>>Я это знаю , но присмотритесь ! что я написал ! я сравнил мощь СССР с мощю финов !(Воевали в конкретном месте конкретное количество сил. Соотношение сил 1,4 к 1, ну 2 к 1.
http://www.polit.ru/analytics/2006/02/08/finn.h... К концу войны против Финляндии советская сторона сосредоточила 960 тысяч человек, 11266 орудий и минометов,2998 танков, 3253 боевых самолета. Всего группировка насчитывала около 700 батальонов, 56 полков ВВС РККА. Общая численность финской армии составила 340 тысяч человек (180 пехотных батальонов), 944 орудия и 241 зенитное орудие., танков 10 исправных = т.е. прим. 1 к 3(или к 10 по технике) и воевать начали успешно коммунары !
Источники убитых разнятся в разных источниках . Но сталинским цифрам вообще верит только идиот . Если вспомнить , как он врал о погибших в ВОВ (вроде утверждал что наших погибло 5 или 7 что ли миллионов всего)
> ранеными СССР : до 400 тыс чел > (фины 67 000чел с ранеными ) > При превосходстве сил в разы. quoted1
Интересно, почему Вы про финские потери даете по финским источникам, а про советские - по советским- российским. А если их взять в разбросе - от 93 до 140 тыс. финских потерь по нашим даннм. Я в Вашем источнике не нашел 400 тыс. раненых, оббожженных и обмороженных.
>Про изнасилованных сталиным рабочих молчу , хотя в Германии даже не голодали тогда ...
Пять миллионов угнанных с оккупированных территорий на работу в Германию тоже? А каков расклад неголодания по годам был? Как жилось немецкому пролетарию в 1945 году?
>>Про изнасилованных сталиным рабочих молчу , хотя в Германии даже не голодали тогда ... Пять миллионов угнанных с оккупированных территорий на работу в Германию тоже?А каков расклад неголодания по годам был? Как жилось немецкому пролетарию в 1945 году?
Я зна , что со слов моего деда который всю войну провёл на окупированной территории . три раза бежа из плена ,единственное письмо за ВОВ прислал из партизанского отряда , его замораживали в том лагере где Карбышева .вернулся в сопровождении медсестры весь в ранах . ТАК ВОТ ОН ГОВОРИЛ ЧТО НИ КОГДА В ПЛЕНУ НЕ ЕЛ ОЧИСТОК ! - а вот в Мос обл с семьёй эти кавардашки ел до 50г регулярно и на свободе ! Инхуматак писал(а) в ответ на сообщение:
>А я говорил про бегство германских солдат 1945 года.
Вообщето я считаю нормальным , то , что Сталин организовал численное превосходство И В ЧИСЛЕННОМ ПРЕВОСХОДСТВЕ НАКОНЕЦ ПЕРЕСТАЛ ДРАПАТЬ (как в 1941г) И НАСТУПАТЬ НА НЕМЦЕВ ! А вы наверно считаете подвигом ! ПРИЗНАВАЯ ЧТО КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ СОЛДАТ РАВЕН 2-3 СОВЕТСКИМ СОЛДАТАМ ! (о этом был мой вопрос) Инхуматак писал(а) в ответ на сообщение:
>>Её прочность явилась результатом стойкости и мужества наших солдат, а никак не результатом крепости сооружений.Это не Маннергейм, а какой-то американский соискатель губернаторского кресла на выборах.
Вчитайтесь :— Карл Густав Маннергейм. Мемуары.Изд-во \"\"ВАГРИУС\".1999.страница 319,строка 17 снизу и страница 320,строки 1 и 2 сверху. Инхуматак писал(а) в ответ на сообщение:
>>Общая численность финской армии составила 340 тысяч человекА резервистов учли? Добровольцев.
В начале компании финская армия после мобилизации была 250 тыс Инхуматак писал(а) в ответ на сообщение:
>>= т.е. прим. 1 к 3(или к 10 по технике) и воевать начали успешно коммунары! По численности на последний месяц сейчас не помню, но посмотрю.Сделали правильно, создав превосходство.
>Германци в трое уступая Сталину дошли до Москвы ! (аля улю)Хотел бы узнать Ваш раскад оподробнее.
УЖЕ ДАВАЛ ЗДЕСЬ ДВА РАЗА ! (вы не читали?)
http://his.1september.ru/2002/32/1.htm (СУПЕР ГРАМОТНОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ Соотношение немецких войск (и войск союзников Германии) и РККА на 22 июня 1941 г. на западной границе СССР Вермахт и союзники РККА
Германии - СССР
Дивизии 166 - 190
Личный состав 4 306 800 - 3289 850+ 5.8 млн чек (через неделю)=9 млн чек + в тылах
Орудия и минометы 42 601 - 59 787
Танки 3582 - 15 687
Самолеты, 4846 - 10 743
в том числе истребители 1067 - 3311
К 1 июля ряды РККА пополнили еще 5,8 миллиона человек , к концу 1941 г. — 7,2 миллиона человек. ---------------------------------------- -------- Соотношение немецких и советских войск на основных направлениях Группа\"Север\" (генерал-фельдмаршал Вильгельм фон Лееб) Прибалтийский особый военный округ (генерал-полковник Ф.И.Кузнецов) Личный состав 787 500- 375 863 Орудия и минометы 8348- 7467 Танки 679- 1514 Самолеты 830 -1814
Группа \"Центр\" (генерал-фельдмаршал фон Бок) Западный особый военный округ (генерал Д.Г.Павлов) Личный состав 1 445 900 (по другим источникам – 820 000)- 680 000 Орудия и минометы 15 161 - 15 000 Танки 2156- Около 3000 Самолеты 1670- 1939
Группа \"Юг\" (генерал-фельдмаршал Герд фон Рундштедт) Киевский и Одесский особые военные округа (генерал-полковник М.П.Кирпонос) Личный состав 1 508 500- 1 412 200 Орудия и минометы 16 008 -26 580 Танки 1144- 8069 Самолеты 1223- 2263 ---------------------------------------- ----------------------------- Бронетанковые войска Германии и РККА к 22 июня 1941 г. на западной границе СССРГермания СССР
НЕМЕЦ Т-I (180 штук) 2 пулемета (1934) НАШИ. Т-26 (9998 штук)Пушка калибра 45 м(производился с1931 по 1941 г.)
НЕМ, Т-II (746 штук)Пушка калибра 20 мм (1936) НАШИ БТ-5 и БТ-7 (около 5000 штук) Пушка калибра 45 мм (1937)
НЕМЕЦ. Т-35 (t) – чешские танки (772 штуки)Пушка калибра 37 мм (1935); НАШИ Т-28 (504 штуки)Пушка калибра 76,2 мм (выпускался до 1940 г.)
НЕМЕЦ. Т-III (965 штук)Пушка калибра 37 или 50 мм (1938); НАШИ Т-35 (около 57 штук)Одна пушка калибра 76,2 мм и две пушки калибра 45 мм
НЕМ. Т-IV (439 штук)Пушка калибра 75 мм (1938); НАШИ Бронетранспортер БД-10 (3258 штук)Пушка калибра 45 мм
НАШИ Т-34 (967 штук)Пушка – 76 мм (1940) НАШИ КВ (508 штук)Пушка калибра 76 или 152 мм (1940)
Сравнение мощи Танков СССР и ГЕРМАНИИ http://tankkk.narod.ru/voina.html хотябы эта ГЕРОИЧЕСКАЯ ссылка подтверждает сколько техники было у СССР к началу ВОВ
http://www.m-economy.ru/art.php3?artid=20608 1941 г. промышленность произвела 5600 танков, а потери на фронте достигли 20 500, в 1942 г. соответственно 24 500 и 15 100, в 1943 г. вооруженные силы получили 24 100, а потеряли 23 500 танков. Производство промышленной продукции по отношению к довоенному, 1940 г., составило: в 1941 - 98%, в 1942 - 77%, в 1943 - 90%, в 1944 - 104%
---------------------------------------- -------- http://www.deol.ru/manclub/war/pp.htm За четыре года войныв СССР было мобилизовано (за вычетом повторно призванных) еще 29.574.900 человек, а всего вместе с кадровым составом в армию, на флот и в военные формирования других ведомств было привлечено 34 миллиона 476 тысяч 752 человека. Грандиозная цифра (для сравнения: на территории Германии, Австрии и Чехословакии в 1939 году проживало немцев-мужчин в возрасте от 15 до 65 лет 24,6 миллиона). На самом деле она была еще выше. Дело в том... ---------------------------------------- ----------------------------- http://www.archi.ru/lib/publication.html?id=185... По мобилизационному плану 1941 г. «после мобилизации численность вооруженных сил СССР должна была составить 8,9 млн. человек, войска должны были иметь 106,7 тыс. орудий и минометов, до 37 тыс. танков, 22,2 тыс. боевых самолетов, 10,7 тыс. бронеавтомобилей, около 91 тыс. тракторов и 595 тыс. автомашин» (это к концу 1941г должно было быть)
>> Посмотрите соотношение сил на Курской дуге , Сталинграде... Не понимаю логики. Обеспечили превосходство внужом сместе в нужное вемя, в конечном иоге выигралисажния. Все правлиьно. quoted1
Вы не пытались опровергнуть мой вопрос коммунарам ? : почему капиталистический солдат в пропорциях воевал как 2-3 раза лучше Сталинского солдата ? а капиталистический рабочий в мирное время производил в 3-4 раза больше Сталинских рабочих ? Может ответите ?Инхуматак писал(а) в ответ на сообщение:
> Интересно, почему Вы про финские потери даете по финским источникам, а про советские - по советским- российским. А если их взять в разбросе - от 93 до 140 тыс. финских потерь по нашим даннм. Я в Вашем источнике не нашел 400 тыс. раненых, оббожженных и обмороженных quoted1
Я утверждаю , что сколько источников , столько и цифр о потерях ! но ваша э эта ссылка не куда не годится ! Линия Маннергейма. http://www.fortification.ru/library/hrenov/ По причине , что Сталинским лживым источникам таталитаризма и пропаганды поверит только даун . Мож вы верите Сталинским ЛЖИВЫМ цифрам о ОБЩИХ потерях советского народа в количестве 7 млн человек ? или Хрущёвским цифрам о этом же в 20 млн человек ? http://www.deol.ru/manclub/war/pp.htm Может ещё поверите их утверждению \"ни кто не забыт , ни что не забыто\"? А если только по электронной базе записей из этой ссылки проходит 19 млн ПОГИБШИХ только военнослужащих ! (И если учесть , что ныне Медведев подписал указ о ОЧЕРЕДНОМ УТОЧНЕНИИ СОВЕТСКОГО ЧИСЛА ЖЕИТВ В ВОВ !) Как вы можете верить признанным - доказанным лжецам ?
>А если их взять в разбросе - от 93 до 140 тыс. финских потерь по нашим даннм. Я в Вашем источнике не нашел 400 тыс. раненых, оббожженных и обмороженных
со ссылкой на высказывание Молотова в марте 1940 года: «У финнов количество убитых достигает 60 000 , не считая 250000 раненных . В Красной армии потери составили 48 745 человек, а количество раненых - 150863 человека». По Молотову, получалось, что финны потеряли в 1,5 раза больше .
Реальные потери Красной Армии составили 391.883 , в том числе: безвозвратные потери – 126875, санитарные потери - 264908, из них: 186584 раненных, 51892- больных и 9614 обмороженных. http://www.polit.ru/analytics/2006/02/08/finn.h...
Подобных ссылок море ...
И в свободной стране (с выбираемым открыто правительством и свободной прессой гораздо тяжелее врать , - нежели при пропаганде таталитаризме )
http://www.inosmi.ru/europe/20091203/156813914.... Недостатки выучки и несомненно слабый боевой дух советских солдат, не соответствующая условиям подготовка и некомпетентные офицеры — все это стало причиной потерь СССР, которые, по разным источникам, от двух до десяти раз превысили потери финнов, составившие примерно 25 000 человек убитыми.
Согласно официальному заявлению, опубликованному в финской печати 23 мая 1940 года, общие безвозвратные потери финской армии за войну составили 19 576 убитыми и 3263 — пропавшими без вести. Итого — 22 839 человек.
По современным подсчётам[57]: Убитыми — ок. 26 тыс. чел. (по советским данным 1940 года — 85 тыс. чел.) Ранеными — 40 тыс. чел. (по советским данным 1940 года — 250 тыс. чел. ) Пленными — 1000 чел.
Таким образом, общие потери в финских войсках за время войны — 67 тыс. чел. из примерно 250 тыс. участвовавших, то есть около 25 %. Краткая информация о каждом из погибших с финской стороны опубликована в ряде финских изданий[
Согласно поимённым спискам, составленным в 1949—1951 годах Главным управлением кадров МО СССР и Главным штабом Сухопутных войск, потери Красной Армии в войне были следующими: Погибло и умерло от ран на этапах санитарной эвакуации — 71 214 Умерло в госпиталях от ран и болезней — 16 292 Пропало без вести — 39 369
Всего по этим спискам безвозвратные потери(погибшими) составили 126 875 военнослужащих[
Что же касается советских раненых,то по данным П. А. Аптекаря их количество более чем вдвое превышает результаты исследования Семиряги и Носкова — до 400 тыс. чел. По данным же советских военных архивов и госпиталей, количество раненых составило (поимённо) 264 908 человек. ---------------------------------------- ----- ТАК ЧТО ЖЕ СТАЛИН ЗА ВОЯКА ? У НЕГО УБИТЫХ СОЛДАТ 126 тыс , А МАННЕЕРГЕЙМА 26 ТЫС СОЛДАТ? (1 к 6)
У МАННЕРГЕЙМА РАНЕНЫХ 40тыс солдат ! У СТАЛИНА 264 тыс или 400 тыс солдат ! (1к 6 или 1 к 10 )
И КТО ПОСМЕЕТ СКАЗАТЬ О ПРЕИМУЩЕСТВЕ СТАЛИНА НАД СВОБОДНЫМ КАПИТАЛИЗМОМ ? Учитывая , что сталинские укреп районы Гитлер прошол в меньшинстве !
> Такая мразь ... была бита, теперь бита, и будет бита всегда, как на форуме, так и на просторах нашего Отечества, Кончается ваше время! Ваш лагерь трещит по швам! Е то пора вам собирать чемоданы, и прятаться ... Гудбай недобиток! quoted1
Всё - по ТЕМЕ ... О прошлом и настоящем ...
В интернете: \"О Сталине.\"
\"И ездил \"Ворон\" по ночам - и в городах, и в сёлах забирал людей ... И опустение прошло по всей стране великой. Людей сажали в лагеря, Расстреливали явно, расстреливали тайно. И правил всей страной тогда Кровавый Сталин. И превзошёл он Грозного Ивана ... \"Родной отец\" - тот, кто детей лишил отцов.Он обезглавил нашу армию, Он ссылал и уничтожал крестьян ...Но не они, погубленные им, А он врагом народа был ... \"
>> Вы, - порядочный человек. Что проку, общаться с этой мразью..? >> Рекомендую, - не общайтесь... quoted2
> > Такая мразь, как сюзерен была бита, теперь бита, и будет бита всегда, как на форуме, так и на просторах нашего Отечества, Кончается ваше время! Ваш лагерь трещит по швам! Если даже в \"Московском комсомольце\" стали писать правду о Гайдаре и его реформах, то пора вам собирать чемоданы, и прятаться под крылышко \"Дяди Сема\". Может прокормит, если также яростно будете гавкать по радио \"Свобода\". Гудбай недобиток! quoted1
А вы, Тан, опять пытаетесь свалить вину своих троцкистских предков на Сталина. Это они уничтожали цвет русской нации, чтобы занять превилигированное положение в стране, и к большому сожалению это им удалось, но Сталин им помешал закрепить успех, в 37 и последующие годы проведя чистку в карательных органах и ЦК. И теперь на волне пересройки пришедшие к власти наследники троцкистов мстят ему за свое поражение. Вы похоже тоже из этой команды троцкистов, но ваша клевета уже видна большинству русского народа, и даже власть начинает меняться в лучшую сторону, хотя очень медленно, сталинская чистка сейчас бы не помешала!
> Вообщето я считаю нормальным, то , что Сталин организовал численное превосходство И В ЧИСЛЕННОМ ПРЕВОСХОДСТВЕ НАКОНЕЦ ПЕРЕСТАЛ ДРАПАТЬ (как в 1941г) И НАСТУПАТЬ НА НЕМЦЕВ ! > А вы наверно считаете подвигом ! quoted1
Я тоже считаю это нормальным. Военное искусство в этом, в частноти, остоит. Этого не чуралось и германское командование, создавая преимущество на нужных направлениях, несмотря на героизм капиталистических солдат.
> ПРИЗНАВАЯ ЧТО КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ СОЛДАТ РАВЕН 2-3 СОВЕТСКИМ СОЛДАТАМ ! (о этом был мой вопрос) quoted1
Я этого не признавал. Почему советский солдат равен 2-3 капиталистическим солдатам, никак не пойму.Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> Вчитайтесь :— Карл Густав Маннергейм. Мемуары.Изд-во \"\"ВАГРИУС\".1999.страница 319,строка 17 снизу и страница 320,строки 1 и 2 сверху. quoted1
Вчитался. Мемуары. Жанр, в котором иногда напутствуют соотечественников и прославляют их, немножко выпячивая одно, чуть-чуть затушевывая другое. Нормальное дело. Политики должны быть политкорректны, знаменитости должны стать образцом для подражания и указывать путь. С этой точки зрения принижение значения систем укрепления и позиций, подчеркивание героизма финских солдат - понятное и блаародное для финнов дело.
>>> = т.е. прим. 1 к 3(или к 10 по технике) и воевать начали успешно коммунары! По численности на последний месяц сейчас не помню, но посмотрю.Сделали правильно, создав превосходство.
Белостокско-минская операция (взят Минск): Германия - 1,45 млн. солдат (капиталистических) СССР - 790 тыс. солдат Московская операция: Германия - 1,93 млн. солдат (капиталистических) СССР - 1,26 млн солдат
Блокада Ленинграда: Германия - 930 тыс.. солдат (капиталистических) СССР - 725 тыс. солдат