!!! > Несколько авторов в википедии приводят данные об уволенных от 24,5 до 45 тыс.!!!!! И ЭТО ПРЯМ ПЕРЕД ВОЙНОЙ!!!! Из них восстановлено - от 13 до 31 тыс. !!! quoted1
Причем тут ложь? Это только мнение писавшего статью в Википедии. Обратимся к архивным документам. С учётом центрального аппарата Наркомата обороны, военно-учебных заведений, тыловых учреждений, разведорганов, а также командного состава, находящегося в резерве, за 1937 г. из РККА были уволены 18658 лиц командно-начальствующего состава (13,1%), из них арестованы 4474 чел. В 1938 г. уволено 16 362 чел. (9,2%), из них арестованы 5032 чел. В 1939 г. уволено 1878 чел. (0,7% к списочной численности), из них арестованы 73 чел.
При этом, как отмечал в докладной записке начальник Управления по командному и начальствующему составу РККА Е.А.Щаденко, «в общем числе уволенных как за 1936-1937 гг., так и за 1938-1939 гг. было большое количество арестовано и уволено несправедливо». В результате в августе 1938 г. была создана специальная комиссия для разбора жалоб уволенных командиров, которая рассмотрела около 30 тысяч жалоб, ходатайств и заявлений. В ходе ее работы из числа уволенных в 1937-1939 гг. в армии было восстановлено 11178 чел. офицерского состава.
Сами посчитаете, или помочь?
П.С. Из приказа наркома обороны К.Е.Ворошилова №0219 от 28 декабря 1938 года о борьбе с пьянством в РККА: «..15 октября во Владивостоке четыре лейтенанта, напившиеся до потери человеческого облика, устроили в ресторане дебош, открыли стрельбу и ранили двух граждан… Политрук одной из частей 3 сд, пьяница и буян, обманным путём собрал у младших командиров 425 руб., украл часы и револьвер и дезертировал из части, а спустя несколько дней изнасиловал и убил 13-летнюю девочку». Подобные господа тоже входят в число незаконно репрессированных.