> Да, вот это мощь. Даже страшно представить какой урон может нанести противнику обстрел такими снарядами. Кстати, а какова мощность боеприпасов? Но всё же это устаревшие образцы техники, они были заменены на тактические неуправляемые ракеты на более легких гусеничных шасси с лучшей проходимостью.
Тогда чего-либо подобного ещё не было...
02:47 04.03.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
>Но профессиональных людей в 41г рядом с таким же грозным оружием СССР(в сравнением с антиквариатом Гитлера ) не нашлось !
Такого оружия в 41 не было и быть не могло. Если считать 10-летние танки антиквариатом, тогда что находится на вооружении современных стран мира, в частности России? И как с этим \"антиквариатом\" победным маршем Гитлер прошёл через всю Европу?
Курбатов писал(а) в ответ на :
>ОСОБЕННО С ГЛАВНОКОМАНДУЮЩИМ ЕВРЕЙСКО ГРУЗИНСКИМ НЕ ПОВЕЗЛО !
Ещё как повезло. Багратион например тоже грузин, или он тоже так себе полководец? Делаете слишком поспешные выводы о боевых качествах грузин.
Курбатов писал(а) в ответ на :
>да и в 42-45 г техники и людей терял болше Гитлера
Гитлер это не девочка-стрелочка, за ним мощь всей Европы и опыт блицкригов.
Курбатов писал(а) в ответ на :
>по итогам сталин \"семеро одного не боялся\" - а вот по Суворовски (умением) так и не научился воевать !
Ещё как научились, по Суворовским заветам и воевали. Вот только фашисты тоже были далеко не лыком шиты. Курбатов! Ты в созданную для дискуссии тему то заглянешь. Изучим и подробно разберём все вопросы связанные с деятельностью Сталина, но увы уже не сегодня.
02:47 04.03.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> 42-45 г техники и людей терял болше Гитлера
в44-45 меньше
16:25 04.03.2010
Великий Шрайк Морлокович писал(а) в ответ на :
> в44-45 меньше >
Возможно ... хотя сомневаюсь , обладая 5-9 кратным (если память не изменяет) превосходством в воздухе , и в наземной технике так и должно быть !
а на что вы ссылаетесь...? (ведь наступающие войска больше страдают ... )
16:28 04.03.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Возможно ... хотя сомневаюсь , обладая 5-9 кратным (если память не изменяет) превосходством в воздухе ,
А в начале войны было то же в пользу Гитлера...
16:39 04.03.2010
Еретик писал(а) в ответ на :
>> Но профессиональных людей в 41г рядом с таким же грозным оружием СССР(в сравнением с антиквариатом Гитлера ) не нашлось !Такого оружия в 41 не было и быть не могло.Если считать 10-летние танки антиквариатом, тогда что находится на вооружении современных стран мира, в частности России? И как с этим \"антиквариатом\" победным маршем Гитлер прошёл через всю Европу?
ссылку на годы постройки и вооружение с количеством советских и немецких танков уже дал в соседней теме . Еретик писал(а) в ответ на :
>> ОСОБЕННО С ГЛАВНОКОМАНДУЮЩИМ ЕВРЕЙСКО ГРУЗИНСКИМ НЕ ПОВЕЗЛО !Ещё как повезло. Багратион например тоже грузин, или он тоже так себе полководец? Делаете слишком поспешные выводы о боевых качествах грузин.
вы правы не все грузины такие как сталин и Саакашвили... А сталин как известно из ОБЩИХ цифр в семером одного не боялся ! Еретик писал(а) в ответ на :
>> да и в 42-45 г техники и людей терял болше ГитлераГитлер это не девочка-стрелочка, за ним мощь всей Европы и опыт блицкригов.
население СССР производило вооружений больше всей европы и до ВОВ и во время ! А сталину даже финского - ханхингол опыта не хватило ! = так чему он в ВОЕННЫХ УЧИЛИЩАХ УЧИЛ ? маршеровать и нападать ? а зачем было учить обороняться ? если сталин грезил мировой коммунизм насильно ... Еретик писал(а) в ответ на :
> Ещё как научились, по Суворовским заветам и воевали. Вот только фашисты тоже были далеко не лыком шиты.
так кто воевал умением сталин или Гитлер ? Моннергейм или сталин?
Навязанная ВКП(б) в 1939 году наступательная доктрина руководству ГШ РККА почти не вызывала возражений – да и кому было возражать, если командующие округов командовали 1-2 года, Народный комиссар обороны Тимошенко чуть больше. Руководство подбирало такие кадры, которые не смели бы возражать генеральной линии партии. Поэтому и выполнялось распоряжение ЦК готовить наступательные операции, невзирая на то, что с 1939 по 1941 годы ситуация кардинально изменилась, а Генеральный штаб тупо исполнял те директивы, которые были разработаны за два года до войны. Выбив полностью профессиональный костяк из армии в 1937-1939 годах, ВКП(б) и НКВД под руководством И.В. Сталина сделали столько для снижения боеспособности страны, сколько не сделали даже гитлеровцы. Профессиональная подготовка командующих округов, армий, дивизий, полков и батальонов не шла ни в какое сравнение с немецкой. Запуганные, забитые командующие слепо выполняли требования полевых уставов, стараясь ни на йоту не отступить от требований партии, ибо расплата может последовать немедленно. Поэтому и отмечались в годы войны шаблоны в оперативном искусстве, а на тактическом уровне атаки проводились прямолинейно Наркоматом обороны в предвоенные годы в угоду политическим амбициям Сталина завышалась оценка своих войск, и недооценивались войска противника . Так, командующий Западным особым военным округом генерал армии Д. Павлов 28 декабря 1940 года утверждал, что «советский танковый корпус способен решить задачу уничтожения 1-2 механизированных дивизий или 4-5 пехотных дивизий», а 13 января 1941 года Начальник Генерального штаба командарм 2-го ранга К.А. Мерецков заявил: «При разработке полевого устава мы исходили из того, что наша дивизия значительно сильнее дивизии немцев и во встречном бою она разобьет немецкую. В обороне одна наша дивизия отразит удар 2-3 дивизий противника». Отрицательно сказались и чистки РККА в 1937-1938 годах
по вашему (как Суворов)Еретик писал(а) в ответ на :
> Курбатов! Ты в созданную для дискуссии тему то заглянешь. Изучим и подробно разберём все вопросы связанные с деятельностью Сталина, но увы уже не сегодня.
а где вы создали такую тему ?
16:42 04.03.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> а где вы создали такую тему ?
в \"моя тема\"
17:10 04.03.2010
Великий Шрайк Морлокович писал(а) в ответ на :
>>42-45 г техники и людей терял болше Гитлерав44-45 меньше
>
И далеко не на равных а именно , семеро одного не боимся К. Д. Токмаков писал(а) в ответ на :
>>Возможно ... хотя сомневаюсь , обладая 5-9 кратным (если память не изменяет) превосходством в воздухе ,А в начале войны было то же в пользу Гитлера...
> > >
утомляет повторять но если настаиваете :
(СУПЕР ГРАМОТНОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ Соотношение немецких войск (и войск союзников Германии) и РККА на 22 июня 1941 г. на западной границе СССР Вермахт и союзники РККА
Германии - СССР
Дивизии 166 - 190
Личный состав 4 306 800 - 3289 850 К 1 июля ряды РККА пополнили еще 5,8 миллиона человек, к концу 1941 г. — 7,2 миллиона человек. Орудия и минометы 42 601 - 59 787
Танки 3582 - 15 687
Самолеты, 4846 - 10 743
в том числе истребители 1067 - 3311 ---------------------------------------- ---------
Парк авиации к началу войны составил 15990 боевых самолетов, из них 9917 дислоцировались на западном стратегическом направлении (7133 – в военных округах, 1445 – в ВРКФ, 1339 – самолеты дальней авиации). Германия к 22 июня имела 1820 и 770 самолетов союзников. Германия к 22 июня имела 1820 и 770 самолетов союзников. Таким образом (по общему парку самолетов) превосходство по самолетам у советской стороны 4,5:1. Но только за первый день боев было потеряно 1811 самолетов, из них сожжено на земле – 1489, и к 10 июля 1941 года в советских ВВС осталось 2516 самолетов, одна треть от имевшихся. Почти вся авиапромышленность была утеряна в 1941 году. Кроме того, было поставлено по ленд-лизу из США и Великобритании 22150 самолетов. (4)
Соотношение между советскими и германскими сбитыми самолетами составило 5:1 (за первый месяц боев), а за всю войну – 1,5:1
К началу войны СССР имел 22600 танков. За годы войны промышленность выпустила 96500 танков, по ленд-лизу из США и Великобритании получено на территории СССР 38100 единиц танков, к 9 мая на фронте осталось 8100 танков. При этом СССР потерял за годы войны 96500 танков, а немцы на всех фронтах – 48000 танков. Получалось, что немцы при одном подбитом танке – уничтожали два советских
Только Политбюро, правительство СССР и НКВД виновно в том, что стратегические запасы страны были переброшены в тылы приграничных округов. Складированные запасы не только не были в достаточной степени обеспечены железнодорожным транспортом, что было и практически невыполнимо, но также не предусмотрено было их уничтожение – из-за отсутствия и специалистов, и средств подрыва.
1941 г. промышленность произвела 5600 танков, а потери на фронте достигли 20 500 , в 1942 г. соответственно 24 500 и 15 100, в 1943 г. вооруженные силы получили 24 100, а потеряли 23 500 танков. ---------------------------------------
Советская авиация имела над авиацией люфтваффе численное превосходство: на 1 января 1942 г. - в 1,8 раза, на 1 июля 1943 г. - в 3,6, на 1 января 1945 г. - в 9,3 раза. Но уже на 1 мая 1945 г. в связи с тем, что немецкое командование для обороны оставшейся своей территории сосредоточило почти всю свою авиацию -2900 самолетов, численное превосходство советской авиации снизилось до 5.
К тому времени во фронтовой авиации мы имели 14607 боевых самолетов без устаревших типов и легких ночных бомбардировщиков По-2. ---------------------------------------- -------------------
По мобилизационному плану 1941 г. «после мобилизации численность вооруженных сил СССР должна была составить 8,9 млн. человек, войска должны были иметь 106,7 тыс. орудий и минометов, до 37 тыс. танков, 22,2 тыс. боевых самолетов, 10,7 тыс. бронеавтомобилей, около 91 тыс. тракторов и 595 тыс. автомашин» [1].
Эти цифры означают, что, как минимум, к концу 1941 г. таковое количество вооружения должно было уже быть в наличии. И на большую часть оно имелось уже к середине года. Это несомненный успех советской индустриализации, но можно ли считать его экономическим? . К концу 30-х годов Сталин был Чингисханом с самой большой в мире и с самой механизированной армией. ---------------------------------------- --------------------
о СТАЛИНГРАДЕ \"Если накануне летней кампании германской армии 1941 г. соотношение танковых сил СССР и Германии было 5:1 в пользу советской стороны, то к лету 1942 г. на участке грядущего германского наступления оно стало 1:10 в пользу немцев
17:35 04.03.2010
Азиопец писал(а) в ответ на :
> Высоцкого уважаю, но ... это не правда
В интернете: \"Википедия - Высоцкий Владимир Семёнович.\"
1) \"Официальное признание Высоцкому пришло только после смерти.\" 2) \"YouTube - Василий Аксёнов: Высоцкий заменяет Beatles русским.\"
Азиопец писал(а) в ответ на :
> Высоцкого уважаю, но ... это не правда
В интернете: \"YouTube - Высоцкий - \"Правда и Ложь\"
В интернете: Владимир Высоцкий. \"Притча о Правде и Лжи.\" (В подражание Булату Окуджаве.)\"
\"Хитрая Ложь на себя одеяло стянула, В Правду впилась и осталась довольна вполне ... \"
Азиопец писал(а) в ответ на :
> Кто мне враг, кто мне брат, разберусь, как нибудь. Я российский солдат, прям и верен мой путь. Даже мать и отца, даже дом свой забыть, Но в груди до свинца всю Россию хранить
В интернете: \"Википедия. - Окуджава.\"
\"Окуджава Булат Шалвович (1924 - 1997) - советский и российский поэт, композитор, прозаик и сценарист. Автор около двухсот песен. Родился в семье коммунистов. В 1937 году родители Булата были арестованы, отец был расстрелян по ложному обвинению 4 августа 1937 года, а мать сослана в Карагандинский лагерь, откуда она вернулась лишь в 1955 году ... \"
Азиопец писал(а) в ответ на :
> При Сталине Родина была народу матерью
В интернете: Булат Окуджава. \"Мы за ценой не постоим.\" (Из к/ф \"Белорусский вокзал.\")
\"Нас ждёт огонь смертельный ... Едва огонь угас, звучит другой приказ ... Бьёт пулемёт, неутомимый ... Так значит, нам нужна одна победа ... Одна на всех - мы ЗА ЦЕНОЙ не постоим ... Когда-нибудь мы ВСПОМНИМ это и НЕ ПОВЕРИТСЯ самим ... \"
Азиопец писал(а) в ответ на :
> При Сталине Родина была народу матерью ... > Такую жизнь может любить только идиот или враг народа!
Ради Мировой революции - \"мы за ценой не постоим ... \" Сталин мечтал подарить СЧАСТЬЕ всему будущему человечеству ... Для этого было необходимо уничтожить несколько миллионов - своих и чужих ...
18:14 04.03.2010
Tann писал(а) в ответ на :
> Ради Мировой революции - \"мы за ценой не постоим ... \" > Сталин мечтал подарить СЧАСТЬЕ всему будущему человечеству ... > Для этого было необходимо уничтожить несколько миллионов - своих и чужих ...
Сколько можно вам повторять Мировая революция - мечта Троцкого и его еврейского клана, а Сталин всегда выступал за социализм в отдельной стране и добился своего, но наследники предали его дело на горе народу. А евреи оказались неблагодарными свиньями, теперь клевещут на своего спасителя от холокоста и готовы обняться с теми кто уничтожал их во время Второй мировой войны, лишь бы нагадить русским и опорочить их ВЕЛИКОГО ВОЖДЯ! Видно права поговорка - назови жида братом, он в отцы полезет! Выходит относись к ним гуманно и по человечески, они это воспринимают, как слабость и норовят сесть на шею, а фашисты уничтожавшие их миллионами теперь лучшие их друзья (украинские бандеровцы, прибалтийские есесовцы, польские националисты и др.)
18:22 04.03.2010
Азиопец писал(а) в ответ на :
> Сколько можно вам повторять Мировая революция - мечта Троцкого и его еврейского клана, а Сталин всегда выступал за социализм в отдельной стране и добился своего, но наследники предали его дело на горе народу. А евреи оказались неблагодарными свиньями, теперь клевещут на своего спасителя от холокоста и готовы обняться с теми кто уничтожал их во время Второй мировой войны, лишь бы нагадить русским и опорочить их ВЕЛИКОГО ВОЖДЯ!
Кстати, вы посмотрели на предыдущей странице?
18:41 04.03.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ссылку на годы постройки и вооружение с количеством советских и немецких танков уже дал в соседней теме .
Я ознакомился. Так вы отрицаете факт победоносного марша Гитлера по Европе?
Курбатов писал(а) в ответ на :
> вы правы не все грузины такие как сталин и Саакашвили... А сталин как известно из ОБЩИХ цифр в семером одного не боялся !
Сталин это величайший грузин всех времён и народов. К слову: можно накопать немало боевых операций в ходе которых РККА несла меньшие потери чем Вермахт.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> население СССР производило вооружений больше всей европы и до ВОВ и во время !
Вот именно, и это в разы уступая по экономической мощи. Это ли не гениальность?
Курбатов писал(а) в ответ на :
> а зачем было учить обороняться ?
Французы напряжённо готовились к обороне, а в итоге бесславно слили войну. Молниеносная победа фашистов.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> так кто воевал умением сталин или Гитлер ?
И тот и другой. На первых порах закономерно более умелым являлся Гитлер. Курбатов писал(а) в ответ на :
> И далеко не на равных а именно , семеро одного не боимся
И где же ты такое соотношение сил увидел?
Курбатов писал(а) в ответ на :
> утомляет повторять но если настаиваете :
Хотя бы сам вчитаься. Гитлеровцы превосходят численно и это даже без союзников. От уничтоженных в первую неделю самолётов и танков толку нет. Прийти в военкомат и оказаться в распоряжении части это разные вещи. Даже контрнаступление под Москвой было осуществлено против численно превосходящего врага. К тому же это первый эшелон, далеко не последний снаряжённый и отправленный для боевых действий в СССР.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Выбив полностью профессиональный костяк из армии в 1937-1939 годах, ВКП(б) и НКВД под руководством И.В. Сталина сделали столько для снижения боеспособности страны, сколько не сделали даже гитлеровцы.
А вот и нет чистками и репрессиями он напротив повысил профессиональный уровень командования.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Профессиональная подготовка командующих округов, армий, дивизий, полков и батальонов не шла ни в какое сравнение с немецкой.
Вот в этом придётся согласится, но это закономерно.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> \"Если накануне летней кампании германской армии 1941 г. соотношение танковых сил СССР и Германии было 5:1 в пользу советской стороны, то к лету 1942 г. на участке грядущего германского наступления оно стало 1:10 в пользу немцев
И всё рано не справились.
19:44 04.03.2010
Еретик писал(а) в ответ на :
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> Выбив полностью профессиональный костяк из армии в 1937-1939 годах, ВКП(б) и НКВД под руководством И.В. Сталина сделали столько для снижения боеспособности страны, сколько не сделали даже гитлеровцы.
> > А вот и нет чистками и репрессиями он напротив повысил профессиональный уровень командования.
Всё - по теме ... О прошлом ...
Конституция форума. Статья 2. \"Конструктивная критика разрешается и приветствуется.\" ----------------------- В интернете: \"Деловые страницы. Техники конструктивной критики.\"
\"Конструктивная критика - это подкреплённая фактами ... \"
Еретик писал(а) в ответ на :
> А вот и нет чистками и репрессиями он напротив повысил профессиональный уровень командования.
В интернете: Михаил Веллер. \"Всё о жизни.\"
\"Готовясь к II Мировой войне, Сталин уничтожил почти весь командный состав своей армии. Ни один враг не сумел бы нанести ей большего урона. Где тут цель, логика, смысл, польза?! Кого боги хотят покарать, того они лишают разума ... Суть же сталинской акции в том, что ... \"
Еретик писал(а) в ответ на :
> А вот и нет чистками и репрессиями он напротив повысил профессиональный уровень командования.
В интернете: Николай Никулин. \"Воспоминания о войне.\"
\"Им известен один только способ войны - давить массой тел. Кто-нибудь да убьёт немца. Мудрый Хозяин в Кремле прекрасно понимал, командовал одно: \"Атаковать!\" И мы атаковали. И горы трупов. Так готовилась будущая победа.
Если бы немцы заполнили наши штабы шпионами, а войска - диверсантами, если бы враги разработали детальный план развала нашей армии, они не достигли бы такого эффекта, который был результатом ... , тупости, безответственности начальства и беспомощной покорности солдат ... \"
19:46 04.03.2010
Tann писал(а) в ответ на :
> Готовясь к II Мировой войне, Сталин уничтожил почти весь командный состав своей армии. Ни один враг не сумел бы нанести ей большего урона.
Tann писал(а) в ответ на :
> Им известен один только способ войны - давить массой тел.
Вот именно такой способ и был известен этим всевозможным Тухачам!
19:47 04.03.2010
Tann писал(а) в ответ на :
> \"Готовясь к II Мировой войне, Сталин уничтожил почти весь командный состав своей армии. Ни один враг не сумел бы нанести ей большего урона. Где тут цель, логика, смысл, польза?! Кого боги хотят покарать, того они лишают разума ... Суть же сталинской акции в том, что ... \"
Нет, нет, нет. Если я не ошибаюсь Artem_01 выкладывал информацию на форуме, согласно которой уровень командования РККА действительно вырос, после чисток организованных Сталиным.
)
Еретик писал(а) в ответ на :
Еретик писал(а) в ответ на :
. Так, командующий Западным особым военным округом генерал армии Д. Павлов 28 декабря 1940 года утверждал, что «советский танковый корпус способен решить задачу уничтожения 1-2 механизированных дивизий или 4-5 пехотных дивизий», а 13 января 1941 года Начальник Генерального штаба командарм 2-го ранга К.А. Мерецков заявил: «При разработке полевого устава мы исходили из того, что наша дивизия значительно сильнее дивизии немцев и во встречном бою она разобьет немецкую. В обороне одна наша дивизия отразит удар 2-3 дивизий противника».
Кстати, вы посмотрели на предыдущей странице?