> а вот возможность реального(а не декларативного) выбора профессии, образования и возможность работать на пике современного уровня и многие другие возможности высшего класса - это намного более ценно, даже если ты этого не замечаешь изнутри.
остальное уже обсудили, не буду возвращаться. Какой выбор? Если я писал что можно работать грузчиком, бить баклуши и получать столько же сколько токарь или слесарь. Кроме лапы или папы, или партийной карьеры, была только одна возможность добиться большего, оставили лазейку для обновления рядов - случайность. Случайно повезло после института попасть в \"ящик\" и там получать больше, чем в другом месте и с презрением смотреть на бывших сокурсников попавших в рядовое КБ или на предприятие. Эта байка про богатый выбор возможностей при коммунистах может прокатить для 30-летних, которые СССР только краешком застали в детстве.. или для тех кто в те годы распланировал себе будущий карьерный рост, а его обломали. Вот сидел кто-то в тёплом месте и свысока поглядывал на друзей -неудачников, а потом выяснилось, что эти друзья нашли себя в новой жизни, а этому из теплого места Бог не дал способностей.. Пик современного уровня? Это где? Мы станки высокоточные на Западе покупали, скоростные кинокамеры делать не могли, электроника вообще в говно ушла. Были всего несколько областей в которых мы лидировали, так и в тех отставали год за годом. Пик...ёпрст
17:34 31.05.2010
abracs:
> Кроме лапы или папы, или партийной карьеры, была только одна возможность добиться большего, оставили лазейку для обновления рядов - случайность
Так и сейчас всё то же самое, разуй глаза. Никаких изменений к лучшему не произошло, лишь в худшую сторону abracs:
> Пик современного уровня? Это где? Мы станки высокоточные на Западе покупали, скоростные кинокамеры делать не могли, электроника вообще в говно ушла. Были всего несколько областей в которых мы лидировали, так и в тех отставали год за годом
А сейчас то что изменилось? Или наши компьютеры и бытовая техника лидерами мирового рынка стали? Может немцы уже давно перешли на ВАЗ 2110 ? Что к лучшему то изменилось? Наши мобильники вытеснили японские с рынка в Японии?Что в России научились производить того, чего принципиально не умели в СССР?
17:36 31.05.2010
Stalinator писал(а) в ответ на :
> а кто такую зарплату в России получает? Зарплата в 10 тысяч рублей во многих регионах считается очень неплохой, например мой знакомый водитель КАМАЗ летом в прошлом году получал зарплату 6 тысяч рублей в месяц. Не убоюсь истины, другой мой знакомый, водитель ЗИЛ получал 17 тысяч, но на этом ЗИЛ страшно ездить, на ходу разваливается и работал он ежедневно без выходных с ежедневными сверхурочными часами, и это зарплата с премиейabracs:
Извини оговорился, не зарплата 50000, а ЗАРАБОТОК года полтора назад даже 80 штук в один месяц сделал, правда вкалывал без выходных., с объекта на объект. Сейчас кризис, заказов меньше...
17:39 31.05.2010
Stalinator писал(а) в ответ на :
> А сейчас то что изменилось? Или наши компьютеры и бытовая техника лидерами мирового рынка стали? Может немцы уже давно перешли на ВАЗ 2110 ? Что к лучшему то изменилось? Наши мобильники вытеснили японские с рынка в Японии?Что в России научились производить того, чего принципиально не умели в СССР?
разговор был не об этом. А о замечательном прошлом. И, кстати, несколько лет назад у нас была организация занимавшаяся разработкой отечественного процессора. За несколько лет достигли такого успеха, что их купила фирма AMD. А ведь тоже могли сесть за компьютер и на весь мир рассказывать как хреново им живётся..
17:39 31.05.2010
abracs:
> ЗАРАБОТОК года полтора назад даже 80 штук в один месяц сделал, правда вкалывал без выходных., с объекта на объект
Да далеко не у всех такой заработок, даже средний по статистике заработок значительно ниже называемой вами суммы, но и он получается благодаря учёту сверх доходов отдельных лиц, а реальный заработок ещё ниже. Для расчётов сейчас надо взять где то тысяч десять, максимум пятнадцать. Хотя я знаю многих людей и с меньшими доходами
17:41 31.05.2010
abracs:
> И, кстати, несколько лет назад у нас была организация занимавшаяся разработкой отечественного процессора. За несколько лет достигли такого успеха, что их купила фирма AMD
Просто превосходно, всё что более или менее получается удачным, тут же оказывается в руках иностранцев
>> а вот возможность реального(а не декларативного) выбора профессии, образования и возможность работать на пике современного уровня и многие другие возможности высшего класса - это намного более ценно, даже если ты этого не замечаешь изнутри.
> остальное уже обсудили, не буду возвращаться.
> Какой выбор? Если я писал что можно работать грузчиком, бить баклуши и получать столько же сколько токарь или слесарь. Кроме лапы или папы, или партийной карьеры, была только одна возможность добиться большего, оставили лазейку для обновления рядов - случайность. Случайно повезло после института попасть в \"ящик\" и там получать больше, чем в другом месте и с презрением смотреть на бывших сокурсников попавших в рядовое КБ или на предприятие. > Эта байка про богатый выбор возможностей при коммунистах может прокатить для 30-летних, которые СССР только краешком застали в детстве.. или для тех кто в те годы распланировал себе будущий карьерный рост, а его обломали. Вот сидел кто-то в тёплом месте и свысока поглядывал на друзей -неудачников, а потом выяснилось, что эти друзья нашли себя в новой жизни, а этому из теплого места Бог не дал способностей.. > Пик современного уровня? Это где? Мы станки высокоточные на Западе покупали, скоростные кинокамеры делать не могли, электроника вообще в говно ушла. Были всего несколько областей в которых мы лидировали, так и в тех отставали год за годом. Пик...ёпрст
мы говорили о личном опыте \"простого человека\" я был самым простым человеком из самой простой семьи инженеров. тем не менее не случайно, а возжелав классе в 6м стать физиком -я им стал, причем лениво, не поступив в МИФИ или физтех - высший класс ВУЗов в мире, (аля \"масачусетский технологический\"), а поступив в хороший вуз - МЭИ и окончив его - я работал над темой термоядерного реактора Т-15 - все это без блата. (для тех кто не в курсе) - термоядерную тему разрабатывали тогда только в европе в складчину, в США и СССР. Т15 был не на пике, а самой крутой установкой и темы были не на пике - а просто в топе мира.
мой отец участвовал в создании бурана - это было не на пике - а просто самой передовой системой в мире( и поныне). моя мать создавала лучшие атласы СССР - вот это было просто на пике. все это было не по блату и не по \"случайности\". и соседи мои по кафедре юзали топовые вакуумные насосы отечественного производства- и выдавали научный результат не на пике, а просто уникальные - правили мировые учебники. и это было нормально и воспринималось как само собой. а как же могло быть иначе? - мы даже не понимали, что может быть по-другому.
а вот сегодняшний уровень - это когда в цхинвале на руинах какого то НИИ - что-то там обсуждают. кто-то верит , что в цхинвале может быть сейчас НИИ на уровне мирового? или хотя бы просто НИИ?
вот это и есть цена, которую мы заплатили за анчоусы(кильки пряного посола в красивой банке) и красочную рекламу и джинсы.
я не пойму - что вы защищаете? - то что случилось со страной после перестройки? это что должно быть в голове, чтоб это делать на полном серьезе?
18:21 31.05.2010
bigmazzzy писал(а) в ответ на :
> я не пойму - что вы защищаете? - то что случилось со страной после перестройки? это что должно быть в голове, чтоб это делать на полном серьезе?
Нормальному человеку паразита понять нельзя, прихватил чужого и дрожит, что придется ответить по закону, если власть сменится, шкурный интерес! Грабитель Чубайс ненавидимый всем народом, его кумир!
18:36 31.05.2010
специально для абракс нашел сравнение материального уровня жизни обычного человека СССр и США:
цитата из вывода, которая возможно объясняет разницу в восприятии СССР даже у тех, кто застал: (большие букве не мои, сорри)
Общий вывод: развитие личности в СССР обходилось на полтора-два порядка дешевле, чем развитие личности в США сегодня, тогда как \"вешизм\" - то есть факультативное потребление - в США обходится в пять -10 раз дешевле относительно доходов, чем он обходился жителям СССР. ИНЫМИ СЛОВАМИ: БЫТЬ В СССР БЫЛО ДЕШЕВЛЕ В 50-100 РАЗ, ЧЕМ В США СЕГОДНЯ. ИМЕТЬ (сверхпотреблять) СЕГОДНЯ ДЕШЕВЛЕ В США В 5-10 РАЗ, ЧЕМ В СССР 1980 ГОДА.
ЧТО ВАЖНЕЕ, КАЖДЫЙ ВЫБИРАЕТ ДЛЯ СЕБЯ.
18:52 31.05.2010
Дружище, Вigmazzzy! Сейчас, вся \"слетая кагорта\" либе растов взовьётся в праведном гневе, в ответ на твои (Ничего, на ты?) абсолютно верные и убедительные слова. Назовут \"коммунягой\", рабом, помянут всех предков, они, де\"гегемоны\", строили сплошной ГУЛАГ для таких \"свободных\" личностей, как они. Либе расты будут с брызгами слюны убеждать всех, что СССР, самое \"гнусное\" государство, существовавшее на свете. Для них звучит дико - как это, человек занимается любимым делом, работа может доставлять ему творческое удовольствие, а не рассматриваться только, как денежное \"довольствие\". Что, главное для человека - возможность любить и быть любимым, дружить, просто-развиваться, как человек. Счастье не измеряется в количестве заработанных \"бабок\" (тем, более, с ущербом для здоровья), новом мобильнике, крутой даче и навороченной тачке. При этом, они постоянно завидуют своим более удачливым соседям и приятелям. Они думают - всё можно купить за деньги. Происходит подмена понятий, уже и на гос.уровне: любовь- это секс, любимый (любимая)- это партнер, счастье- это много денег, предательство - это оперативное реагирование на сложившуюся ситуацию, государство - это сборище \"менегеров\" по оказанию услуг и т.д. Да, Бог с ними! Ущербные, они существа! Здоровья, настоящего счастья и спокойствия тебе и твоей семье!
19:04 31.05.2010
Stalinator писал(а) в ответ на :
> Да далеко не у всех такой заработок, даже средний по статистике заработок значительно ниже называемой вами суммы, но и он получается благодаря учёту сверх доходов отдельных лиц, а реальный заработок ещё ниже. Для расчётов сейчас надо взять где то тысяч десять, максимум пятнадцать. Хотя я знаю многих людей и с меньшими доходами
Вот поэтому я и отметил разницу между ЗАРПЛАТОЙ и ЗАРАБОТКОМ.. Повторяю хз в какой раз, у меня практически все друзья и приятели как раз из того трудового народа, про который вы тут жалостные легенды слагаете. И ни кто из них не хочет возвращаться в СССР. И почти все работают нас ебя и поэтому зарабатыват в 2-3 раза выше средней цифры. Но, повторю, тоже могут пойти на какой-то завод, получать гроши и возмущаться, что не на что жить.. Не будет возврата, вы напрасно тут время тратите..
19:08 31.05.2010
Слов нет, и я и мои друзья предпочли бы иметь одну постоянную работу, да ещё чтобы платили по 5000 баксов в месяц. И мы могли бы не напрягаясь ходить туда 5 раз в неделю, а в свободное время играть в гольф на лужайке. Но нет такой возможности. Точнее есть, но не у нас. Зато есть возможность найти себе заработок. А если мы будем день за днём скрипеть зубами и повсюду писать, что надо у кого-то отнять, а нам дать, то будем полными мудаками....
19:10 31.05.2010
abracs писал(а) в ответ на :
> И почти все работают нас ебя
Замечательная оговорка, почти по Фрейду! Готов, каламбур -вчитайтесь! \"Все работают нас ЕБЯ!\" Молодцы, лучше - не скажешь!
19:24 31.05.2010
bigmazzzy писал(а) в ответ на :
> я не пойму - что вы защищаете? - то что случилось со страной после перестройки? это что должно быть в голове, чтоб это делать на полном серьезе?
Я ко всем на форуме обращаюсь на ты. А вспомни, напрягись, развал начался после перестройки или до неё? ты жил в Москве? Часто встречал там поезд \"Татарстан\", писал уже \"несётся бешеный, колбасой обвешанный\"? В курсе что люди за несколько сот километров ездили в Москву за продуктами? какой год? да из Казани уже в 80-м ездили. Как государство СССР развалился в начале 80-х, даже нефтяной кризис с подскочившими ценами не спас. В 91-м при Горбачёве уже другое произошло, распалась советская империя. А коммунистический строй рухнул намного раньше. В 80-е в Казани паршивую батарейку Крона купить нельзя было, через знакомых искал. Батарейку!!! При любом правителе экономика рухнула бы в конце 90-х. Никакой Андропов бы уже не спас. Не было денег ни на атласы, ни на Буран, до сих пор сердце давит - столько сил вложили -, ни на токомак.. А сейчас по крохам собираем что осталось, пытаемся вернуть свои позиции, только на другой экономической системе. Ты ничего не получил от перестройки? если говорить о богатстве, то я тоже не получил. Не то что жирный кусок, ни крошки не обломилось. Да и хрен с ним, не беспомощный. зато у страны начали появляться хозяева. Пока хреноватые, потом лучше будут. А с вашим коммунизмом сейчас точно бананы бы собирали на плантациях за пайку в Сибири..
19:42 31.05.2010
abracs писал(а) в ответ на :
> Но, повторю, тоже могут пойти на какой-то завод, получать гроши и возмущаться, что не на что жить..
Учителя, врачи, медсёстры, воспитатели, библиотекари, музейные работники, учёные - слышите? Это, для вас - не хрена плакаться и возмущаться, что не на что жить - вперёд. Лопату, мастерок, шпатель в руки и ЗАРАБАТЫВАТЬ по дачам и квартирам \"достойных\" людей. Офицеры - ночами офисы охранять! Если, что \"травкой\" полечимся, русский язык и историю по интернету выучим. Арифметика - простая наука, сами научим! Физика, химия, высш.математика, астрономия - это \"отрыжка\" коммунистической системы, не нужны эти предметы современному \"россиянскому\" человеку! Студенты, а зачем они? Опять наплодят (как, при СССР) инженеров, врачей, учителей!
