Немного цитат: Август фон Кагенек в книге «Война на Востоке. История немецкого полка, 1941–1944 гг.» пишет о летнем сражении за Ржев следующее:
« Вражеская атака была неслыханной силы, наиболее интенсивной с самого начала кампании. Хоке, командир батальона, описал первый день этой битвы в книге, написанной по запросу дивизии осенью 1943 г, но которая никогда не была опубликована, запрещённая министерством пропаганды Геббельса, как слишком жестокая, слишком реалистичная для немецкого народа.
«Мы двигались к передовой в рассыпном строю. Адский огонь артиллерии и миномётов противника обрушивался на наши траншеи. Плотные клубы дыма закрывали от нас передовые позиции. Невообразимо, это количество артбатарей и ракетных установок всевозможных типов, неописуемый звук«Катюш». Как минимум, от 40 до 50 «сталинских органов»стреляли одновременно. Бомбардировщики и истребители-бомбардировщики приходили и уходили с резким звуком своих моторов. Мы никогда ещё не видели такого в России. Бог знает при этом, что у нас за плечами уже было тяжёлое прошлое. Но кажется, что наиболее тяжёлое нас ещё ожидало. Мы перебегаем от воронки к воронке, чтобы укрыться от осколков снарядов. Ещё 500 метров до первой траншеи. Раненые бредут нам навстречу. Они рассказывают, что впереди очень плохо. Очень большие потери. Русские уничтожали наши технику и вооружение, ровняли наши позиции с землёй.»
То, что за этим последовало, было чередой актов героизма, как с одной, таки с другой стороны. Это больше не было войной автоматов и пулемётов, ручных гранат и пистолетов, как зимой. Это был «Materialschlacht», битва техники Первой Мировой войны, битва, в которой атакующий пытался уничтожить противника сталью, ливнем стали, летящей в воздухе и несущейся на гусеницах, когда человек вмешивался только в последний момент, чтобы уничтожить, на этом лунном пейзаже, то, что ещё выжило в мясорубке... » Да согласимся, что та битва была именно кровавой мясорубкой, как для наступающих, так и для обороняющихся.
12:02 28.03.2010
Давайте задумаемся, почему с 86 по 91 гг, средствами массовой дебилизации на территории СССР о Сталине было выдано продукции, В ОСНОВНОМ НЕГАТИВНОЙ, по количеству превышающей в несколько раз, ВСЁ изданное за предыдущие годы? Значит, Сталин представлял собой некий \"громадный утёс\", прикрывавший государство, не сокрушив который, нельзя было разрушить это государство! Вся эта \"продукция\" преподносилась и преподносится психологически расчётливо, а потому и действенно (чувствуется колоссальная подготовленность), что обыкновенный человек в это верит. Как у Й.Геббельса (далеко, не дурака) \"Для того, чтобы в ложь поверил обыватель, она должна быть чудовищно неправдоподобной, доведённой до абсурда\". Значит, если эту ложь выявить, то, ОЧЕВИДНО - основная масса людей, рано или поздно НЕ МОГУТ НЕ ЗАДУМАТЬСЯ: а ДЛЯ ЧЕГО И КОМУ она была нужна? Поэтому этим \"господам\" уже нельзя отступать и даже чуть-чуть \"ослаблять\" свои \"наезды\" на Сталина. Они начинают видеть, что уже ОГРОМНОЕ количество ЛЮДЕЙ разобрались с их \"правдивой и исторической\" продукцией и НАЧАЛИ ДУМАТЬ И АНАЛИЗИРОВАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО!Теперь их задача - молодежь и \"удержание\" под \"дурманом\" хотя бы части населения страны, они понимают - если потеряют и это, то потеряют ВСЁ!
15:58 28.03.2010
Т-26 6-15 мм Броневая защита была рассчитана максимум на противодействие винтовочным бронебойным пулям и осколкам снарядов.
Т-27 4-10 мм Бронирование обеспечивало защиту только от пуль стрелкового оружия и осколков мин и снарядов, да и то не во всех случаях.
БТ - 2 6-13 мм Броня (кроме передней части корпуса и, в какой-то мере, башни) не имела рациональных углов наклона и защищала только от пуль стрелкового оружия и осколков снарядов и мин малого и среднего калибра.
БТ - 5 6-13 мм
БТ - 7 6-20 мм
Т - 37А 4-8 мм Бронирование лёгкое противопульное.
Т - 38 4-9 Бронирование лёгкое противопульное.
Все эти танки являлись легко уязвимыми, 15 мм броня являлась уязвимой даже для пулемётов MG-08 и MG-34 на дистанциях до 100 - 150 метров.
Для Курбатова, танк может быть уничтожен не только другим танком, более того: борьба с танками неприятеля не является основной задачей танков. Подавляющее большинство танков СССР в то время являлись слабо бронированными и легко уязвимыми, что в совокупности с неподготовленностью экипажей и привело к огромным потерям танковых сил, притом значительная часть этих потерь не являлась боевыми потерями.
16:01 28.03.2010
Ашем писал(а) в ответ на :
> Давайте задумаемся
Всё - по теме ... Сталинизм, тоталитаризм, ...
В интернете: Б.Иоффе. \"Особо секретное задание. Из истории атомного проекта в СССР.\"
\"В нашей стране, по крайней мере после революции, наука всегда был тесно связана с политикой. Основной задачей государства (правящей верхушки) в конце 40-х и в начале 50-х годов являлось не столько послевоенное восстановление промышленности и сельского хозяйства, сколько создание атомного оружия. Я уверен, что главной целью Сталина было установление мирового господства или как минимум в качестве первого шага на пути к этой цели - захват Европы и ряда территорий Азии (Турция, Корея, ... )
Я убеждён, что в начале 50-х годов Сталин намеревался развязать и выиграть третью мировую войну. Времени у Сталина оставалось не много - в 1949 году ему исполнилось семьдесят лет - и действовать требовалось быстро. Более того, ссылка на укоренившуюся в советском человеке привычку исполнять приказы не думая, как сказано в известной песне: \"А если что не так, не наше дело, как говорится, Родина велела.\" ... --------------------------- И.В.Сталин всю СВОЮ жизнь посвятил одной цели ... Он мечтал подарить СЧАСТЬЕ всему будущему ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ ... Ради этой ЦЕЛИ были уничтожены МИЛЛИОНЫ - своих и чужих ... Идея была УТОПИЧЕСКОЙ ... Гибель людей была напрасной ...
Ашем писал(а) в ответ на :
> ДУМАТЬ И АНАЛИЗИРОВАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО!
В интернете: \"Почему в школе не учат думать?\" 12 февраля 2009\"
\"Порядок в нашей школе всегда был казарменный. Потому что страна всегда готовилась к войне ... Думающие люди для власти опасны ... Даже на уроке литературы он обязан не рассуждать о прочитанном, а твёрдо знать, что по этому поводу написано в учебнике. А своё мнение оставь при себе ... \" ------------------------ \"Страна всегда готовилась к войне\" - за счастье ЧЕЛОВЕЧЕСТВА на планете ...
16:21 28.03.2010
Про начало войны и весь 41г можно долго рассказывать, приводить аргументы, цитаты и пр. Читать воспоминания советских маршалов и немецких генералов не стоит - каждый старается выставить себя героем и \"наполеоном\", а все неудачи и просчеты - это виноваты Сталин и Гитлер. Единственная книга, достойная уважения, это \"Солдатский долг\" К.К.Рокоссовский. Если не знакомы, прочитайте - очень советую. Основная мысль - каждый должен В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ОТВЕЧАТЬ ЗА СЕБЯ, а не перекладывать на злых и \"дубовых\" начальников. 41 год, конечно трагедия, но ссылаюсь на роман А. Сент -Экзюпери \"Записки (или воспоминания) военного лётчика\" - там события весны 40г. Франция (с союзниками!!!) уже 8 месяцев находится в состоянии войны с Германией, никакой неожиданности (или коварства врага), а в итоге - за месяц полная катастрофа!!! Прорыв (УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕГО) фронта, бесконечные колонны беженцев, забившие все дороги на юг, паника, слухи про диверсантов, настоящие немецкие парашютисты, сдача в плен целых корпусов, дезертирство. Полный разгром Франции, Бельгии, Голландии, Английского корпуса. Элитные части дальней разведывательной авиации посылают на \"бомбежку\" без всякого прикрытия. Истребительная французская и английская авиация просто отсутствует. Вам это ничего не напоминает? Что, то же Сталин виноват? Что -же произошло во Франции в мае-июне 40г? Мажино, союзники, уже 8 месяцев в состоянии войны, количественное превосходство над противником (с учётом Англии, Голландии, Бельгии раза в 1.5), нет \"проклятых\" коммунистов, во главе армии старые, испытанные в боях офицеры и генералы и - за 3 недели полный \"кирдык\". А Роммель в Сев.Африке, имея в 3 раза меньше солдат, в 5 раз меньше танков (вместо танков автомобили \"Фольсвагены\"), \"гоняет\" по пустыне противника (смелых, отважных англичан и польский корпус). Здесь кто виноват?
17:53 28.03.2010
Каждый 10 й человек в действующей армии – водитель машины. На 4,2 млн. человек (общая численность армии) – 420 тыс. машин. Ф. Гальдер. Военный дневник. Запись от 20 марта 1940 года
В этой главе пойдет речь о столь любимой многими процедуре сравнения танковых войск. Традиционное начало подобной дискуссии: «У немцев было 3 тыс. танков, а у нас против них 10 тысяч, 20 тысяч, 24 тысячи танков (нужное подчеркнуть)! Подавляющее превосходство!» Основная ошибка, которую допускают и В. Суворов, и многие другие, – это сравнение только танков противоборствующих сторон. Хотя сражения происходят не между толпами танков на заранее выбранном поле, подобно сражениям рыцарей. Воюют в реальности организационные структуры, танки в которых – это лишь один из составляющих кубиков. Помимо них есть пехота, противотанковая и гаубичная артиллерии, тракторы для ее перемещения, мотоциклы и броневики, грузовики для перевозки пехотинцев, топлива, боеприпасов. Но изучать скучные схемы с квадратиками «рота тяжелого оружия», «мотоциклетный батальон», «взвод связи» поп историкам было, видимо, недосуг. Занимались этим только в военных академиях, и соответствующие труды до широкой публики просто не доходили. Хотя можно из хорошего кирпича сложить сарай или, напротив, шедевр архитектуры из посредственных строительных материалов. Нам же предлагают сравнивать два дома, рассматривая образцы кирпичей, из которых их построили. Хотя по уму принято планы домов показать, про высоту потолков, размеры окон рассказать. А нам все кирпичи обмеряют с высокой точностью (пушка 75 мм, броня 50 мм...). Если вам кто то будет продавать дом, рассказывая и показывая только кирпичи, то вы, наверное, спустите продавца с лестницы. А историка, занимающегося тем же самым в описании боевых действий, большинство будет читать, не подозревая, что им предлагается однобокое, если не сказать, убогое изложение проблемы. Вторая распространенная ошибка – это отсутствие внимания к пространственной компоненте сражений мехсоединений. Как то забывалось, что битвы титанов, включающие сотни танков и десятки тысяч людей, происходят на пространствах в сотни километров. И помимо танковых дивизий в сражениях участвуют пехотные и стрелковые дивизии. Многое в таких сражениях решает маневр, собственно, танки и танковые соединения могут нос к носу не столкнуться. Танковый клин взламывает боевые порядки войск, перемалывая и рассекая своим острием стрелковые дивизии, стоящие у него на пути. По флангам танкового клина наносят контрудары, стремясь его срезать под основание. Контрудары отражают пехотные дивизии, вставшие в оборону на флангах. Собственно танковые части противников разделяются десятками, а то и сотнями километров. В таких условиях один из видов техники ничего сам по себе не решает, как бы хорош он ни был. Тем более что в реальности отлакированные кумиры обычно несколько блекнут. Помимо рассказов об успехах того или иного танка можно найти рассказы о поражениях и неудачах. В. Суворову обычно интересны факты, хоть как то ложащиеся на его построения, и он берет из мемуаров типичные бравурные рассказы про KB: «Генерал полковник А.И. Родимцев: „В течение одиннадцати месяцев войны мы не знали случая, чтобы немецкая пушка пробила броню этого танка. Бывало, что танк KB имел 90–100 вмятин от попадавших вражеских снарядов, однако продолжал ходить в бой“. (Твои, Отечество, сыновья. Киев: Сборник воспоминаний. 1982. С. 291.)» Позволю себе заметить, что А.И. Родимцев не был танкистом, и его свидетельство в данном конкретном случае звучит не слишком убедительно. Далее В. Суворов ссылается на некие якобы широко известные немецкие документы. Тем не менее Владимир Богданович, не потрудившись привести какие либо ссылки, пишет: «В германских сводках того времени – тихая паника: германские танкисты привыкли к тому, что их танки лучшие в мире, а тут вдруг – КВ. Такого они не ожидали. Германские документы того времени достаточно хорошо известны. Их я повторять не буду. Только общий вывод на 1941 год: «KB – самое страшное оружие, с которым когда либо пришлось встречаться солдату в бою. Противотанковые пушки против него бессильны». По моим наблюдениям, немцы начинают петь про неуязвимые Т 34 и KB, когда дела идут плохо и легче свалить проблемы на вражескую технику, чем на свои промахи. Блюменрит пишет о том, что мешали Т 34, описывая битву под Москвой, – странно, что многочисленные Т 34 6 го МК Западного особого военного округа он не заметил. Странно, не правда ли? Сотни KB не заметил, а вот куда более скромные количества новых советских танков под Москвой заметил. Но давайте по порядку. Вместо Родимцева, имевшего весьма отдаленное отношение к танковым войскам, послушаем танкиста из 10 й танковой дивизии 15 го механизированного корпуса, вступившего в бой в первые же дни войны. Это З.К. Слюсаренко, и его книга почему то не вошла в библиографию трудов В. Суворова. Итак, цитирую: «Вражеские снаряды пробить нашу броню не могут, но разбивают гусеницы, сносят башни. Загорается KB слева от меня. В небо над ним взметнулся султан дыма с огненной тонкой, как жало, сердцевиной. „Ковальчук горит!“ – екнуло сердце. Помочь этому экипажу никак не могу: со мной несутся вперед двенадцать машин. Еще один KB остановился: снаряд сорвал с него башню. Танки KB были очень сильными машинами, а вот скорости и поворотливости им явно не хватало». (Слюсаренко З.К. Последний выстрел. М.: Воениздат, 1974. С. 12.) «Неуязвимые» KB выбиваются один за одним. И Слюсаренко написал чистую правду о том бое. Обратимся к документам. Например, отчет командира дивизии, в которой служил З.К. Слюсаренко (ЦАМО РФ. Ф. 229. Оп. 3780сс. Д. 6. Л. 196–218): «19 й танковый полк в 10 часов по частной инициативе командира полка подполковника Пролеева атаковал противника в районе высот юго восточнее Радзехув. В районе Денбины Охладовские полк был встречен организованным огнем противотанковых орудий. В результате атаки было уничтожено до 70 противотанковых орудий, 18 танков и до батальона пехоты. Потери полка: танков KB – 9, танков БТ 7–5». Обратите внимание, как буднично отмечается потеря таких, казалось бы, неуязвимых для немцев танков, как KB. KB были подбиты немцами из тяжелых 150 мм орудий, поставленных на прямую наводку, которые сбивали башни, крушили гусеницы, и 88 мм зениток полка «Герман Геринг». Или возьмем запись в дневнике Гальдера от 12 июля 1941 г. «е. Борьба с танками. [...] Большинство самых тяжелых танков противника было подбито 105 мм пушками, меньше подбито 88 мм зенитными пушками. Имеется также случай, когда легкая полевая гаубица подбила бронебойной гранатой 50 тонный танк противника с дистанции 40 м». Это те сведения о борьбе немцев с KB, которые можно было почерпнуть из «открытых источников». Танки KB и Т 34 не были неуязвимыми монстрами, они не раз и не два подбивались немцами в бою. Как подбивались в бою «Тигры», про которые тоже можно найти рассказы о 100 и более попаданий без пробития. По вышеупомянутому докладу командира 10 й танковой дивизии 15 го механизированного корпуса Юго Западного фронта были разбиты и сгорели на поле боя 11 KB и 20 Т 34. Два своих KB группа из 43 й танковой дивизии 19 го механизированного корпуса потеряла (разбиты и сгорели на поле боя) в первом же бою у Дубно. Были подбиты в атаке на Дубно KB 34 й танковой дивизии. Все вышесказанное не означает, что я хочу очернить KB и Т 34. Просто не нужно сотворять себе кумиров, во первых, и считать технику самоценной, во вторых. Хороший танк может не показать свои качества при неправильном применении. Точно так же, как не очень хороший танк может успешно применяться и танковые части, вооруженные этими танками, могут достигать внушительных успехов. Что такое правильное применение? Как и многое другое, критерии правильности применения танков пришли из опыта Первой мировой войны. Нам с тех времен тоже остались легенды о неуязвимых стальных чудищах, сеявших панику и малыми силами достигавших больших успехов. Панику то они, конечно, сеяли, но проза жизни была более суровой, чем легенды. Неуязвимость танков всегда была относительной. Если не было массированного применения танков, то есть концентрации на узком фронте большого числа машин, даже тогда с танками справлялась артиллерия обороняющейся пехоты. В Первую мировую стреляли шрапнелью, поставленной на удар (взрыватель срабатывал от удара о преграду, и пороховой заряд шрапнели выталкивал стакан с пулями вперед, в случае попадания в танк увесистый стальной стакан со свинцовыми пулями проламывал броню). Во Вторую мировую получило распространение применение против танков зенитных пушек среднего калибра, тяжелой артиллерии, кумулятивных снарядов к полковым орудиям. Если обороняющаяся стрелковая или пехотная дивизия атаковывалась небольшим количеством танков, то справиться с этой угрозой ей было вполне по силам. Если танки легкие и средние, задача была предельно простой, если нет, то в дело шли тяжелые пушки дивизионного и даже корпусного звена. У нас это были 122 мм пушки и 152 мм гаубицы пушки, у немцев 150 мм гаубицы и 105 мм пушки. При отсутствии массирования любой на бумаге неуязвимый танк будет нести потери. Даже самый лучший танк – это только кирпичик большого здания, если здание построено впопыхах, то оно рухнет вне зависимости от качества кирпичиков. Что же произошло? В какой консерватории дело? Вот здесь и пришло время поговорить о роли кубиков и кирпичиков, из которых состояли танковые и моторизованные дивизии противоборствующих сторон. Вторым по важности после собственно танков кубиком была артиллерия. Артиллерия в 40 х оставалась богом войны, и ее успех определял успешность действий танков и пехотинцев. Артиллерия прокладывала путь танкам, уничтожая гаубичным огнем и огнем с прямой наводки противотанковые орудия противника, подавляя мешающие продвижению сопровождающих танки пехотинцев огневые точки. Соответственно при эффективном использовании артиллерии можно было воевать и танками, не претендующими на пальму первенства по неуязвимости. Противотанковые пушки противника будут просто выбиты огнем артиллерии, и даже тонкобронным танкам угрозы уже практически не будет. То же самое и при контратаках танковых дивизий противника. Необязательно иметь танки, которые могут эффективно противостоять всем танкам противника. Танки могут отойти назад и отдать наступающего противника на растерзание противотанковой артиллерии танковой дивизии. Тяжелая артиллерия при этом прикроет своим огнем противотанковые пушки, не позволит противнику их подавить гаубичным огнем. Не хватит противотанковых пушек, в дело пойдут тяжелая артиллерия и зенитки. Рассмотрим типичный пример шума, который устроил KB именно с точки зрения организации, кубиков и кирпичиков танковых дивизий. Вот что пишет о боях с 2 й танковой дивизией командующий 41 м моторизованным армейским корпусом немцев Рейнгардт: «Примерно сотня наших танков, из которых около трети было Pz.Kpfw.IV, заняли исходные позиции для нанесения контрудара. Часть наших сил должна была наступать по фронту, но большинство танков должны были обойти противника и ударить с флангов. С трех сторон мы вели огонь по железным монстрам русских, но все было тщетно. Русские же, напротив, вели результативный огонь. После долгого боя нам пришлось отступить, чтобы избежать полного разгрома. Эшелонированные по фронту и в глубину русские гиганты подходили все ближе и ближе. Один из них приблизился к нашему танку, безнадежно увязшему в болотистом пруду. Безо всякого колебания черный монстр проехался по танку и вдавил его гусеницами в грязь. В этот момент прибыла 150 мм гаубица. Пока командир артиллеристов предупреждал о приближении танков противника, орудие открыло огонь, но опять таки безрезультатно». Казалось бы, все хорошо, KB демонстрирует свою неуязвимость, сеет панику. Но с точки зрения технологии ведения боевых действий появляется куча вопросов. Во первых, где пехота, наступающая вместе с KB? Во вторых, где советская артиллерия, которая позволяет немцам экспериментировать? Попробовали одним орудием, не получилось, попробовали другим. При таких полигонных условиях стрельбы, когда в дело шли зенитки, тяжелая артиллерия и наступающих сухопутных дредноутов было не слишком много, даже такие танки, как KB, были обречены. Очень важным кубиком кирпичиком механизированных соединений была пехота. Без пехотной поддержки сам по себе прорыв танков был обречен на провал. Как обычно, ноги у проблемы росли из Первой мировой. Пока в России бушевала революция, на Западном фронте гремели первые танковые бои. Сражение у Камбре 23 ноября 1917 г. Английская 152 я бригада при поддержке 24 танков наступает на небольшой населенный пункт Фонтен. Немецкие пулеметчики отсекают пехоту от танков, а затем забрасывают английские «ромбы» гранатами, расстреливают из поставленных на прямую наводку полевых пушек. В отчете майора Борхерта, командира автомобильных войск 2 й германской армии, об английском танковом корпусе говорится следующее: «На второй и третий день наступления они глубоко прорвались в район германского расположения, проникнув даже в леса и селения, но без сопровождающей пехоты. И в этом, видимо, лежит причина безуспешности атаки». Более современный по отношению к событиям 1941 го пример дала финская война. 20 я танковая бригада (90, 91 и 92 й танковые батальоны), имевшая в своем составе 105 танков Т 28, 8 БТ 5 и 21 БТ 7, действовала против укреплений на «Линии Маннергейма» вместе с частями 19 го стрелкового корпуса. 19 декабря 90 й танковый батальон вместе со 138 й стрелковой дивизией начинает атаку на Хоттинен. К 14.00, спустя два часа после начала наступления, 90 й тб капитана Янова ротой Т 28 и ротой легких танков проходит насквозь всю линию укреплений и фактически выполняет задачу прорыва укрепрайона. Две другие роты в это время вели бой в глубине обороны, обстреливая ДОТ и прикрывая пехоту. Но пехота, не выдержав огня финнов, отступила. Прорвавшие «Линию Маннергейма» танки оказались в одиночестве, и финны начали подтягивать против них противотанковые орудия и закидывать их бутылками с бензином. К 17.00 остатки батальона были вынуждены отойти. В том бою погиб и командир батальона капитан Янов. Что мы видим на этом примере? Танки, не поддержанные пехотинцами, обречены на гибель. Их смогут закидать бутылками с бензином, расстрелять противотанковой и тяжелой артиллерией. Если танки будут толстолобиками вроде KB или французского Char B1 bis, процесс уничтожения займет большее время, но результат будет тем же самым. Чем уничтожить не поддержанный пехотой танк, найдется всегда. В 1942 м, под Ржевом, один немецкий военный врач получил орден за то, что подбил прорвавшийся советский танк, закинув на его моторно трансмиссионное отделение «блин» противотанковой «Теллер мины». Что сотворить с бронированным чудищем, как слон в посудной лавке, носящимся по позициям без поддержки своей пехоты, солдатская смекалка всегда найдет. Будь то KB в 1941 м или «Тигр» с «Фердинандом» в 1943 м. Если же все сделано по уму, домик собран из кирпичиков гармоничный, то один кирпичик будет помогать другому. Танки, расчищая путь пехотинцам, ведут их за собой. Артиллерия будет уничтожать мешающие продвижению танков и пехотинцев огневые точки. В свою очередь пехота будет помогать танкам, отстреливая резвых докторов с «Теллер минами» и гитлерюгендов с фаустпатронами. Причем все это должно действовать вместе, один род войск другой не заменяет. Например, танки не могут в полной мере заменить артиллерию. Если пулеметное гнездо танк расстрелять может, то замаскированный в лощине миномет или стоящую в 1–3 км от поля брани артиллерийскую батарею на закрытой позиции, засыпающую стальным дождем наступающую пехоту и заставляющую ее залечь или даже отступить, танк обнаружить и уничтожить не может. Все вышесказанное верно для любого варианта применения танков. Но у танковых дивизий была своя специфика. Они составляли особый класс, самостоятельные механизированные части. Это означало, что они предназначались не просто для танкового удара по обороне, а для удара в глубину, самостоятельных действий в глубине боевых порядков противника и его тылах. Основная задача механизированных соединений, которые составляли танковые клинья противоборствующих сторон, была в быстром продвижении в глубь построения войск противника с целью рассечь и окружить составляющие этот фронт пехотные части. Для этого нужна была высокая скорость передвижения, для этого сажали пехоту на грузовики, грузили на автомашины топливо, боеприпасы, буксировали артиллерию механической тягой, тракторами. Подобные перемещающиеся на танках и автотранспорте части двигались быстрее, чем шагающая на своих двоих пехота, составлявшая в то время большую часть армий. Подвижность мехсоединений позволяла им и сокрушать подходящие к месту пробития фронта резервы, и окружать пехотные соединения противника до того, как они смогут отойти, вырваться из клещей. Скажем, фронт пробит, противник перебрасывает на выручку одну две пехотные, танковые дивизии. Задача ворвавшегося в пробитую брешь механизированного корпуса сокрушить эти резервы на подходе, выйти в глубину оборонительных порядков врага. В обороне механизированные части, как наиболее подвижные резервы, перебрасываются к месту прорыва, стремясь разбить прорвавшиеся танковые соединения врага в бою или даже окружить их. Но для всего этого нужна примерно равная подвижность «кирпичиков» мехсоединения, когда и танки, и артиллерия, и пехота, топливо и боеприпасы могут двигаться со сравнимой скоростью, обеспечивая самостоятельные действия в глубине обороны противника или в отрыве от места постоянной дислокации. Обращаю внимание на слово «самостоятельно». Как в наступлении, когда механизированное соединение наступает в глубине обороны противника, так и в обороне, когда дивизия срывается с места своей постоянной дислокации и маршем направляется в заранее неизвестную точку фронта. Никто в этих условиях склад с горючим на блюдечке с голубой каемочкой не принесет, снаряды на грунт в нужном месте не выложит. Всем, начиная от еды и воды и до боеприпасов, зенитной и противотанковой обороны, механизированное соединение обеспечивает себя самостоятельно, по принципу «все свое ношу с собой». Поэтому автотранспорт и средства тяги артиллерии были не менее важным элементом таких соединений, чем танки. Обеспечение танковой дивизии непробиваемыми танками – это, конечно, хорошо. Но только полдела. Эти танки нужно заправлять, чинить, снабжать боеприпасами, обеспечивать разведку, артиллерийскую и пехотную поддержку их действий и прикрытие от атак с воздуха. Одним словом, должен быть собранный из нужных винтиков и деталек механизм; если каких то элементов будет не хватать, механизм остановится, несмотря на качественное исполнение одного конкретного болтика. Успехи вермахта в начальном периоде Второй мировой войны были предопределены новаторскими решениями в области создания самостоятельных танковых соединений. В то время как в СССР только теоретически обсуждался вопрос организации такого соединения, в Германии в 1935 году были созданы первые три танковые дивизии. Эти три дивизии имели основные черты, определившие облик танковой дивизии вермахта. В составе каждой из них был мотопехотный полк, два танковых полка, артиллерийский полк, батальон мотоциклистов, батальон истребителей танков, разведывательный батальон. Тот боевой опыт немцев, который отрицает Владимир Богданович, помогал им в поиске «золотого сечения» организационной структуры танковой дивизии. Теоретические построения теоретическими построениями, но достаточно войскам попасть хоть ненадолго в настоящие бои, как многие теории рушатся. Германские танковые войска получили возможность проверить правильность теоретических построений в деле дважды, в польскую и французскую кампании. В 1939 году организационная структура танковой дивизии вермахта в общем виде выглядела так: танковая бригада (два танковых полка, около 300 танков, 3300 человек личного состава), стрелковая бригада (моторизованный пехотный полк, примерно 2000 человек), мотоциклетный батальон (850 человек). Общая численность личного состава дивизии была примерно 11 800 человек. Артиллерия дивизии состояла из шестнадцати 105 мм легких полевых гаубиц, восьми 150 мм тяжелых полевых гаубиц, восьми 75 мм пехотных орудий, четырех 105 мм пушек (тех самых, которые Гальдер поставит на первое место в качестве средства борьбы с KB), 48 противотанковых пушек. В реальности были, разумеется, отклонения от этого шаблона. Шесть немецких танковых дивизий из десяти (1–5 я, 10 я) имели в своем составе 4 танковых батальона и 4 мотопехотных и мотоциклетных, около 300 танков. Еще две (6 я и 8 я) состояли из трех танковых и четырех мотопехотных и мотоциклетных батальонов, около 200 танков. Первые бои показали недостатки организации танковых дивизий, например, беспомощность панцерваффе в самостоятельных действиях у Варшавы. Танковые дивизии вермахта, 22 июня 1941 года вступившие на территорию СССР, появились после осмысления опыта Польши и Франции. Что же построили немцы по опыту этих двух успешных кампаний? Немецкая танковая дивизия 1941 года (общая численность около 13 700 чел.) включала в себя танковый полк (около 2600 человек), мотопехотную бригаду из двух моторизованных полков по два батальона каждый (около 6000 человек), мотоциклетный батальон (1078 человек) и артиллерийский полк трехдивизионного состава. Соответственно на два или три танковых батальона приходилось пять мотопехотных и мотоциклетно стрелковых батальонов. Артиллерия танковой дивизии состояла из двадцати четырех 105 мм легких полевых гаубиц, двенадцати 150 мм тяжелых полевых гаубиц, четырех 150 мм тяжелых пехотных орудий (по два в каждом мотострелковом полку), двадцати 75 мм пехотных орудий, тридцати 81 мм минометов. Иногда 150 мм гаубицы заменяли 105 мм пушками. Собственно противотанковая артиллерия была представлена 48 орудиями. Количество танков в немецких танковых дивизиях 1941 года плавало от 147 до 209 машин. Большее число танков имели танковые дивизии, вооруженные чешскими танками вместо штатных средних танков Pz.Kpfw.III. Причем помимо большего числа средних танков у них было больше тяжелых, 30 Pz.Kpfw.IV вместо 20 в обычных дивизиях. Изменения, произошедшие с 1939 по 1941 год, видны невооруженным глазом. По сравнению с танковой дивизией образца 1939 года увеличилось число орудий в артиллерийском полку, в полтора раза выросло число легких и тяжелых полевых гаубиц, уменьшилось количество танков, но значительно выросла численность мотопехоты. Немцы пришли к своему «золотому сечению» организации танковых войск. Организации, которая позволила их дивизиям, оснащенным чешскими танками 35 (t) и 38 (t), дойти до стен Москвы и Ленинграда. Если немцы к 1941 му нашли, что искали, то в Красной Армии процесс поиска оптимума в организационной структуре танковых войск был в самом разгаре. По опыту боевых действий в Польше в сентябре 1939 года старые механизированные корпуса были расформированы. В 1940 м, следя за эквилибристикой вермахта во Франции, в РККА начали создавать механизированные корпуса новой организации. Механизированные корпуса, которые существовали в СССР до начала Второй мировой войны, повторяли распространенную «детскую болезнь» строительства танковых войск – они были перегружены танками, им не хватало мотопехоты. Механизированный (позднее переименованный в танковый) корпус первоначально состоял из танковой бригады на танках БТ, танковой бригады на танках Т 26, стрелковой бригады и вспомогательных частей, в том числе химического (огнеметного) батальона. Танковые бригады состояли из трех танковых батальонов и стрелково пулеметного батальона. Стрелковая бригада – из трех стрелково пулеметных батальонов. Соответственно в корпусе на семь танковых батальонов (включая химический) приходилось пять стрелковых и стрелково пулеметных. Соотношение по батальонам неплохое, но танков было многовато для такого количества пехоты, 490 штук (175 БТ, 192 Т 26, 123 Т 37/ 38) или позднее, после создания корпусов однородного состава, 463 танка (348 БТ, 63 Т 37/ 38, 52 химических Т 26). Превозносимый Владимиром Богдановичем опыт финской кампании с точки зрения опыта действий самостоятельных танковых соединений не дал ровным счетом ничего. Отрыва от стрелковых дивизий и самостоятельных действий в глубине обороны не получилось. 10 й танковый корпус в составе 1 й, 13 й танковых и 15 й стрелково пулеметной бригад вместо действий в глубине обороны противника был вынужден участвовать в «прогрызании» полосы укреплений. Опыта самостоятельных действий при выходе на оперативный простор советские танковые войска не получили. На фоне опыта польской кампании и по опыту панцерваффе на Западе была затеяна реорганизация танковых соединений Красной Армии. В окончательном варианте механизированный корпус должен был по штату иметь аж 1031 танк. Как же выглядела танковая дивизия такого мехкорпуса? В танковой дивизии 1941 года должно было быть 63 KB, 210 Т 34, 48 легких танков, 54 химических, итого 375 танков. Это количество танков приходилось на 10 940 человек личного состава. Организационно танковая дивизия состояла из двух танковых полков по четыре танковых батальона каждый (один на KB, два на Т 34 и один химический), мотострелкового полка из трех батальонов и артиллерийского полка. Артполк по штату вооружался двенадцатью 152 мм и двенадцатью 122 мм гаубицами. Помимо этого было четыре 76 мм полковые пушки, двенадцать 37 мм зениток, восемнадцать 82 мм минометов. С «золотым сечением» дела у новой танковой дивизии были откровенно плохи. Если сравнить танковую дивизию советского мехкорпуса и танковую дивизию вермахта, то видно, что, например, противотанковые орудия в советской танковой дивизии отсутствуют вовсе, количество легких гаубиц в немецкой танковой дивизии вдвое больше (с учетом разницы калибра пусть в полтора раза больше), полковых орудий в немецкой танковой дивизии больше в пять раз, минометов среднего калибра – почти в полтора раза. Но, конечно, наиболее ощутимой была разница в численности мотопехоты в сравнении с количеством танков. На 375 танков советской танковой дивизии приходилось примерно 3 тыс. человек мотопехоты, а на 150–200 танков танковой дивизии вермахта приходилось 6 тыс. человек мотопехоты. Или, если считать в батальонах, то на 6 танковых батальонов (если даже не учитывать два батальона химических танков) нашей танковой дивизии приходилось всего три батальона мотопехоты. Соотношение 2:1 в пользу танковых батальонов. В немецкой танковой дивизии на 2–3 батальона танков – 4 или 5 (если считать с мотоциклетным) батальона мотопехоты, то есть 1:2,5, 1:1,7 в пользу пехотинцев. Поэтому немецкой танковой дивизии было легче и наступать, и обороняться. У нее было больше пехоты, двигающейся вместе с дивизией и способной занять и удержать местность. Боевой опыт привел советские танковые войска к сходной организации. Танковая дивизия образца 1946 года имела в своем составе 11 646 человек, 210 танков Т 34, три танковых и мотострелковый полк. Причем в танковых полках помимо трех танковых батальонов был еще батальон автоматчиков, последнее было уже исключительно советское изобретение, в немецкой тд такой практики не было. Всего в танковой дивизии образца 1946 года было 9 танковых батальонов и 7 батальонов мотострелков, мотоциклистов и автоматчиков. Или, если считать личный состав, на 210 танков приходилось 4700 человек мотострелков, автоматчиков и мотоциклистов. Артиллерию танковой дивизии образца 1946 года составляли 12 122 мм гаубиц, 8 «катюш» М 13, аж 42 миномета 120 мм калибра, 52 81 мм миномета, 22 37 мм зенитки, 12 противотанковых орудий. Такой организационной структуре было легче вести самостоятельные действия, громить резервы противника, захватывать важные пункты и удерживать их, отбивая контратаки. И наличие танков с непробиваемыми лбами при этом играло далеко не первую роль, важнее было соотношение между танками и пехотой и возможности артиллерийского удара соединения. Я беру в качестве примера танковую дивизию, поскольку она и ее части имеют более привычные названия. Реально аналогом танковых дивизий других стран в нашей армии в 1944–1945 гг. были танковые корпуса, состоявшие из танковых и механизированных бригад. Организационная структура танкового корпуса в конце войны была подобна структуре танковой дивизии образца 1946 года. По штату в танковом корпусе образца 1945 года было 11 788 человек, 21 тяжелый танк, 207 средних танков, 21 САУ СУ 85, 21 легкая САУ СУ 76, 12 122 мм гаубиц, 12 76 мм пушек, 42 120 мм миномета, 12 45 мм пушек, 16 37 мм зенитных пушек, 8 установок М 13. Организационно танковый корпус состоял из трех танковых бригад и одной мотострелковой бригады, отдельного полка ИС, двух самоходно артиллерийских полков, артиллерийского полка, минометного полка, зенитно артиллерийского полка, дивизиона «катюш». В таком виде танковые корпуса Красной Армии закончили войну в Берлине, разгромили Квантунскую армию в Маньчжурии. В несовершенной организации танковых войск на определенном этапе их развития нет ничего плохого или стыдного. Процесс поиска «золотого сечения» был общим явлением, и все пришли в конце концов к сходной организации своих танковых войск. Но на 1941 год процесс поиска оптимальной организации не был завершен, и механизированные соединения Красной Армии были еще «сырыми», соотношение между танками, мотопехотой и артиллерией было далеко от идеала. Кроме того, отсутствие собственного опыта привело к неправильным выводам из чужого (немецкого) опыта. По разным причинам, не в последнюю очередь из за отставания производства танков от потребностей вермахта, немцы применяли танки только в самостоятельных соединениях, танковых дивизиях. Глядя на немцев, у нас решили уничтожить видовое разнообразие и использовать танки только в крупных самостоятельных соединениях. От ранее присутствовавших в РККА отдельных танковых бригад и батальонов в стрелковых дивизиях решили отказаться. Тем самым обычная пехота лишалась танковой поддержки, не было оргструктуры, которая бы помогала пехоте в сражениях тактического значения или пробивала бы вместе с пехотой дорогу для ввода в прорыв крупного механизированного соединения. Такие танковые части были в нашей армии в 1942–1945 гг. Это отдельные танковые бригады (1038 человек, 53 танка), полки (339 человек, 39 танков) для непосредственной поддержки пехоты. Были и отдельные тяжелые танковые полки прорыва РГК, в составе 214 человек и 21 тяжелого танка КВ. Сравнительно медлительные, но толстобронные KB в тяжелых танковых полках прорыва РГК применялись более эффективно, чем в смешанных подразделениях, когда KB отставали на марше и тяжесть первого боя выносили Т 34. В 1941 м одинаковые по организации мехкорпуса впрягали в одну упряжку «коня и трепетную лань». Т 26, предназначавшийся для непосредственной поддержки пехоты, оказывался в одной оргструктуре с быстроходными БТ. Мировая практика также поощряла видовое разнообразие. В Англии были отдельные бронетанковые бригады из трех танковых полков, всего 260 танков. Эти бригады использовались для действий совместно с пехотными дивизиями и на вооружении танковых дивизий и бронетанковых бригад. На вооружение дивизий поступали более быстроходные «крейсерские» танки, а бригады оснащались неспешными, но хорошо защищенными «пехотными» танками. Например, в сражении при Эль Аламейне в 23 й бронетанковой бригаде, которая должна была поддерживать пехоту 8 й британской армии, было 186 танков «Валентайн», а в 7 й бронетанковой дивизии были «крейсерские» «Крусейдеры», американские «Гранты» и «Стюарты». Баланс между самостоятельными соединениями и танками непосредственной поддержки в Великобритании характеризуется числом танковых дивизий и отдельных бригад, в ходе войны было сформировано 11 бронетанковых дивизий и 30 бронетанковых бригад. В США помимо 16 бронетанковых дивизий было 55 отдельных танковых батальонов по 72 танка, тоже предназначенных для совместных действий с пехотой. Специфической проблемой СССР были автомобили. В РККА широкое распространение получили «полуторки» ГАЗ АА. Машина неплохая, в девичестве Форд АА образца 1929 года (выпускался в СССР по лицензии с 1932 года, до этого машины собирались из американских деталей, технология, известная сегодня как «отверточное производство»), но грузоподъемность машины была недостаточной. Если сравнивать с современными грузовиками, то аналог «полуторки» – это «Газель». 3 тонных ЗИС 5 (в детстве бывших американским грузовиком Отокар 5А) не хватало. В Вермахте же основу автомобильного парка составляли 3 тонные грузовики. Одной из наиболее распространенных машин был 3 тонный «Опель» «Блиц». Этот простой, надежный и дешевый грузовичок был так хорош, что даже выиграл конкурс у «Мерседеса» и на сборочных конвейерах Мерседес начали собирать «Блицы». Только авиация союзников помешала. Зигзаг в круге, который мы видим на машинах «Опель» в наши дни, своим появлением обязан именно грузовику «Блиц», в переводе «молния». Именно на капоте этого самого распространенного в немецкой армии грузовика появился зигзаг, ставший затем фирменным знаком автомобилей Opel. До этого эмблемой Адам Опель АГ была надпись OPEL в овале. По штату в танковой дивизии вермахта были: 561 легковой автомобиль, 1402 грузовика и специальных автомобиля, 1289 мотоциклов (из них 711 с колясками). Реально в танковых дивизиях было до 2300 автомобилей, 1570 мотоциклов. Для сравнения, в советской танковой дивизии штатно было 1360 автомашин, 375 мотоциклов. Немецкие танковые дивизии могли действовать по принципу «все свое ношу с собой», самостоятельно действуя в глубине обороны противника. Автотранспорт дивизии позволял перемещать за танками пехотинцев, боеприпасы артиллерии, топливо, запчасти. И даже чешские танки могли добиваться успеха, когда за их спиной стояла артиллерия, пехотинцы и орда автотранспорта в позе «чего изволите?». В середине марта 1940 года на 4,2 млн. человек личного состава вермахта приходилось 420 тысяч машин. Каждый десятый человек был водителем автомобиля. Я не зря вынес слова из дневника Франца Гальдера об этом в качестве эпиграфа к этой главе. К моменту нападения на СССР в вермахте было полмиллиона автомашин и полугусеничных тягачей. В 1941 году в Германии было произведено 333 тыс. автомашин, в оккупированных странах 268 тыс., сателлиты Третьего рейха произвели еще 75 тыс. автомашин. А мы все танки высчитываем, их вес вымеряем. Вторая мировая война была войной моторов и маневра. Автотранспорт являлся не менее важным компонентом армии, чем танки. Про грузовики я повел речь не из праздного любопытства. На все вышеописанные проблемы техники и организации накладывался еще один фактор: отсутствие автотранспорта и тягачей в штатном количестве из за незавершенной мобилизации. До 22 июня 1941 года в СССР не была объявлена мобилизация и механизированные корпуса не получили даже положенных их несовершенной организации автомобилей и тракторов из народного хозяйства. Из за этого такие «кирпичики», как артиллерия и пехотинцы, оказывались без транспорта, не могли действовать как единое целое с мехкорпусом. В Германии процесс изъятия гражданского автотранспорта прошел еще в 1940 году. Чем это оборачивалось на практике? Возьмем эпизод дубненских боев, описанный в нескольких мемуарах, и рассмотрим его с точки зрения техники, организации и данности 1941 го, необъявленной на момент начала боевых действий мобилизации. Это встречный бой группы 43 й танковой дивизией 19 го мехкорпуса и боевой группы 11 й танковой дивизии вермахта. Местом постоянной дислокации дивизии был Бердичев. Получила она вполне типовую задачу: совершить 300 километровый марш, выдвинуться из Бердичева к Ровно и быть готовой наносить контрудары по наступающим частям немцев. В 43 й тд имелось в наличии на 22.06.41 5 KB, 2 Т 34, 230 Т 26. Артиллерия была представлена 4 (вместо 12) 152 мм и 12 122 мм гаубицами, 4 76 мм полковыми пушками, 4 37 мм зенитками (без снарядов). Вместо 1360 автомашин по штату, в 43 й тд было всего 630, 571 грузовик, из них 150 неисправны. Вместо 83 тракторов по штату было всего 15. Из того, что было, собрали «домик», весьма далекий от «золотого сечения»: два танковых полка двухбатальонного состава, два батальона мотострелкового полка на автомашинах. А полторы тысячи бойцов личного состава дивизии вынуждены были передвигаться пешим порядком. Согласитесь, что в таких условиях командование 43 й танковой дивизии не стало бы привередничать и не отказалось бы от французских
18:11 28.03.2010
Согласен со всем, уважаемый, SpiderHulk! Немцы сумели создать мобильную, дисциплинированную (впрочем, это всегда) армию, под командованием решительных офицеров и генералов. Армии и народу была дана идея. Другой вопрос, какая эта была идея. В конце -концов, СССР одержал победу тоже, имея ИДЕЮ. Победила НАША идеология и полная готовность жертвовать собой ради Отечества. Если бы не было СССР (например, осталась после февраля 17г буржуазная демократическая Россия - придаток Западного мира), то никакая держава не смогла бы тягаться с Германией, с её свежей идеологией. Сталин выполнил свою историческую задачу - создал Великую Державу (за 12 лет ПОЛНОСТЬЮ многие, отсутствующие ранее, виды оборонной промышленности), одержал Победу, восстановил ЗА 7 лет ! страну, заложил основы дальнейшего развития (космос, наука), заново поднял на невиданную высоту Советский и Русский патриотизм (хотя бы фильмы Невский, Петр 1, Варяг, Ушаков, Суворов, Кутузов, русские сказки и пр.пр.). Наверное, и с его стороны были допущено огромное количество ошибок, но он сам ПОСТОЯННО учился, и искренне переживал за СВОЮ Родину. Ничего лично для себя он не приобрел. Сравнение с современными правителями.
Что бы подвести черту в рассуждениях о причинах поражений в 41г, нужно, как это не горько, признать – вермахт в то время был просто сильнее. Всё остальное вторично - и просчёты руководства страны (в т.ч. Сталина), неготовность, трусость и прямое предательство командования РККА, и многое, многое другое. Да, в 41г немецкая армия была мобильнее, решительнее, а главное у неё был боевой опыт и «дух победителя». Целых 2 года, ценою многочисленных жертв и большой крови, мы научились сначала на равных сражаться с Германией, а затем и побеждать. Поэтому, Победа в 45г стала действительно Великой Победой, так как была одержана над храбрым, умным и достойным противником. Как бы не было трудно и, казалось, безнадежно в первые годы войны, Советский Союз продолжал сражаться и учился побеждать. Есть интересные данные по % соотношению потерь к численности армии – например у СССР и Германии они составляли до 180-200%, а например Польша в 39г – 6% (то есть, потеряв 6% от общей численности армии Польша прекратила сопротивление), Франция -8%, да др.страны не больше. Наша страна продолжала сражаться, когда, казалось, уже было всё потеряно.
01:37 29.03.2010
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Т-26 6-15 мм Броневая защита была рассчитана максимум на противодействие винтовочным бронебойным пулям и осколкам снарядов. Т-27 4-10 мм Бронирование обеспечивало защиту только от пуль стрелкового оружия и осколков мин и снарядов, да и то не во всех случаях.БТ - 2 6-13 мм Броня (кроме передней части корпуса и, в какой-то мере, башни) не имела рациональных углов наклона и защищала только от пуль стрелкового оружия и осколков снарядов и мин малого и среднего калибра.БТ - 5 6-13 ммБТ - 7 6-20 мм Т - 37А 4-8 мм Бронирование лёгкое противопульное.Т - 38 4-9 Бронирование лёгкое противопульное.Все эти танки являлись легко уязвимыми, 15 мм броня являлась уязвимой даже для пулемётов MG-08 и MG-34 на дистанциях до 100 - 150 метров.Для Курбатова, танк может быть уничтожен не только другим танком, более того: борьба с танками неприятеля не является основной задачей танков. Подавляющее большинство танков СССР в то время являлись слабо бронированными и легко уязвимыми, что в совокупности с неподготовленностью экипажей и привело к огромным потерям танковых сил, притом значительная часть этих потерь не являлась боевыми потерями.
К чему вы это привели ? ВЫ ДАУН ? я вам не приводил выше эту инфу ? читать не умеете ? или вам надо по 20 раз повторять !! жду ваших извинений ! повторяю свой пост ! :
Теперь обратимся к танкам Гитлера. В 1941 году у него были танки четырех типов: T-I, T-II, T-III, T-IV.
T-I поступил на вооружение в 1934 году. Боевой вес — 5,4 тонны. Экипаж 2 человека. Вооружение — пушек нет, 2 пулемета. Броня противопульная — 13 мм. Двигатель — 100 л.с. Скорость — 40 км/час. Запас хода 170 км.
T-II поступил на вооружение в 1936 году. Боевой вес — 7,6 тонны, на последующих образцах — до 10 тонн. Экипаж 3 человека. Вооружение — пушка 20-мм и один пулемет. Двигатель — 140 л.с. Броня противопульная, на первых образцах — 13 мм.
T-IIIA поступил на вооружение в 1937 году. Боевой вес — 15,4 тонны. Вооружение — пушка 37-мм и два пулемета. Броня — 15 мм. Двигатель — 250 л.с. Скорость — 35 Км/час. Запас хода — 165 км.
T-IV поступил на вооружение в 1937 году. Боевой вес — 18.4 тонны. Двигатель— 250 л.с. Броня — 15 мм. Скорость — 31 км/час. Запас хода — 150 км. Вооружение — 75-мм короткоствольная пушка и два пулемета.
Вывод: все германские танки были легкими. Все — весом до 20 тонн. A T-I и T-II — очень легкими. Все имели противопульную броню и слабое вооружение. Ни один из них не мог быть использован против танков противника. Казалось бы, T-IV хорошо вооружен. Это не так — 75-мм пушка — имела короткий ствол, следовательно, низкую начальную скорость снаряда и высокую траекторию. Для борьбы с танками эта пушка не годилась, таковой и не замышлялась — это для подавления пулеметов и легкой артиллерии.
Вот с этими танками Гитлер и вступил во Вторую мировую войну.
На 31 августа 1939 года танковый парк Германии включал несколько сотен трофейных чешских легких танков и 2977 танков германского производства. В том числе: 1445 танков T-I, 1223 — T-II, 98 — T-I1I, 211-T-IV.
Вывод: Германия вступила во Вторую мировую войну, имея смешное количество плохих танков.
5
По странной германской классификации танки T-I1I и T-IV считались средними. Это типичная гитлеровская туфта. Никакими стараниями танки весом 15 тонн с противопульной броней и 37-мм пушкой в разряд средних не затащить, как не затащить туда и танк весом 18 тонн с короткоствольной 75-мм пушкой. Но даже если и назвать эти танки средними, то и тогда картина вырисовывается дикая, то и тогда вступление Гитлера во Вторую мировую войну необъяснимо.
На 1 сентября 1939 года у Гитлера:
тяжелых танков — 0;
так называемых \"средних\" танков — 309;
очень легких танков — 2668.
Ну а трофейные чешские?
Не спешите, до них дойдем и посмеемся.
Теперь вспомним, что в 1939 году Красная Армия имела 2595 бронеавтомобилей, большая часть из которых была вооружена 45-мм пушками, а эти пушки пробивали любой германский танк. Уже только этой мощи было достаточно, чтобы остановить любое германское вторжение.
Кроме того, Красная Армия имела в 1939 году около 9000 танков Т-26 с такой же противопульной броней, как и у германских танков, с такими же примерно ходовыми характеристиками, но с более высокой огневой мощью — они имели 45-мм пушки и 2-3 пулемета.Если бронеавтомобили не считать, то одних только танков Т-26 с избытком хватало, чтобы сокрушить германскую танковую мощь, и достаточно быстро.
98 гитлеровских 37-мм пушек на танках T-III против 9000 сталинских 45-мм пушек на танках Т-26 — согласимся, сталинская неготовность к войне как-то меркнет на фоне этой арифметики.
Но у немецкого T-IV — 75-мм короткоствольная... Не убоимся и этого: существовал соответствующий вариант и у нас, назывался Т-26А — артиллерийский. Он был вооружен 76-мм короткоствольной пушкой. На 1 миллиметр у нас больше. Пустячок, но приятно.
К слову сказать, у Сталина тоже были танки, вооруженные только пулеметами, — Т-37 и Т-38. Разница заключалась в том, что сталинские пулеметные танки были плавающими, гитлеровские — нет. Во всем остальном мире ни одного плавающего танка в то время не было. Одних только плавающих пулеметных танков у Сталина было в три раза больше, чем у Гитлера неплавающих пулеметных.
Кроме всего, у Сталина танки БТ. Их производство началось в 1932 году. Гитлера еще не было у власти. И никаких танков в Германии вообще не было. Первый танк этой славной серии — БТ-2. Он весил 10 тонн, имел броню 13-мм, 37-мм пушку и 1-2 пулемета. По этим характеристикам он соответствовал лучшему, что имел Гитлер в 1939 году. А по ходовым характеристикам он резко превосходил все, что было во всем остальном мире. Его двигатель имел по тем временам чудовищную мощь — 400 л.с. Эта мощь еще более подчеркивалась малым весом танка. А мы помним — не потому малый вес, что броня тонка (у Гитлера — не лучше), а потому что рационально размещены двигатель и силовая передача.
Наложение мощи 400 л.с. на малый вес давало удельную мощь 40 лошадиных сил на каждую тонну веса. И когда клеветники рассказывают о нашей глупости и неготовности к войне, возражать не будем, а для себя отметим: НИ ОДИН ТАНК МИРА В КОНЦЕ 20-ГО ВЕКА ДО ЭТИХ ПОКАЗАТЕЛЕЙ ПОКА НЕ ДОШЕЛ. Созданная в 1943 году хваленая гитлеровская \"Пантера\", которую некоторые по недомыслию называют лучшим танком Второй мировой войны, имела 700 л.с. на 45 тонн веса. Считайте удельную мощь. А \"Королевский тигр\" имел 700 л.с. на 68 тонн веса. И когда красная пропаганда убеждает нас в том, что танки БТ имели скорость всего лишь 70 км/час, то я не спешу с этим соглашаться. Мы к этому еще вернемся.
В 1933 году вместо БТ-2 начался выпуск танка БТ-5. Улучшение: вместо 37-мм пушки — 45-мм. В 1939 году, вступив на землю Польши, Гитлер еще не имел таких пушек, как на наших Т-26 и БТ-5 в начале тридцатых. По броне БТ-5 равнялся германским танкам, а по ходовым качествам превосходил их настолько, что ни Германия и ни одна страна мира не могли с этими характеристиками сравниться тогда, как не смогут сравниться и в начале 21-го века.
В 1935 году Советский Союз начинает производство БТ-7. Броня увеличена до 22 мм, вес возрос до 13,8 тонны, мощность двигателя — до 450 л.с. Существовал вариант БТ-7А с 76-мм короткоствольной пушкой.
Было выпущено около 600 БТ-2, 1900 БТ-5 и 4600 БТ-7. 7
И это не все. У Сталина в 1939 году были не туфтовые, как у Гитлера, а самые настоящие средние танки Т-28. Они весили 32 тонны, имели двигатели 500 л.с. — самые мощные в мире в то время, броню 60 мм (после войны в Финляндии — 80 мм), 76-мм пушку, но не короткоствольную, а настоящую, и это выводило Т-28 по огневой мощи на первое место в мире. Пушек такой мощи ни у кого в то время на танках не было. Как не было такой брони и такого двигателя. Кроме того, Т-28 имел 5 пулеметов. Этих танков было выпущено около 600 штук. Только одни эти танки были сильнее всех германских танковых войск. 600 Т-28 резко превосходили гитлеровские так называемые средние танки во всем.
Далее, у Сталина были настоящие тяжелые танки Т-35, о которых уже говорили раньше. Т-35 имел пять башен и как бы сочетал в себе огневую мощь среднего трехбашенного Т-28 и двух танков БТ-7.
Это не все — в 1939 году Советский Союз начал выпуск танков БТ-7М. Боевой вес — 14,65. Главное улучшение — дизельный двигатель мощностью 500 л.с. Скорость — 62 км/час на гусеницах, на колесах — 86 км/час. (Это официальные цифры. Во второй части книги я выскажу особое мнение на этот счет: скорость была выше.) Запас хода 400 км, на колесах — 900.
И уже на самый конец — в конце 1939 года был принят на вооружение KB, а затем и Т-34.
Если у вас хватит терпения, то однажды мы дойдем и до авиации, и до подводных лодок, и до артиллерии, превосходство в которой было у Сталина подавляющим. --------------------------- коммунарам видимо с первого раза не доходит !
01:44 29.03.2010
Главную заслугу в уничтожении нашей армии имеют не немецкие танки, а немецкая авиация, плотно захватившая превосходство в воздухе и способная безнаказанно уничтожать нашу армию, лишённую воздушного прикрытия и даже ПВО. Какой можно сделать вывод? Эта армия была предназначена для такого же нанесения первого удара, когда противник не успевает поднять авиацию с аэродромов, как её уничтожают. Если бы мы в итоге напали бы первые и победили бы - сейчас с умным видом кивали бы головой о том, что немецкая армия в принципе не могла победить, но из-за психованного фюрера почему-то готовилась нападать ещё и на нас!
02:42 29.03.2010
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
>> сталинисты просто дауныДевочка Курбатов, предоставь соответствующие медицинские документы. А низкий уровень командного состава во многом итог революций и Гражданской войны.
ВЫ ПОДТВЕРЖДАЕТЕ , ЧТО КОММУНАРЫ НИЗКИ ! - и я тоже = а оправдалки лепите детям ! = завязывайте оправдалки ! - только сравнения с цифрами ! признали , что дацны , молодец ! А \"дауны\" это аллигория о ком мозгах ! а не мед термин ! SpiderHulk писал(а) в ответ на :
>> деградации офицерского состава не наблюдалосьЯ имел в виду деградацию офицерского состава в результате революций и Гражданской войны, Сталин предпринял много усилий для подготовки нового корпуса офицеров и нельзя сказать что подготовка была исключительно плохая, но подготовка гитлеровцев оказалась гораздо выше. Пришлось иметь дело с принципиально новой тактикой и стратегией войны.
признаёте , что в сравнении с Маннергейном и Гитлером , сталин алигоричный даун ! (оправдалки ЗАТКНИТЕ НА ВСЕГДА БЕССТЫЖИЙ) SpiderHulk писал(а) в ответ на :
>> отвечая за слова ссылками ! >
НЕ ВИЖУ ВАШИХ ПРИВЕДЁННЫХ здесь ЦИФР ! пидо мальчик ! (а лож сталина себе оставте) SpiderHulk писал(а) в ответ на :
>> Признаёте сталина преступником , пославшего своих солдат не обученными ?Почему преступником? Да, солдаты и офицеры были недостаточно обучены, но необходимо было использовать то чем располагали, а не ждать когда появится то что необходимо.
признаёте , что не обучены ! но не признаёте , что сталин преступник , т.к. не обучил ? (вы очень умный ) SpiderHulk писал(а) в ответ на :
>> танкисты управляли танками по 2 часа до войны , летчики не умели летать т.к. не летали , стрелки не учились стрелятьА я о чём говорю? И ярлыки мне вешать не надо.
НЕН ЛЕТАЛИ НЕ ВОДИЛИ.. солдаты ИЗ ЗА ПРЕСТУПНОГО НЕ ОБУЧЕНИЯ СТАЛИНЫМ НВШИХ СОЛДАТ (вы очень логичны коммунар ! ) SpiderHulk писал(а) в ответ на :
>> Главное - то, что наступательные группировки РККА (войска Киевского и Белорусского округов), построенные в течение двух лет для войны на чужой территории и малой кровью,>оказались неприспособленными для оборонительных действий.Это не является доказательством жополижущей преданности, а лишь доказательством низкого уровня командования и подготовки РККА в сравнении с ВС Германии.
ДА НЕ СТАЛИН ПРИНИМАЛ ПОСЛЕДНЕЕ ПРЕСТУПНЫЕ РЕШЕНИЕ О ДАКТРИНАСОБСТВЕННОЙ АРМИИ SpiderHulk писал(а) в ответ на :
>> Выбив полностью профессиональный костяк из армии в 1937-1939 годах, ВКП(б) и НКВД под руководством И.В. Сталина сделали столько для снижения боеспособности страны, сколько не сделали даже гитлеровцы.А вот с этим не соглашусь. >
для меня не важны оправдалки преступлений сталина ! главное , что он ПРЕСТУПНО не умел воевать с своими коммандирами !- это вы признали ! SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Так что и здесь Сталин принял верное решение.
командующий отвечает за всё ! факт , что прооиграл начало в превосходстве ! - если проиграл превосходя , то все решения делал не правильно ! т.к. только он отвечает за всё ! и за командиров (умение , преданность.. - он их выбрал и обучил... ) или сталин сам по себе , а коммандиры \"предатели\" назначенные им , сами по себе ? SpiderHulk писал(а) в ответ на :
>> НЕ ЗАМЕТИЛ КАК ВЫ ОПРОВЕРГЛИ ФАКТЫ СУВОРОВАЭто не факты, а домыслы и фантазии Суворова. >
вы не опровергли , не одного , приведённого мной факта - цифр из суворова !! (пидо мальчик) (я вам цифры , а вы мне ссылку на книжку ... , да без указания строк с опровержения , я что её купить должен за вас и найти за вас цифры ? = пидодевочка SpiderHulk писал(а) в ответ на :
>> он и есть главный еврейский дебил страны !Девочка Курбатов, 1) Приведите медицинские документы из которых следует наличие у Сталина подобного заболевания.2) Приведите документы ( а не сомнительные статьи ) подтверждающие еврейство Сталина.
Если вы сам дебил , то вам трудно понять , что \"дебил\" это аллигория о тупых мозгах , - применяемая каждым в обиходе !
вам документ , что сталин имеет еврейское имя ИОСИВ ? вы не знаете ? Что швили это еврейское окончание фамилии в грузии ? что сыну сапожника не по карману учиться в семинарии и посещать тогда Рим ? что поголовные евреи(большевики) не берут к себе в компанию не евреев ? что в основе евреи меняют свои фамилии. что сталин окружил себя евреями на ключевых постах ? что создал АВТОНОМИЮ Берабиджан и гос. Израиль ? Что при сталине население евреев в москве в 17 раз росло больше остальных национальностей ? что биография сталина до сели засекречина в архивах ? и т.д. и это не доки ? SpiderHulk писал(а) в ответ на :
>> ЦАРЬ С ЕГО ФАКТИЧЕСКИМИ ТЕМПАМ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ (30 лет подряд до 17г) ПРЕВЗОШЁЛ БЫ СТАЛИНА к 1941г в 2 разаЕсли б, да кабы, то в носу б росли грибы. Да и Царя свергли без всякого участия Сталина. Будем исходить из реалий, а не из желаемого вами развития ситуации.
РЕАЛИ ЭТО ТЕ ЗАФИКСИРОВАННЫЕ ТЕМПЫ РАЗВИТИЯ ЦАРСКОЙ РОССИИ ! или те вы их опровергли ? голословец ! SpiderHulk писал(а) в ответ на :
>> ВООБЩЕ НЕ НУЖНЫ БЫЛИ ЖЕРТВЫ РАДИ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ То есть вся индустриализация - это лишь военное производство? Наверно Сталин ещё в 1928 должен был предугадать, что Гитлер захватит эти территории ( при том что Гитлер тогда был - никто )? Или вы не довольны территориальными параметрами индустриализации? А о эвакуации заводов вы ничего не слышали?
всё слышал и сделал вывод , что сталин преступно срал на людей ради завоевания других стран и обращения в свою веру SpiderHulk писал(а) в ответ на :
>> вместо учить подчинённых воевать !Открывались военные училища и даже военные академии, но проблемы с преподавательским составом не позволили осуществить подготовку на должном уровне в необходимых для огромной армии количествах.
вот именно преступно не организовал , ввёл в блуд , тех кого выпустил согласны ? SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Это наверно такой укол в бок? На душу населения, а как могло быть иначе в едва оправившейся от Гражданской войны стране, где подавляющее большинство населения являлись крестьянами? Догнать наиболее развитые страны мира по среднедушевым показателям в течении 10-15 лет невозможно.
до 41г прошло 24года (а не 10-15)и темпы царя это позволяли ! ленинци пришли в 17г (гр. войны не было и в помине) за всё в стране отвечает рулевой , т.е. ленинци , а сталин правоприемник ленина !
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Всё познаётся в сравнении: Царь принял Империю и благополучно её уничтожил
обаснуйте ? ДЭВОЧКА ? царь благополучно добровольно империю передал ! ни чего не уничтожая !!! (ради мира- компромиса) SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Сталин принял руководство в разрушенной, нищей, деградирующей и неуправляемой стране и сделал её могучей сверхдержавой.
он сначало её лично разрушил ! и являясь правоприемником начинает отсч1т от 17г ! (ведь он не воевал с лениным , а уничтожал вместе с ним) SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Если не затруднит, приведите хоть какие то успехи Временного Правительства, а то я что-то запамятовал.
Википедия 6 апреля на стороне Антанты выступили США (после так называемой «телеграммы Циммермана»), что окончательно изменило соотношение сил в пользу Антанты В феврале 1917 года численность русской армии превышала 8 миллионов человек. В то же время, Германия за годы войны мобилизовала 13 миллионов человек, Австро-Венгрия — 9 миллионов.
После Февральской революции в России Временное правительство выступало за продолжение войны, чему противостояли большевики во главе с Лениным.
В целом, из-за политики Временного правительства русская армия разлагалась и теряла боеспособность. Предпринятое в июне наступление силами Юго-Западного фронта провалилось, и армии фронта отошли на 50-100 км. Однако, несмотря на то, что русская армия утратила способность к активным боевым действиям, Центральные державы, понёсшие огромные потери в кампанию 1916 года, не могли использовать создавшуюся благоприятную для себя возможность, чтоб нанести России решающее поражение и вывести её из войны военными средствами.
На Восточном фронте германская армия ограничилась лишь частными операциями, никак не влиявшими на стратегическое положение Германии: в результате операции «Альбион» германские войска захватили острова Даго и Эзель и вынудили русский флот уйти из Рижского залива.
Положение Центральных держав в 17-м году стало катастрофическим: для армии уже не было резервов, разрастались масштабы голода, транспортной разрухи и топливного кризиса. Страны же Антанты стали получать значительную помощь со строны США (продовольствие, промышленные товары, а позднее и подкрепления), одновременно усиливая экономическую блокаду Германии, и их победа, даже без проведения наступательных операций, становилась лишь делом времени. Тем не менее, когда после Октябрьской революции большевистское правительство, пришедшее к власти под лозунгом окончания войны, заключило 15 декабря перемирие с Германией и её союзниками, у немецкого руководства появилась надежда на благоприятный для него исход войны. врем прав ждало НЕМИНУЕМЫХ КОНТРИБУЦИЙ (меньше чем через год)от Германии (для покрытия долга России) и ВОЗРОЖДЕНИЯ РОССИИ ! а ленинци погрузили страну ещё на 5 лет войны ВАЖНЕЕ ЭТОГО НИ ЧЕГО НЕ БЫЛО ! эсли бы не предатели Родины большевики !
НАДО БЫЛО ТОЛЬКО ПОДОЖДАТЬ !!! SpiderHulk писал(а) в ответ на :
>> так внесите ясность , выскажетись !Скажем так, реалист. Далёк от того чтобы боготворить Сталина, но равно далёк от огульного очернения Сталина.
не заметно ни чего огульного не сказал ,- только цифры - факты (в сравнении) без ваших оправдалок ! ! ВАМ ВИЖУ НЕ ВАЖНО ЧТО СТАЛИН СДЕЛАЛ , - ВАЖНО КАК ОБОСНОВАЛ ! (опровдалкин) SpiderHulk писал(а) в ответ на :
>> ОПРАВДЫВАЮЩИЙ НАСИЛЬНИКА И РАБОВЛАДЕЛЬЦАЭто извините - одни эмоции, не имеющие ничего общего с реальностью. Принимаются ссылки на исторические документы, только тогда, когда такие документы прямо содержат эти формулировки. Успехов в поиске, девочка Курбатов
НУ ВОТ ЗАТКНИТЕ ЭТИ ДОКУМЕНТЫ СУБЕ КУДАНИБУДЬ ПИДОМАЛЬЧИК
.РАБСТВО В СССР
КРАСНЫМИ -Широко применялось взятие заложников из числа \"социально вредных элементов\". К лету 1919 г. в тюрьмах Советской России находилось 12 тысяч заложников, которых время от времени расстреливали в ответ на действия враждебных большевикам сил. Расстрелы заложников начались сразу же после покушения на Ленина. В Нижнем Новгороде был расстрелян 41 человек, а в Петрограде, по приказу Г. Е. Зиновьева, — 512 человек. Число жертв постоянно возрастало. Поскольку тюрем на всех не хватало, стали создавать концентрационные лагеря. В этих лагерях к концу Гражданской войны находилось 50 тысяч человек. После окончания Гражданской войны число заключенных увеличилось. Общее число казненных в период К. Т. в 1918—1920 гг. точно неизвестно. В зарубежных источниках называются цифры от 50 до 140 тысяч человек.
ВОТ ЕЩЁ : Гражданская_война_в_России#.D0.9F.D0.BE.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8_.D0.B2_.D1.85.... от красного террора ПОГИБЛО 1 200 тыс чел. (заколбасили народа , называясь народной... )
от белого террора ПОГИБЛО 300тыс чел (в 4 раза меньше чем красных! погубили , не называясь народной властью)
приказа № 270 от 1941 г. и приказа № 227 от 1942 г., по которым «семьи попавших в плен тут же сажали в тюрьмы». ! Приказ то был , а вот сажали ЗАЛОЖНИКОВ выборочно ! (далеко , не всех) ---------------------------------------- -------
Великая отечественная война не заставила всех колхозников поднатужиться: только за 5 месяцев 1942 г. тех колхозников, кто не отрабатывал минимум трудодней, отдали под суд. Их оказалось 151 тысяч, из них 117 тысяч были осуждены. Осужденные обязывались работать в своем же колхозе, но с них 6 месяцев удерживалось 25% трудодней в пользу колхоза [28]. Да и после войны колхозники не очень хотели напрягаться. Пришлось принимать меры. За лето 1948 г. только из РСФСР были высланы в отдаленные районы 12 тысяч колхозников за уклонение от работы План хлебозаготовок 1928 года удалось выполнить только ценой повальных обысков в деревнях и судебных процессов. За сокрытие хлеба, например, в Среднем Поволжье было отдано под суд 17 тыс. крепких хозяйств. Осенью 1929 года примерно треть хлеба изымалось с применением силы[ Есть много свидетельств того, что сами колхозники отбирали зерно у раскулачиваемых. (И потом сами же эти колхозники технику и скотину гробили и сады вырубали, потому что руководили ими обычно неумёхи, агитаторы или же местные бездельники). Почему раскулачивание коснулось не только кулаков, но и значительной части середняков? Причина в том, что добровольно в колхоз середняки идти не хотели. Если бы не было насилия, то... \"Так, например, был «раскулачен» мой дед, бывший казаком-бедняком, все семеро сыновей и дочерей которого были коммунистами. Старшие из них были в 1918 г. организаторами подпольной партийной и комсомольской ячейки в станице. Таким образом, момент коллективизации стал маленьким рецидивом, вспышкой тлевших в станице угольков гражданской войны.\" В 1931 году снова началась кампания по коллективизации. Раскулачивание также продолжилось с новой силой. Крестьян снова стали насильно загонять в колхозы, а единоличников обложили непомерными налогами. ---------------------------------------- -----------------
На октябрьском (1922 г.) пленуме ЦК РКП (б) было принято следующее постановление: «Признать необходимым заключение договора между Украиной, Белоруссией, Федерацией Закавказских республик и РСФСР об объединении их в «Союз Социалистических Советских Республик» с оставлением за каждой из них права свободного выхода из состава «Союза» ---------------------------------------- ------------------------------------------ ---------------------------------------- ---------------------------------------- ---------
1918г Губернский съезд Советов выбирал делегатов на Всероссийский (а после образования СССР – на Всесоюзный) съезд Советов. Один депутат избирался на 10 тысяч сельских и 2 тысячи городских жителей. Таким образом, выборы были неравными.
ПОЛИТИЧЕСКОЕ ПРАВО ВЫБОРА КРЕСТЬЯНИНОМ БЫЛО ЛЕНИНЦАМИ УРЕЗАНО В ПЯТЬ РАЗ В СРАВНЕНИИ С ГОРОЖАНАМИ !
Положение о выборах в редакции 11 декабря 1905 г. По его нормам прошли выборы в I и II Государственные Думы. Данное положение определяло: формирование избирательных округов, состав избирателей и порядок выборов.: В то время, для того чтобы стать депутатом, не требовалось практически никаких материальных затрат. Достаточно было иметь доброе имя в своём селе, городе, цехе. Депутатом мог стать и рабочий «от станка», и простой крестьянин. Так, из семи депутатов, выбранных Нижегородским губернским избирательным собранием закрытой баллотировкой в I Государственную Думу, четверо были крестьяне. Это было характерно для всех губернских собраний. Государственная Дума по своему составу являлась самым демократичным парламентом мира. В 1906-1907 гг. почти половину ее депутатов составляли крестьяне. Однако такой состав затруднял законотворческую деятельность Думы, поскольку большинство депутатов-крестьян имело только начальное образование (или вовсе никакого) ---------------------------------------- --------------------------------------- Цитирую СПРАВОЧНИК ИСТОРИИ ДОСЛОВНО : Выборы в учередительное собрание всёже состоялись , как намечалось , в середине НОЯБРЯ 1917г . В них участвовало около 50 партий и около половины внесённых в списки избирателей (45 млн чел) Победили эсеры , получившие 55% голосов , большевики получили 22,5% голосов . В городах успеха добились буржуазные партии. Самыми слабыми позиции большевиков оказались в непромышленных губерниях Украины и казачъих районах. ---------------------------------------- ---------------------------------------- ------- Вот из энциклопедии России дословно : За годы гр. войны большевики под разными предлогами уничтожили или подчинили себе все независимые общественные организации , возникшие после февраля 1917г. Уже первая советская Конституция , принятая 5 Всероссийским съездом Советов в июле 1918г , провозглашала , ЧТО КОММУНИСТИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ РУКОВОДИТ , УПРАВЛЯЕТ И ВЛАДЕЕТ ВСЕМ ГОСУДАРСТВЕННЫМ АППАРАТОМ , А ст.23 говорила , что республика в интересах рабочего класса может ЛИШАТЬ ПРАВ ОТДЕЛЬНЫХ ГРАЖДАН И СОЦИАЛЬНЫЕ ГРУППЫ Так сформировались основы Советского государства : ПРИНУДИТЕЛЬНЫЙ ТРУД И ФАКТИЧЕСКОЕ ПРИКРЕПЛЕНИЕ ТРУДЯЩИХСЯ К ПРЕДПРИЯТИЯМ . БЕЗЖАЛОСТНАЯ ЭКСПЛУАТАЦИЯ ДЕРЕВНИ И ЖЕСТОЧАЙШАЯ СИСТЕМА ПОДАВЛЕНИЯ ВСЯКОГО ИНАКОМЫСЛИЯ !!!!! О СССР СССР был удивительным государством. Он с маниакальным упорством опровергал все, что сам же провозглашал. ---------------------------------------- ------------------------------------ ли циничное, но честное признание в виде знаменитой шестой статьи: \"Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза\". Совершенно верно.
Съезды Советов не собирались с конца 1930-х гг. до 1988 года, а съезды коммунистов были регулярными, они рождали план на очередную пятилетку и были событием общегосударственным, а не внутрипартийным. Пост Генерального секретаря ЦК КПСС всегда считался главнее поста председателя Президиума Верховного Совета, а сама эта организация существовала только для радостного согласия со всем, что напридумывали в ЦК. ---------------------------------------- --------------------
- закон от 7.8.1932 о запрете сбора колосков на уже убранных полях, - устрожение плана хлебозаготовок с нередкой конфискацией семенного фонда, - постановление от 23.9.1932 о том, что семенная ссуда для сева даже колхозам и совхозам (пострадавшим от неурожая) выдаваться не будет, - постановление от 3.12.1932 о запрете торговли продовольствием в тех областях, которые не выполнили план хлебопоставок; эти области окружаются контрольно-пропускным кордоном, - чтобы остановить бегство голодных крестьян в города, 27.12.1932 вводится паспортная система, запрещающая беспаспортным крестьянам покидать место жительства, - с января 1933 г. закон о колосках применяется к употреблению фуража \"не по назначению\", то есть 10 лет лагеря дают за использование в пищу кормовых культур.
Для прикрепления к рабочему месту в 1932 г. была восстановлена паспортная система, а 17 марта 1937 г. был принят закон, запрещавший колхознику покидать свой колхоз без согласия администрации. Система правовых ограничений для колхозников действовала в полной мере до 1953 г. и в отдельных своих частях сохранялась до 70-х гг. ХХ века. Экономической ценой внешнеэкономического принуждения стала нараставшая неэффективность сельского хозяйства, оказавшегося своего рода самым тихоходным кораблем советской экономической эскадры. ---------------------------------------- --- Доля топлива в структуре экспорта выросла с 15,6% в 1970 г. до 54,4% в 1984 г.; экспортная выручка выросла в 22,5 раза – с 1,8 млрд. валютных руб. до 40,5 млрд (29*). Однако эти огромные ресурсы были истрачены на редкость неэффективно. Огромные средства ушли в разраставшийся военно-промышленный комплек ---------------------------------------- ---------------------------------
1930–1960-е годы в СССР характеризовались усилением государственного вмешательства в регулирование трудовых отношений, локальное регулирование уступало место централизованному, возродился институт трудовой повинности. Так, отказ специалистов, в частности инженерного состава, от переброски на периферию, производимой в ведомственном порядке, мог повлечь применение дисциплинарного и общественного воздействия; отказ же от выполнения распоряжения Наркомтруд о направлении на периферию — привлечение к уголовной ответственности по ч. 2 ст. 112 УК РСФСР.[ 44]
В 1930-х годах усилилось вмешательство государства не только в регулирование собственно трудовых отношений (наемного труда), но и в область труда иных категорий населения, в частности колхозников. Это связано с ускоренным проведением коллективизации на рубеже 1920–1930-х годов.[ 45] Но крестьяне шли неохотно в колхозы, а впоследствии начали выходить из них. В связи с этим правительство предприняло шаги по внеэкономическому ограничению свободы колхозников покидать артели. Так, по Инструкции СНК СССР 1933 г. паспортизация на колхозников не распространялась. Это влекло существенное ограничение права членов колхоза на труд. Колхозник не мог по своей инициативе не только перевестись на другое предприятие, но и уволиться по собственному желанию и устроиться на новую работу, поскольку прием на работу без паспорта был запрещен. Как верно отмечает О. М. Вербицкая, сложилась «система внеэкономического прикрепления крестьян к колхозам».[ 46] Эта система, напоминающая во многих чертах крепостное право, просуществовала до конца 1950-х годов, когда началась постепенная паспортизация сельского населения.
С началом второй мировой войны в СССР был принят ряд чрезвычайных нормативно-правовых актов, которые существенно ограничивали конституционные права граждан. Таковы указы Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 г. «О переводе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений», от 17 июля 1940 г. «О запрещении самовольного ухода с работы трактористов и комбайнеров, работающих в машинно-тракторных станциях», от 19 октября 1940 г., «О порядке обязательного перевода инженеров, техников, мастеров, служащих и квалифицированных работников с одного предприятия и учреждения в другие» и ряд других актов, «запретивших под угрозой судебной ответственности самовольный уход с работы, допускавших перевод в обязательном порядке квалифицированных работников с одних предприятий в другие, из одной местности в другую и т. д.».[ 47] Другими словами, были запрещены переводы и увольнения по инициативе работника.[ 48] За самовольный уход с работы предусматривалось наказание в виде лишения свободы на срок от двух до четырех месяцев.
Именно к 1930–1940 годам относится появление еще одной формы принудительного труда и трудовой повинности — временных переводов как разновидностей дисциплинарных взысканий. Как отмечают А. К. Безина и В. И. Никитинский, в 1930-х годах судебная практика стала признавать непредусмотренные законом переводы-взыскания законными, «мотивируя это тем, что перевод является более мягкой мерой взыскания, чем увольнение».[ 49] Позднее это положение было закреплено и в Типовых правилах внутреннего трудового распорядка, утвержденных СНК СССР 1941 г.,[ 50] а со временем и в КоТ БССР.
Новое \"Положение о паспортах\" было утверждено Советом Министров СССР постановлением от 21 октября 1953 года, однако оно во всех основных чертах подтвердило уже установившуюся паспортную систему, отличаясь от нее лишь в деталях. Был несколько расширен список местностей, где граждане были обязаны иметь паспорта. Кроме городов, районных центров и поселков городского типа паспорта вводились по всей территории прибалтийских республик, Московской области, ряда районов Ленинградской области и в пограничных районах СССР. Жители большей части сельских местностей по-прежнему были лишены паспортов и не могли без них покидать место жительства более чем на 30 дней. Но и при краткосрочном выезде, например, служебной командировке, требовалось получение специальной справки в сельсовете..... В 1970 году возникла небольшая лазейка для непаспортизированных, приписанных к земле колхозников. В принятой в этом году \"Инструкции о порядке прописки и выписки граждан исполкомами сельских и поселковых Советов депутатов трудящихся\", утвержденной приказом МВД СССР, была сделана внешне незначительная оговорка: \"В виде исключения разрешается выдача паспортов жителям сельской местности, работающим на предприятиях и в учреждениях, а также гражданам, которым в связи с характером выполняемой работы необходимы документы, удостоверяющие личность\". Этой оговоркой и стали пользоваться все те - особенно молодежь, - кто любыми средствами готов был бежать из разоренных деревень в мало-мальски обеспеченные города. Но лишь в 1974 году началась поэтапная законная отмена крепостного права в СССР. Новое \"Положение о паспортной системе в СССР\" было утверждено постановлением Совета Министров СССР от 28 августа 1974 года за №677. Самое существенное отличие его от всех предыдущих постановлений - это то, что паспорта стали выдавать всем гражданам СССР с 16-летнего возраста, впервые включая и жителей села, колхозников. Полная паспортизация началась, однако, лишь 1 января 1976 года и закончилась 31 декабря 1981 года. За шесть лет в сельской местности было выдано 50 миллионов паспортов.
А ведь кроме бесспорных жертв политического террора, чьи имена уже оказались или, несомненно, рано или поздно окажутся на страницах Книг памяти, были еще миллионы людей, осужденных за разные незначительные «уголовные» преступления и дисциплинарные проступки. Традиционно их не считают жертвами политических репрессий, хотя многие репрессивные кампании, которые проводились силами милиции, имели явно политическую подоплеку. Судили за нарушение паспортного режима, за бродяжничество, за «самовольный уход» с места работы (перемену места работы); за опоздание, прогул или самовольную отлучку с работы; за нарушение дисциплины и самовольный уход учащихся из фабричных и железнодорожных училищ; за «дезертирство» с военных предприятий; за уклонение от мобилизации для работы на производстве, на строительстве или в сельском хозяйстве, и т.д., и т.п. Наказания при этом, как правило, были не слишком тяжелыми – зачастую осужденных даже не лишали свободы. Трудно подсчитать число людей, которых постигли эти «мягкие» наказания: только с 1941 по 1956 г. осуждено не менее 36,2 миллиона человек, из них 11 миллионов – за «прогулы»! Очевидно, что главная цель всех этих карательных мер – не наказать конкретное преступление, а распространить систему принудительного труда и жесткого дисциплинарного контроля далеко за границы лагерей и спецпоселений (в терминологии самой власти это и значило «установить твердый государственный порядок»). ---------------------------------------- -----------------
Только в последней конституции, 1977 года, появилась то ли фрейдовская оговорка, то ли циничное, но честное признание в виде знаменитой шестой статьи: \"Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза\". Совершенно верно.
Съезды Советов не собирались с конца 1930-х гг. до 1988 года, а съезды коммунистов были регулярными, они рождали план на очередную пятилетку и были событием общегосударственным, а не внутрипартийным. Пост Генерального секретаря ЦК КПСС всегда считался главнее поста председателя Президиума Верховного Совета, а сама эта организация существовала только для радостного согласия со всем, что напридумывали в ЦК. ---------------------------------------- ------------
Только по очень отрывочным, ставшим общеизвестными, данным в период с 1954- по 1990 год еврейские оккупанты убивали русских людей в следующих случаях. Или, как пишут в уголовных делах, -эпизодах их преступной деятельности. - Май 1953 года - крупное восстание заключенных в Норильске. Это восстание было жестоко подавлено. Погибло более 150 человек - Июнь 1953г расстреляно 41 военнослужащий Советской Армии за отказ стрелять в восставших немецких рабочих в Берлине и Магдебурге. - Июнь 1953 года - крупное восстание заключенных в Воркуте, восстания в лагерях у г. Караганда, восстание заключенных в лагерях на Колыме; При подавлении расстреляно более 2 тысяч заключенных. - Апрель 1954 года - восстание 13 тысяч заключенных в лагерях у г. Кенгир , - подавлено 13 тысячами солдат и танками; При подавлении расстреляно и задавленно танками более 500 восставших. - 1954 волнения заключенных в лагерях Ревда ( Свердло-вск), Карабаш, Тайшет, Решорты, Джесканган, Балхаш (на Сахалине)- расстреляно более 1тыс. заключенных - 1955 год - восстание на крейсере \"Дмитрий Донской\" во Владивостоке; - расстреляно более 50 человек. -Июнь 1957 года в г. Подольске было зафиксировано выступление 7 тысяч человек против органов милиции. 9 зачинщиков были осуждены. При подавлении восстания убиты 15 человек. .-Сентябрь 1959 г.- волнения рабочих – комсомольцев на «Всесоюзной коммунистической стройке» в Темиртау.- расстреляно более 38 человек. - Январь 1961 года столкновения с милицией произошли в г. Краснодаре, затем в Бийске Алтайского края, при подавлении восстания убито более 100 человек. - Июнь 1961 года - в Муроме, при подавлении восстания, убито более 300 человек. - Июль 1961 года – в Александровске ( Владимирской области). При подавления восстания убито более- 200 человек. -Июнь 1962 года расстрел демонстрации рабочих в Новочеркасске . При подавлении восстания расстреляно более 1500 человек. - Июнь-Август 1963 года волнения, забастовки уличные демонстрации в Кривом Роге, Грозном, Краснодаре, Донецке, Муроме, Ярославле, в Москве, на заводе имени Лихачева, при подавлении убито более 250 человек. - 1967г. суд над участниками « Всероссийского Социал-Христианского Союза Освобождения народа» - осуждены 21 человек, большинство из них погибло в концлагерях или вскоре после освобождения из заключения. - 1969г. рабочие волнения в Киеве, Свердловске, Владимирской области, при подавлении убито более 30 человек. -1972 г. рабочие волнения в Днепропетровске, Днепродзержинске, при подавдлении убито более 40 человек. - 1973 г. рабочие волнения в Витебске, ( количество пострадавших неизвестно) - осень 1975 года - восстание на эсминце \"Сторожевой\"- расстрелян 1 человек (капитан III ранга В.М.Саблин ) . -1981 г. рабочие волнения в Киеве, Тольятти, Орджони-кидзе ( количество пострадавших неизвестно) В книге Н. Зеньковича сообщается, что в начале 1988 года Генеральный секретарь ЦК КПСС, еврей- М.С. Горбачёв распорядился, чтобы ему подготовили справку о массовых беспорядках, имевших место в стране после 1957 года. Такую справку подготовил председатель КГБ СССР В. Чебриков. «Она так и называется: «Справка о массовых беспорядках, имевших место в стране с 1957 года».( Эта справка так и не предана гласности. Приходится пользоваться откровениями еврейского, оккупационного чиновника Зеньковича.) В соответствии с этой справкой , в течение всего этого периода в СССР не прекращались массовые выступления и противоборство с еврейской властью со стороны русских и других народов СССР. Многие выступления, правда, были квалифицированы как хулиганские действия. Но суть от этого не менялась. По нашим подсчетам еврейскими оккупантами за этот период, при подавлении восстаний было убито и расстреляно более 7 тысяч русских людей. За антисоветскую агитацию и пропаганду и прочие идеологические выступления прочие еврейско-коммунистической власти, в период с 1954-1991г. судами еврейского оккупационного режима было осуждено,- к заключению в концлагеря более 8,5 тысяч осужденных.
02:54 29.03.2010
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> На 21 июня 1941 года у Сталина 24000 танков. СВОДНАЯ ВЕДОМОСТЬ КОЛИЧЕСТВЕННОГО И КАЧЕСТВЕННОГО СОСТАВА ТАНКОВОГО ПАРКА РККА НА 1 ИЮНЯ 1941 ГОДАВсего боеготовых танков в РККА:___________ 23106За исключением танков 3-ей и 4-ой категории: 18691ЗАПАДНЫЕ ВОЕННЫЕ ОКРУГАБоеготовых танков:______________________ 12872За исключением танков 3-ей и 4-ой категории: 10540
НУ И А ВОТ ЭТО КАК ?
о СТАЛИНГРАДЕ \"Если накануне летней кампании германской армии 1941 г. соотношение танковых сил СССР и Германии было 5:1 в пользу советской стороны, то к лету 1942 г. на участке грядущего германского наступления оно стало 1:10 в пользу немцев ---------------------------------------- -------------------------------
К началу контрнаступления советских войск им противостояла группа армий «Б», которая насчитывала в своём составе более 1011 тысяч солдат и офицеров, 10 290 орудий и миномётов, 675 танков и штурмовых орудий и 1216 боевых самолётов.
Против этой группы армий действовали войска трёх советских фронтов: Юго-Западного, которым командовал генерал Н.Ф. Ватутин, Донского – под командованием генерала К.К. Рокоссовского и Сталинградского – командующий генерал А.И. Еременко. В составе наступательной группировки было 1103 тысячи человек, 15 500 орудий и миномётов, более 14600 танков и самоходно-артиллерийских установок. 1350 боевых самолётов. Таким образом, советские войска превосходили противника в живой силе всего в 1,1 раза в орудиях и миномётах – в 1,5 раза, в танках и самоходных орудиях – в 2,2 раза и в боевых самолётах – в 1,1 раза.(перед контр наступлением в СТАЛИНГРАДЕ )
1941 г. промышленность произвела 5600 танков, а потери на фронте достигли 20 500, в 1942 г. соответственно 24 500 и 15 100, в 1943 г. вооруженные силы получили 24 100, а потеряли 23 500 танков. Производство промышленной продукции по отношению к довоенному, 1940 г., составило: в 1941 - 98%, в 1942 - 77%, в 1943 - 90%, в 1944 - 104%.
(все войны СССР)
Вторая_мировая_война
соотношение сил СССР - Германии
(СУПЕР ГРАМОТНОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ Соотношение немецких войск (и войск союзников Германии) и РККА на 22 июня 1941 г. на западной границе СССР Вермахт и союзники РККА
Германии - СССР
Дивизии 166 - 190
Личный состав 4 306 800 - 3289 850 К 1 июля ряды РККА пополнили еще 5,8 миллиона человек, к концу 1941 г. — 7,2 миллиона человек. Орудия и минометы 42 601 - 59 787
Танки 3582 - 15 687
Самолеты, 4846 - 10 743
в том числе истребители 1067 - 3311
Соотношение немецких и советских войск на основных направлениях Группа\"Север\" (генерал-фельдмаршал Вильгельм фон Лееб) Прибалтийский особый военный округ (генерал-полковник Ф.И.Кузнецов) Личный состав 787 500- 375 863 Орудия и минометы 8348- 7467 Танки 679- 1514 Самолеты 830 -1814
Группа \"Центр\" (генерал-фельдмаршал фон Бок) Западный особый военный округ (генерал Д.Г.Павлов) Личный состав 1 445 900 (по другим источникам – 820 000)- 680 000 Орудия и минометы 15 161 - 15 000 Танки 2156- Около 3000 Самолеты 1670- 1939
Группа \"Юг\" (генерал-фельдмаршал Герд фон Рундштедт) Киевский и Одесский особые военные округа (генерал-полковник М.П.Кирпонос) Личный состав 1 508 500- 1 412 200 Орудия и минометы 16 008 -26 580 Танки 1144- 8069 Самолеты 1223- 2263
Бронетанковые войска Германии и РККА к 22 июня 1941 г. на западной границе СССРГермания СССР
НЕМЕЦ Т-I (180 штук) 2 пулемета (1934) НАШИ. Т-26 (9998 штук)Пушка калибра 45 м(производился с1931 по 1941 г.)
НЕМ, Т-II (746 штук)Пушка калибра 20 мм (1936) НАШИ БТ-5 и БТ-7 (около 5000 штук) Пушка калибра 45 мм (1937)
НЕМЕЦ. Т-35 (t) – чешские танки (772 штуки)Пушка калибра 37 мм (1935); НАШИ Т-28 (504 штуки)Пушка калибра 76,2 мм (выпускался до 1940 г.)
НЕМЕЦ. Т-III (965 штук)Пушка калибра 37 или 50 мм (1938); НАШИ Т-35 (около 57 штук)Одна пушка калибра 76,2 мм и две пушки калибра 45 мм
НЕМ. Т-IV (439 штук)Пушка калибра 75 мм (1938); НАШИ Бронетранспортер БД-10 (3258 штук)Пушка калибра 45 мм
НАШИ Т-34 (967 штук)Пушка – 76 мм (1940) НАШИ КВ (508 штук)Пушка калибра 76 или 152 мм (1940)
Сравнение мощи Танков СССР и ГЕРМАНИИ
Т-34 ВО ВСЕМ МИРЕ ПРИЗНАН ЛУЧШИМ СРЕДНИМ ТАНКОМ. НИКАКОГО ПРЕВОСХОДСТВА НЕМЦЕВ ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ В КЛАССЕ СРЕДНИХ ТАНКОВ НЕ БЫЛО. ПРЕВОСХОДСТВО НЕМЦЕВ - ЭТО МИФ, СКАЗКА На 1 июня 1941 г. в немецко-фашистских войсках насчитывалось 4198 исправных танков и 377 штурмовых орудий. Для нападения на СССР предназначалось более 4 тыс. танков и штурмовых орудий. Однако, несмотря на модернизацию средних танков T-III и T-IV, направленную на увеличение их броневой защиты и огневой мощи, по основным показателям они уступали советским танкам. С июня 1943 г. прекращается выпуск танка T-III, а в 1942 г. на вооружение принимается тяжелый танк T-VI H1 (\"Тигр\"), вооруженный 88-мм пушкой и имеющий повышенное противоснарядное бронирование. Но ход боевых действий показал, что советские танки и САУ успешно боролись с этим танком. Тигры обладали хорошими боевыми качествами для действий в обороне (как, в прочем, и советские средние и тяжелые танки), а в наступлении из-за низкой подвижности несли всегда большие потери. В целом самоходная артиллерия уступала однотипным советским образцам. Таким образом, развитие бронетанковой техники немецко-фашистской армии во второй мировой войне шло по пути усиления огневой мощи, увеличения надежности броневой защиты и повышения подвижности. Однако на всем протяжении войны советские танки сохранили качественное превосходство по основным параметрам над танками противника. Таблица - производство танков во время второй мировой войны Страна производитель Произведено к концу года
............1941.......... 1942............... 1943............ 1944г за полугодие 1945 Герм 3805........... 6189................ 10700....... 18300 США 6123........... 27200........... 38500........ 20500........ 11300 Англ 4841............ 9233................. 75 00............. 4600.......... 1700 СССР 6590............. 24448.............30100............. 33274...... 15450 ---------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------- SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Курбатов, тебе что, платят за всевозможное очернение Сталина? Откуда такой энтузиазм на страницах форума?
ДОКАЖИ ГДЕ Я СОВРАЛ ПИДОДЕВОЧКА ! я скорее разрушитель мифов о БЕЗПОНТОВОМ насильнеке ! \"кто управляет прошлым , тот управляет будущим\" ! мне просто интересно , таких АМОРАЛЬНЫХ пидо детишек , как вы на попу сажать ... фактами о ленинистах , которых становится с каждым днём всё больше !
02:58 29.03.2010
Ашем писал(а) в ответ на :
> Россия ГерманияВинтовки, тыс........ 3 300\\ 8 547 Пулемёты, тыс........ 28,0\\ 280Арт. орудия, тыс........ 11.7\\ 64Миномёты, тыс....... -0\\ 12 Самолёты, тыс........ 3,5\\ 47,3 Арт. снаряды, млн...... 67\\ 306 Эх, солдатушки, бравы ребятушки, будут геройски гибнуть в окопах за царя.
хорошоё сравнение ! ТОЛЬКО ПОДТВЕРЖДАЮЩЕЕ УМ ПОДКАБЛУЧНИКА ЦАРЯ , в сравнении со сталиным ! ВЕДЬ ПРИ ТАКОМ ВООРУЖЕНИИ ЦАРЬ ДОСТОЙНО ВОЕВАЛ С ПОТЕРЯМИ ОКОЛО 1к1 С ДЕРЖАВАМИ ЦЕНТРАЛЬНОГО СОЮЗА !! ЭТО ПОДТВЕРЖДАЕТ , ЧТО СТАЛИН ИСТИННЫЙ ДАУН сдавший русскую землю немцам , в подавляющем превосходстве , И В 6 раз больше царя !!!
03:03 29.03.2010
Ашем писал(а) в ответ на :
> Вам это ничего не напоминает? Что, то же Сталин виноват?
вы адекватны ? в других странах , где сталин не за что не отвечал , вы сталина вните ? сталин отвечает ЗА ВСЁ ТОЛЬКО В РУКОВОДИМОЙ ИМ СТРАНЕ ! ТОЛЬКО СТАЛИН !!! ЗА ВСЁ !
04:43 29.03.2010
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Слюсаренко, и его книга почему то не вошла в библиографию трудов В. Суворова. Итак, цитирую: «Вражеские снаряды пробить нашу броню не могут, но разбивают гусеницы, сносят башни. Загорается KB слева от меня. В небо над ним взметнулся султан дыма с огненной тонкой, как жало, сердцевиной. „Ковальчук горит!“ – екнуло сердце. Помочь этому экипажу никак не могу: со мной несутся вперед двенадцать машин. Еще один KB остановился: снаряд сорвал с него башню. Танки KB были очень сильными машинами, а вот скорости и поворотливости им явно не хватало». (Слюсаренко З.К. Последний выстрел. М.: Воениздат, 1974. С. 12.) «Неуязвимые» KB выбиваются один за одним. И Слюсаренко написал чистую правду о том бое. Обратимся к документам. Например, отчет командира дивизии, в которой служил З.К. Слюсаренко (ЦАМО РФ. Ф. 229. Оп. 3780сс. Д. 6. Л. 196–218): «19 й танковый полк в 10 часов по частной инициативе командира полка подполковника Пролеева атаковал противника в районе высот юго восточнее Радзехув. В районе Денбины Охладовские полк был встречен организованным огнем противотанковых орудий. В результате атаки было уничтожено до 70 противотанковых орудий, 18 танков и до батальона пехоты. Потери полка: танков KB – 9, танков БТ 7–5». Обратите внимание, как буднично отмечается потеря таких, казалось бы, неуязвимых для немцев танков, как KB. KB были подбиты немцами из тяжелых 150 мм орудий, поставленных на прямую наводку, которые сбивали башни, крушили гусеницы, и 88 мм зениток полка «Герман Геринг».
1) я приводил текст Суворова выше именно , что немци били наши КВ только из ЗЕНИТОК !!! (только подтверждает Суворова ! А уж о стволах прямой наводкой 150мм , что говорить ? = как сталин послал КВ на такое...? 2) суворов не утверждал обратного !!! , ваш текст только подтверждает Суворова ! что немецкие танки 41г вообще были БЕСПОМОЩНЫ ПЕРЕД КВ и т-34 !! ВЫ ЧТО ПРИВОДИТЕ ? ПИДОМАЛЬЧИК ? SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Или возьмем запись в дневнике Гальдера от 12 июля 1941 г. «е. Борьба с танками. [...] Большинство самых тяжелых танков противника было подбито 105 мм пушками, меньше подбито 88 мм зенитными пушками
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Все вышесказанное не означает, что я хочу очернить KB и Т 34. Просто не нужно сотворять себе кумиров, во первых, и считать технику самоценной, во вторых.
ГДЕ СРАВНЕНИЕ ТАНКОВ СССР С ГЕРМАНСКИМИ 41г ? ГОЛОСЛОВЕЦ !!! СУВОРОВ ЖЕ СРАВНИВАЛ ТОЛЬКО ЛЁГКИЕ ПУШКИ И ВСЕ ТАНКИ ГЕРМАНИИ С ТАНКАМИ КВ И Т-34 , УПОМИНАЯ , ЧТО ЗИНИТКА 88мм немцев их броню пробивала(не говоря о больших калибрах) !!! ВЫ АДЕКВАТНЫ !!! я с кем общаюсь ? и что за бред НЕ В ПОПАД вы привели ? SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Тяжелая артиллерия при этом прикроет своим огнем противотанковые пушки, не позволит противнику их подавить гаубичным огнем. Не хватит противотанковых пушек, в дело пойдут тяжелая артиллерия и зенитки.
а у сталина этих орудий не было чтоли ? (что за бред несёте ? - где сравнение танков с танками? - суворов сравнивал именно их )
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Рассмотрим типичный пример шума, который устроил KB именно с точки зрения организации, кубиков и кирпичиков танковых дивизий. Вот что пишет о боях с 2 й танковой дивизией командующий 41 м моторизованным армейским корпусом немцев Рейнгардт: «Примерно сотня наших танков, из которых около трети было Pz.Kpfw.IV, заняли исходные позиции для нанесения контрудара. Часть наших сил должна была наступать по фронту, но большинство танков должны были обойти противника и ударить с флангов. С трех сторон мы вели огонь по железным монстрам русских, но все было тщетно. Русские же, напротив, вели результативный огонь. После долгого боя нам пришлось отступить, чтобы избежать полного разгрома. Эшелонированные по фронту и в глубину русские гиганты подходили все ближе и ближе. Один из них приблизился к нашему танку, безнадежно увязшему в болотистом пруду. Безо всякого колебания черный монстр проехался по танку и вдавил его гусеницами в грязь . В этот момент прибыла 150 мм гаубица. Пока командир артиллеристов предупреждал о приближении танков противника, орудие открыло огонь, но опять таки безрезультатно».
это только дополняет - подтверждает Суворова !! - вы что опровергаете ? вы адекватны ?
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Но с точки зрения технологии ведения боевых действий появляется куча вопросов. Во первых, где пехота, наступающая вместе с KB?Во вторых, где советская артиллерия, которая позволяет немцам экспериментировать? Попробовали одним орудием, не получилось, попробовали другим. При таких полигонных условиях стрельбы, когда в дело шли зенитки, тяжелая артиллерия и наступающих сухопутных дредноутов было не слишком много, даже такие танки, как KB, были обречены.Очень важным кубиком кирпичиком механизированных соединений была пехота. Без пехотной поддержки сам по себе прорыв танков был обречен на провал.
НУ ВОТ И АВТОР ПОДТВЕРЖДАЕТ , ЧТО СТАЛИН ПРЕСТУПНЫЙ ДАУН , собственноручно , гарантированно губящий технику СССР !!!
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Большее число танков имели танковые дивизии, вооруженные чешскими танками вместо штатных средних
танков Pz.Kpfw.III. Причем помимо большего числа средних танков у них было больше тяжелых,30 Pz.Kpfw.IV вместо 20 в обычных дивизиях. \"ТЯЖЁЛЫЙ\" немец(с короткой пушкой) ВЕСИТ 17тон (да он явно лёгкий, или мож просто самый тяжёлый у гитлера?)
\"СРЕДНИЙ\" немец (с короткой пушкой) ВЕСИТ 15-20тон(учитывая его утяжеления за счёт высоты из за кардана (он не средний а исключительно ЛЁГКИЙ)
А СОВЕТСКИЙ ТЯЖЁЛЫЙ ТАНК КВ (пушка огого) ТВ 41г весит47.5 - 52 тонны
А СОВЕТСКИЙ т-34 весит 26 - 28тон в 41г ссылок море
ТАК ЧТОЖ ЗА ВРАНЬЁ ТО У ВАС ??? И ВАШЕГО АВТОРА ??? ПИДОМАЛЬЧИК ? НЕ СТЫДНО ?
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Организации, которая позволила их дивизиям, оснащенным чешскими танками 35 (t) и 38 (t), дойти до стен Москвы и Ленинграда.
чешские клёпанные древние танки по прим 10 тон SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Автотранспорт являлся не менее важным компонентом армии, чем танки.
ДАДА очень важно , когда ты сидиш в оборонительной линии МОЛОТОВ ИЛИ СТАЛИН ! где всё давно заготовленно , если б главнокомандующий не преступник был ?
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Да и эта часть была несовершенной по своей организационной структуре.
ВОТ ОПЯТЬ ОРГАНИЗАЦИОННОЙ СТАЛИНЫМ (дибил да и только в сравнении , даже с царём , проведшим мобилизацию , даже до объявления ему войны Германией ) SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Действительно, если сравнивать брутто количество танков, то непонятно, как могло случиться то, что случилось летом 1941 года. Нужно сравнивать механизмы ведения войны, танковые и моторизованные дивизии в целом.
ВОТ ИМЕННО СРАВНИВАЯ КАЧЕСТВО РУЛЕВОГО , ЯВНО ОН НЕ ЗДОРОВ НА ГОЛОВУ ! УСАТЫЙ ПРЕСТУПНИЩЕ ! ИЗ САМОДУРСТВА СКОЛЬКО МОИХ ДЕДОВ ЗАГУБИЛ ? А ЦАРСКИЙ Моннергейм наоборот ! УМНИЦА (как у вас совесть позволяет - халатность , ещё эти преступления сталина оправдывать ? - вы ку ку ? SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Не танки надо считать, точнее не только и не столько танки, а пехоту, артиллерию, тракторы и грузовики. И сравнивать организационную структуру танковых дивизий и механизированных корпусов. В этой главе я не ставил задачи опровержения «главной мысли» Владимира Богдановича. Я лишь стремился показать порочность подхода В. Суворова и многих других исследователей, сравнивающих только брутто количество танков противоборствующих сторон вместо анализа организационных структур, объединяющих эти танки в механизмы ведения войны.
И ГДЕ ОПРОВЕРЖЕНИЕ СУВОРОВСКИХ ЦИФР ? ТОЛЬКО ВРАНЬЁ (тяжёлые = средние) А КТО МЕШАЛ ПРЕСТУПНИКУ ПРОВЕСТИ МОБИЛИЗАЦИЮ(авто , солдат , компановку...) ЗАГОДЯ КАК ЦАРЬ УВИДЕВ ВОЙСКА ВЕРМАХТА У ГРАНИЦИ СССР ? ПРЕСТУПНИК И БЕЗПОНТОВЫЙ ДУШЕГУБ СТАЛИН . Кто мешал выпускать , авто вместо подаренных Гитлеру танков ...
ВЫ С АВТОРОМ ТОЛЬКО ГОЛОСЛОВНЫЕ ДЭВУШКИ ! (если помните ВЫ обвинили Суворова во лжи , - а оказывается все цифры Суворова правда ))
04:46 29.03.2010
К. Д. Токмаков писал(а) в ответ на :
> Главную заслугу в уничтожении нашей армии имеют не немецкие танки, а немецкая авиация, плотно захватившая превосходство в воздухе и способная безнаказанно уничтожать нашу армию, лишённую воздушного прикрытия и даже ПВО. Какой можно сделать вывод? Эта армия была предназначена для такого же нанесения первого удара, когда противник не успевает поднять авиацию с аэродромов, как её уничтожают. Если бы мы в итоге напали бы первые и победили бы - сейчас с умным видом кивали бы головой о том, что немецкая армия в принципе не могла победить, но из-за психованного фюрера почему-то готовилась нападать ещё и на нас!
