Прежде всего, факт, который не может отрицать никто, кроме Tann, Курбатова и прочих демо крастов. А факт этот состоит в том, что война закончилась в Берлине, а не в Москве. И не Кейтель приказал Жукову подойти к своему столу и подписать акт о безоговорочной капитуляции, а вовсе даже наоборот. И не длинные колонны пленных красноармейцев в мае 1945 потянулись на долгие годы плена от Москвы в Баварию, Саксонию и Померанию, а потомки тевтонских рыцарей отправились в Татарию, Башкирию и на Урал отрабатывать позор поражения. И не немецкая речь звучала на улицах русских городов длинные полвека, а русский говор резал немцам уши в Берлине, Магдебурге. Это несомненный факт, говорящий о том, что Германия потерпела сокрушительное поражение, а не СССР. Будучи не в силах отрицать сей несомненный факт, как таковой, «российянские» демократические историки, уводя внимание людей обыкновенных в сторону, весь свой пыл обращают на то, чтобы доказать, что эта Победа вроде как неправильная (как у Винни-Пуха неправильные пчелы), слишком дорогостоящая, ненастоящая, липовая. Ну вроде как в спортивном матче немецкая сборная играла лучше, и по всем параметрам ее надо считать победительницей. Но вот судьи, подкупленные Сталиным, присудили победу советской сборной. Очнитесь, господа демо красты!
11:57 31.03.2010
А что касается утверждений, что советские военачальники добивались успехов только за счет того, что безжалостно гнали солдат под огонь, а немецкие исключительно за счет своих полководческих талантов, то вот вам ЕЩЁ ОДНИ выдержки из воспоминаний немецкого генерал-лейтенанта В.Мейер-Детринга относительно стиля руководства и умения командовать командира 9-го армейского корпуса генерала Германа Гейера в битве за Москву (заметим, что эти строки написал не какой-нибудь современный \"писатель-исследователь\", не \"военный обозреватель\" из газеты \"Комсомольская правда\", а генерал, сражавшийся под командованием Гейера): \"Так, например, он послал в наступление 3-ю и 4-ю дивизии с напутствием: \"Вы должны взять Москву. Принесите мне победу! Потери меня не интересуют.\" Это \"искусное руководство\" стоило 252-й пехотной дивизии более 6000 убитых, раненых и пропавших без вести всего за два дня. О том, что за это наступление проиходилось платить подобную цену, свидетельствует история 137-й пехотной дивизии. На западном фланге котла было трудно стяжать себе славу. Мы могли лишь немного способствовать успеху наступления. И за этот крохотный успех нам пришлось заплатить высокую цену - 1200 раненных и убитых... ...При всем почтении к нашему генералу, на сей раз мы не могли понять его решений. Наступление любой ценой казалось неправильной тактикой... ...Он не придавал никакого значения данным разведки...В этом смысле Гейер был типичным представителем прежнего поколения немецких военачальников\".
11:58 31.03.2010
Ашем писал(а) в ответ на :
> \"либе расты. Куда, нам \"убогим\" до вас! Мы же все дебилы, демагоги, садисты-мазохисты .
Всё - по теме ... Сталин, тоталитаризм, ...
В интернете: Михаил Веллер. \"Кассандра.\"
\"Цель всего - благо человека!\" Наверх выплывает ЛИБЕРАЛЬНАЯ идеология: \"Права человека выше прав системы.\" (Это то же самое, что сказать: \"Права головы выше прав человека в целом.\") Больше свобод - это вроде ХОРОШО. Но меньше запретов - это ближе к ХАОСУ ... \"
> сколько нахрапа, наглости, ворох . \"Ложь должна быть столь невероятной, чтобы народ даже не мог подумать - как его нагло обманывают.\" Игнорирование неудобных вопросов, провоцирование и приклеивание обидных ярлыков на участников форума. > Мы же все дебилы, демагоги, садисты-мазохисты
Что есть, то есть - кто бы спорил. Оскорблений и т.д. не мало с Вашей стороны. А вот, и наглядный пример ... Но это ещё \"мягкий\" вариант ... Есть и \"покруче\" ...
Ашем писал(а) в ответ на :
> Разум и логику вы просто \"включить\" не в состоянии.
----------------------- Азиопец писал(а) в ответ на :
> А к каким ты себя относишь?
В интернете: \"Радиостанция \"Эхо Москвы\"/Передачи/ Особое мнение/Пятница, 28.11.2008: Михаил Веллер.\"
\"И когда это СТРАШНОЕ и ТВОЁ, и за ТЕБЯ, тебе это тоже ЛЬСТИТ. И вот на самом верху ПИРАМИДЫ стоит эта маленькая фигурка, которая символизирует ТВОЮ причастность к величию ДЕРЖАВЫ. А людям это потребно. Это назвается ПЕРСОНИФИКАЦИЯ социального инстинкта ... \"
12:10 31.03.2010
Tann писал(а) в ответ на :
>> В интернете: Михаил Веллер. \"Кассандра.\" > > \"Цель всего - благо человека!\" Наверх выплывает ЛИБЕРАЛЬНАЯ идеология: \"Права человека выше прав системы.\" (Это то же самое, что сказать: \"Права головы выше прав человека в целом.\") Больше свобод - это вроде ХОРОШО. Но меньше запретов - это ближе к ХАОСУ ... \"
Это не хаос, это порядок. Он так и называется расширенный порядок. Хайека надо читать. И расширенный порядок лучше концлагерной системы.
12:11 31.03.2010
Привет, chugunka... Рад тебя вновь видеть....
12:45 31.03.2010
Ашем писал(а) в ответ на :
> демо красты. Куда, нам \"убогим\" до вас! Мы же все дебилы, демагоги, садисты .
Всё - по теме ... Сталин, тоталитаризм, ...
В интернете: \"Писатель Михаил Веллер. \"Мечтаю о литературных неграх.\"
\"У нас, по мере развития ДЕМОКРАТИИ, оказалось, что телевидение, газеты и радио далеки от народа и мы имеем сейчас ДЕМОКРАТИЮ и экономический ЛИБЕРАЛИЗМ, приблизительно, для пяти или десяти процентов населения страны. У них есть сила денег, сила оружия и они непосредственно влияют на власть. Остальные 90% не влияют ни на что. Они являются классическими пролетариями и люмпен-пролетариями. Всё, что они могут сделать - это продать свою рабсилу. Они могут продать себя, а если их не купят, то они безработные ... \"
Ашем писал(а) в ответ на :
>Куда, нам \"убогим\" до вас!
В интернете. ------------------- Екатерина Великая: \"Книги суть зерцало: хотя и не говорят, всякому вину и порок объявляют.\"
Вольтер: \"Никогда двадцать огромных томов не сделают революцию, её сделают МАЛЕНЬКИЕ карманные КНИЖКИ в двадцать су.\"
Азиопец писал(а) в ответ на :
>И ты не ответил, был ли за 2000 лет в России устраивающий тебя режим?
В интернете: \"Википедия. - Культ личности.\"
\"Культ личности - возвеличивание отдельной личности средствами пропаганды. Утверждается, что личность имеет многочисленные таланты, ей приписывается необычайная мудрость, способность предвидеть будущее, выбрать единственно правильное решение. Наиболее известны культы личности Ленина, Муссолини, Гитлера, Сталина и Мао Цзэдуна. Очень метко тема ЛЕСТИ правителям раскрыта в сказке Андерсена \"Новый наряд короля.\"
13:18 31.03.2010
Тезис демо крастов о том, что Красная Армия добилась побед исключительно за счет огромных, несопоставимых с немецкими, людских потерь, является надуманным, совершенно непрофессиональным и способным убедить лишь того, кто этого желает. Это только в пословице возможно \"шапками закидали\", но не в реальной войне. Да и то, как эти потери считаются и сравниваются, обычно убеждает (кто внимательно и досконально пытается вникнуть в проблему) лишь в недобросовестности демократических историков, в их стремлении подтасовать данные. Должен сказать, что достаточно достоверно подсчитать потери как Красной Армии, так и Вермахта, и сделать объективные выводы невозможно в принципе. Здесь возможно считать лишь, так, как это хочется. Можно посчитать в одну сторону, а можно и совсем наоборот. Поэтому я лишь ЕЩЁ РАЗ попробую обозначить некоторые из тех проблем, которые встают перед тем, кто пытается подсчитывать и сравнивать потери: Проблема первая. К какой стороне отнести те несколько сот тысяч военнослужащих Красной Армии, которые сдались немцам в плен и затем пошли к ним на военную службу? И не только в качестве кухонных рабочих, конюхов и иного обслуживающего персонала, численность которого во многих немецких дивизиях достигала 15 процентов от общей численности. Я имею в виду различного рода формирования, которые воевали на стороне немцев против советских диверсантов-парашютистов, охраняли важные немецкие объекты, забрасывались в советский тыл в качестве разведчиков, диверсантов. Да и на фронте были подразделения, части и даже соединения из бывших советских военнослужащих. С одной стороны их совершено справедливо можно отнести к потерям Красной Армии. Но, с другой, их в боях, когда они воевали на немецкой стороне тоже убивали, ранили. Разве их нельзя учитывать как потери немецкой стороны? А, их то в этом качестве обычно не учитывают. Проблема вторая. К потерям Красной Армии повсеместно относят не только потери тех, кто непосредственно входил в штатный состав РККА, но и личный состав милиции, НКВД-НКГБ, МПВО, пограничников, подпольщиков, ополченцев, причем не только служащих, но и вольнонаемный состав, и не только русских, а лиц всех, абсолютно всех национальностей, включая и национальностей других государств (тех же испанцев, поляков, чехов, югославов, немцев, французов). Например, отнесены к потерям Красной Армии потери испанцев, бежавших в СССР после поражения в Гражданской войне в Испании. А также потери, сформированных в СССР польских, чехословацких дивизий. А вот к потерям Вермахта обычно относят только военнослужащих и военных чиновников Сухопутных Сил, Люфтваффе, Кригсмарине и войск СС. Лиц же вольнонаемного состава Вермахта, зондеркоманд СС, весь персонал организации Тодта, фольксштурмистов, немецких железнодорожников, полиции, персонал Германского трудового фронта, имперской службы труда, вспомогательную службу зенитчиков, членов вооруженных формирований Algemaine SS относят не к военным потерям, а к потерям гражданского населения. А ведь большинство из членов перечисленных организаций дрались против нас с оружием в руках, особенно в конце войны. Фактически до трети инженерных сил Вермахта входили не в состав Вермахта, а были самостоятельной военизированной вооруженной организацией. Они выполняли те же задачи, что и саперные подразделения дивизий Вермахта, причем на передовых позициях, и надо полагать, что в случае советской атаки солдаты Тодта откладывали лопаты в сторону и брались за винтовки. Но вот их численность и их потери не относят к численности и потерям Вермахта. Так подтасовываются цифры. И как оказывается, по немецким учетным данным к потерям Вермахта не относили так называемых фольксдойче, хотя их брали на службу в Вермахт и тоже бросали на фронт. Так же из учета выпадают лица иных национальностей, служивших в полках и дивизиях Вермахта. А ведь служили люди разных национальностей, вплоть до индусов и арабов. Как разобраться в этой мешанине? Как учесть эти потери, если немцы их не учитывали совсем и данных на этот счет нет никаких? А то, что они были, говорит хотя бы советский учет военнопленных противника. Их было очень и очень немало. Проблема третья. Немецкие военные историки вообще оставляют за рамками учета своих потерь военнослужащих армий Финляндии, Румынии, Венгрии, Италии, Испании, Словакии, Франции, чьи полки, бригады и дивизии активно сражались на советско-германском фронте. Российские демократические историки тоже стыдливо закрывают на эти потери немецкой стороны глаза. В лучшем случае скороговоркой бормочут, что финнов, румын, венгров, итальянцев, испанцев и словаков воевало так мало, что их потери можно во внимание не принимать. А так ли это? По данным российского издания \"Великая отечественная война 1941-1945гг.Действующая армия\" начали войну против СССР вместе с солдатами Вермахта ни много ним мало, а 900 тыс. финских, венгерских, итальянских, испанских и румынских солдат. Очевидно, и потери их были немалые, но в общую численность потерь противной стороны они почему-то обычно не попадают. Справка о количестве освобожденных военнопленных по состоянию на 1 февраля 1947 года, подписанная ВРИО начальника Главного Управления по военнопленным и интернированным генерал-майором Петровым (ГАРФ. Фонд Р-9401, Опись 2, дело 172, листы 133-139). Замечу, что в это справке речь идет о количестве освобожденных из плена, а не о всех военнослужащих Вермахта и немецких союзников, взятых в плен Красной Армией. Военные статистики имеют соответствующие формулы, позволяющие, исходя из численности пленных, довольно верно определить число убитых и раненых. Но не будем здесь заниматься этой математикой, поскольку, как я уже писал выше очень и очень просто посчитать потери в ту сторону, в какую желательно автору. А я не собираюсь уподобляться нашим демо крастам. Я только хочу заметить, что немецкий учет потерь, на который так любят они ссылаться охватывал только имперских немцев и австрийцев. Итого было к этому дню освобождено: 1 419 449 человек, из них - немцы и австрийцы составляли 878052, т.е. чуть больше половины. Возникает законное предположение, что цифры приводимые немецкими источниками можно умножать сразу на два. Проблема четвертая. Разбежавшиеся, дезертировавшие эстонский , литовский и латышский корпуса РККА (бывшие национальные армии этих республик) учтены как потери Красной Армии. И это верно. Но значительная часть этих военнослужащих впоследствии оказались в рядах легионов СС. Напомним, что на стороне Германии против Красной Армии воевали и весьма активно 15-я ваффен-гренадерская дивизия СС (латышская), 19-я вафен-гренадерская дивизия СС (латышская), 20-я ваффен-гренадерская дивизия СС (эстонская). Они ведь тоже несли потери в боях против Красной Армии. Но никто почему-то не относит эти потери к потерям германской стороны. Плюс в эти формирования вступала и литовская, эстонская, латышская гражданская молодежь. Они тоже гибли в боях. Но эти молодые люди учтены как потери советского гражданского населения, но не как военные потери немецкой стороны. А ведь только эстонцев воевало на стороне Вермахта более 90 тысяч. А вспомним 14-ю дивизию СС \"Галичина\", где на стороне немцев воевали украинцы. И тоже они учтены как потери советской стороны ( частично как военнослужащие, частично как гражданское население СССР). Здорово получается - воюют эти люди за Германию, а потери среди них относят к потерям СССР! Явно налицо политика двойных стандартов. К потерям Германии относят только имперских немцев, которые погибли, были ранены и попали в плен, будучи в штатном составе Вермахта. А вот к потерям СССР относят всех, кто так или иначе мог быть причислен к советским гражданам. Я еще раз говорю, что подсчитать достаточно достоверно потери РККА и Вермахта в боях невозможно. Невозможно уже хотя бы потому, что нет единой методики ( да и не может быть) подсчета потерь. Вполне несложно и весьма убедительно можно подсчитать и так, что на одного убитого красноармейца придется пять солдат противной стороны
13:27 31.03.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Коминтерна о борьбе с оппортунистическим течением (известным под названием «примиренчество»), узурпируя в качестве руководителя Коминтерна исполнительскую власть, Бухарин взял под свою защиту правый уклон в КПГ, санкционировал отстранение Тельмана от руководства компартией, фактически сыграв на руку махровой германской и международной реакции. В конечном итоге правда восторжествовала. Однако до конца последствия этой неслыханной, предательской интриги так и не удалось преодолеть».[23] После войны один из ближайших соратников Гитлера - Р. Лей - не без смеха поведал на одном из допросов о том, как Бухарин, нейтрализовав Эрнста Тельмана, помогал Гитлеру прийти к власти![24]Конечно, Сталин не оставил без ответа столь подлую выходку Бухарина. Эту, действовавшую по указаниям Троцкого[25] гниду, естественно, не только выкинули из Коминтерна, но и вдребезги раскритиковали на апрельском (1929 г.) пленуме ЦК ВКП (б). Однако свое подлое, за двенадцать лет до трагедии 22 июня 1941 г. положившее ей начало дело он сделал: Гитлер быстро пошел «в гору» и вскоре стал рейхсканцлером на горе всему миру, а Германии и СССР - особенно. >
>
врятли вы будете опровергать учение МАРКСА , что только на гребне войны возможен коммунистический захват власти ! и врятли скажете , что Сталин был против захвата власти в европе коммунистами(по Марксу в результате войны) ИЗ ЧЕГО СЛЕДУЕТ , ЧТО СТАЛИНУ КАК И пидору ЛЕНИНУ война в европе была самоцелью (для всемирной победы коммунизма) А чтобы Бухарин (назначенный сталиным) , делал , чтото вопреки сталину вы сами то верите ?(Бухарин самоубийца ?), Ну а если даже верите , то не сталин ли отвечает за поступки назначенного(утверждённого) им чиновника Бухарина?
А так спасибо за ДОПОЛНЕНИЕ МОЕЙ ССЫЛКИ о приведении Гитлера к власти коммунистами СССР ! - и организации , так НЕОБХОДИМОЙ ИМ ВОЙНЫ , в которой мы все так пострадали !
Что вы думаете о том , что финансируемый сталиным Тельман подчинялся Сталину в 32г на выборах ... ?? и что именно сталин так привёл Гитлера к власти (организовав ВОВ) ?
13:37 31.03.2010
Замечание: Учитесь говорить и ПИСАТЬ по РУССКИ - правильно! Орфография, стилистическое построение предложения и синтаксис нужно ИЗУЧАТЬ! Или, опять \"проклятые коммуняги\" и Сталин виноваты? Не дали возможности получить достойное образование!
13:56 31.03.2010
Ашем писал(а) в ответ на :
> Чего-то, я не пойму, господ демо крастов - теперь стали защищать \"несчастную\" Японию!Ай, какой злыдень Сталин, напал на беззащитную страну, нарушил договор. То, Курбатов прославляет российскую императорскую армию, тогда пусть напомнит всем - Февраль 1904год, внезапное НАПАДЕНИЕ японцев на русскую эскадру в Порт-Артуре, без объявления войны. О том, что СССР вступит в войну с Японией было ИЗВЕСТНО ВСЕМ (кроме Курбатова),
мне это известно... У ВАС ЧЕГО ГОЛСА В ГОЛОВЕ НАЧАЛИСЬ ? когда вообще , чтото про Войны Японии говорил ? И Я НЕ ДЕМОКРАСТ , А НАРОДОВЛАСТ ??? А ВЫ КОММУНИСТ ИЛИ АНАНИСТ ? (называйте вещи своими именами) ибо бемократ , это не для русских слово ! и мне оно оиерзительно своей нерусскостью , русские слова более ЁМКИ !!! Ашем писал(а) в ответ на :
> 8 августа ОФИЦИАЛЬНОЕ заявление правительства о том, что СССР считает себя в состоянии войны с Японией, через сутки начало наступления наших войск. Или патологическая ненависть к Сталину и СССР не позволяет г-ну Курбатову принять даже такие слова Сталина (из обращения 2 сентября 45)
я абсолютно поддерживаю эти действия сталина ? у вас в натуре голоса ! - начинайте лечение Ашем писал(а) в ответ на :
> Опять про Сталина - господин Курбатов видно не помнит когда были сняты такие фильмы: Ал.Невский, Петр1, Иван Грозный, Варяг, Суворов, Кутузов, Ушаков, Нахимов, Можайский, Пирогов, Оборона Севастополя и сотни других, прославляющих РУССКУЮ историю, РУССКИХ людей, РУССКУЮ армию и флот. Когда было выпущено самое крупное полное издание А.С.Пушкина? Когда стали говорить и учить: первый самолёт - Можайский (не Райт), изобретатель радио Попов (не Маркони), изобретатель эл.лампочки Яблочков (не Эдисон), Суворов - ЛУЧШИЙ полководец (куда, там Наполеону!) и многое, многое .... Даже слова из песни \"Заздравная\":Выпьем за РУССКУЮ удаль могучую,За БОГАТЫРСКИЙ НАРОД!Любые действия и упоминание Сталина у этих субъектов (демо крастов) вызывает истерику и неадекватную реакцию психически нездоровых людей. ЛЮБЫЕ действия ещё раз подчеркну, ЛЮБЫЕ!!! >
У вас весеннее обострение ?? голоса ? я хоть раз о этом заикался ? например в последнем своём посту цитат суворова , я только и нахваливал сталина ! почитайте ... а обострение ваше надо обязательно начинать лечить НЕ В ЛАД , НЕ В РЯД = ###илуй КОРОВИЙ ЗАД ! Ашем писал(а) в ответ на :
> Карандашик берём и считаем: Всего -36 млн (призывного возраста) за все годы войны, включая внутренние войска (надо же охранять \"по демо крастам\" 10 млн. заключ), мед.персонал (то же военнообязанные), ж\\дорожные войска, строительные части, училища и курсы, воен.представители на заводах, внутренние округа, дальний Восток, Иран, Ирак, Закавказье и т.д.- по самым скромным (ссылок, \"море\") подсчётам 6 млн человек. Итого остается 30 млн. Самые большие потери за 41-42 гг, если, по-демо крастам всег 20 млн, то берём (минимум 50%) - 10 млн.человек. Остается 20 млн. ЛЮДЕЙ, которых МОЖНО призвать за 43-45 гг. Страны ОСИ - потери Германии за 41-42 (по демо крастам) всего 1 200тыс.чел. + потери сателлитов 200 тыс. Итого 1 400 тыс.! Призывники Рейха в границах 40 г!!! 22 млн. + 8 млн. (страны союзницы) + СС и вспомогательные формирования (все - украинцы, русские, французы, голландцы, испанцы, поляки, чехи, словаки, прибалты, норвежцы и пр. ВСЯ Европа) - всего было таких 2-2.5млн. ИТОГО 32 -33 млн ПРИЗВАННЫХ в будущем и ПРИНЯВШИХ участие в войне). Потери их в 41-42 (см.выше) 1 млн 400. Остается - МИНИМУМ 30 млн. Ну, пускай 20% (в действительности, меньше -в основном Германские войска) - другие фронты и внутренние округа (хотя, по ним был ОТДЕЛЬНЫЙ учёт). Итого остается - 24 млн людских ресурсов на Востоке, против 20 у нас. Где, тут \"заваливание\" трупами и т.д. Получается, немцы такие трусы - отступали, имея превосходство. Значит, цифры потерь (в 41-42) ЯВНО завышены для СССР или ЗАНИЖЕНЫ для стран Гитлеровского блока. Не стоит забывать и о работе на Германию ВСЕЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ Европы и рабочих других стран, не будете отрицать Чехия до мая 45 г штамповала оружие для Германии (кстати танки Pz 38(t) и на их базе с 43 - САУ 75мм - всего 4.5 + 8 = 12.5 тыс.шт), Бельгия и Франция грузовики и тягачи Рено и прочие. В отличии от СССР - только собственные ресурсы, нет, конечно, помощь ленд-лиза (10-15%). Сначала, демо красты вопили о соотношении потерь 1\\10, теперь \"милостиво\" согласились на 1\\2. К чему бы. это?
вы свой сумбур запехните себе в задницу если вас не устраивает моё \"снисхождение\" (по минимуму) военных потерь 1к 2 или 1к 2.5 , то распишите всё подробно !(вроде любого устроит с учётом электронных списков АРХИВА СССР) Кроме того , я приводил ссылку на то , что сталин призвал для ВОВ только в в армию 32-34 млн чек ! (а то что только треть промышленности СССР производил танков больше , чем весь мир я тоже ссылался) но производил не жирдяй сталин , а голодные люди в нечеловеческих условиях ! и ВСЁ РАДИ ПРЕСТУПЛЕНИЙ СТАЛИНА ОРГАНИЗОВАВШЕГО ВОВ ! прекращайте свой базар с ГОЛОСАМИ...
14:05 31.03.2010
Ашем писал(а) в ответ на :
> Из дневников Геббельса:\"Генеральный штаб прислал мне книгу с биографиями и фотографиями советских генералов и маршалов. Из этой книги можно вычитать много такого, что мы упустили сделать в предшествующие годы. Маршалы и генералы в среднем чрезвычайно молоды, почти ни одного старше 50 лет. За плечами у них богатая политико-революционная деятельность, все они убежденные коммунисты, весьма энергичные люди и по лицам их видно, что вырезаны они из хорошего народного дерева. В большинстве случаев речь идет о сыновьях рабочих, сапожников, мелких крестьян и т.п. Короче говоря, приходишь к досадному убеждению, что командная верхушка Советского Союза сформирована из класса получше, чем наша собственная ... Я рассказал фюреру о просмотренной мной книге генерального штаба о советских маршалах и генералах и добавил: у меня такое впечатление, что с таким подбором кадров мы конкурировать не можем. Фюрер полностью со мной согласился\".
СУВОРОВ КАК Я ПОНЯЛ , СЧИТАЕТ СТАЛИНА ТОЖЕ ОЧЕНЬ УМНЫМ !!! (но очень подлыми его цели )(ведь типа сталин УМНО готовил нападение , но Гитлер его опередил) А Я ЛИЧНО СЧИТАЮ ОЧЕНЬ ТУПЫМ ПО РЕЗУЛЬТАТУ ЕГО ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ! ведь мировую революцию сталин не осуществил , как полководец из сталина как беглец без двух ног ! что бы вы не приводили , где произведённые СССР (в несколько раз больше гитлеровских) танки и т.д. были после войны , если их не уничтожили гитлеровци...
14:13 31.03.2010
Ашем писал(а) в ответ на :
> Прежде всего, факт, который не может отрицать никто, кроме Tann, Курбатова и прочих демо крастов. А факт этот состоит в том, что война закончилась в Берлине, а не в Москве. И не Кейтель приказал Жукову подойти к своему столу и подписать акт о безоговорочной капитуляции, а вовсе даже наоборот. И не длинные колонны пленных красноармейцев в мае 1945 потянулись на долгие годы плена от Москвы в Баварию, Саксонию и Померанию, а потомки тевтонских рыцарей отправились в Татарию, Башкирию и на Урал отрабатывать позор поражения. И не немецкая речь звучала на улицах русских городов длинные полвека, а русский говор резал немцам уши в Берлине, Магдебурге. Это несомненный факт, говорящий о том, что Германия потерпела сокрушительное поражение, а не СССР. Будучи не в силах отрицать сей несомненный факт, как таковой, «российянские» демократические историки, уводя внимание людей обыкновенных в сторону, весь свой пыл обращают на то, чтобы доказать, что эта Победа вроде как неправильная (как у Винни-Пуха неправильные пчелы), слишком дорогостоящая, ненастоящая, липовая. Ну вроде как в спортивном матче немецкая сборная играла лучше, и по всем параметрам ее надо считать победительницей. Но вот судьи, подкупленные Сталиным, присудили победу советской сборной. Очнитесь, господа демо красты!
повторю , я не демокраст , а народовласт ! а вы тогда анархист - ананист
ЕСЛИ БЫ НЕ СТАЛИН , ТОГДА НИ ГИТЛЕРА , НЕ ВОЙНЫ , НИ ПОДГОТОВКИ К ВОЙНЕ (с кем тогда воевать) НЕ БЫЛО БЫ !!! и жертв русских НЕ БЫЛОБЫ НЕ ОДНОЙ !!! (а былобы 400 млн Россиян к 60-м г) ВИЖУ КАК САДИСТ ВЫ ЛЮБИТЕ ЖЕРТВ ПОБОЛЬШЕ
ТОЛЬКО ТО , ЧТО НЕ УБИВАЕТ , - ЗАКОЛЯЕТ !!! зачем вам русский солдат в Берлине ? в россии , что своей земли мало ? если бы не сталин не было бы гитлеризма ! ЛЕЧИТЕ ГОЛОСА !!! (я вам про фаму , вы мне про ерёму)
14:22 31.03.2010
Ещё раз! Прошу господ \"всяких\" соблюдать правила русского языка, ведь, даже ругань они не могут написать без ошибок. Напоминаю, некоторые слова пишутся через буковку \"О\"!. Учите русский язык, читать вас очень неприятно! Тем более, считаете себя \"наследником\" Российской империи. Да, с Японией, я ошибся - прошу прощения! Просто, тогда на форум прорвался \"особливо\" подкованный и жутко умный либе раст, типичный представитель современной \"россиянской\" молодёжи. Хотя, в правоте Сталина в этом вопросе, вы согласились! Манипулировать с цифрами может каждый (и я, в том числе). Чем ФИЛОЛОГ или ЖУРНАЛИСТ отличается от меня? Только, тем, что демо красты журналисты и беллетристы готовы обосновать и написать всё, что угодно (наверное, слышали про \"древнейшую профессию?), лишь бы капали \"денюжки\". На любом человеческом горе, они создают себе известность и капитал.
14:33 31.03.2010
Ашем писал(а) в ответ на :
> Это \"искусное руководство\" стоило 252-й пехотной дивизии более 6000 убитых, раненых и пропавших без вести всего за два дня.
Ашем писал(а) в ответ на :
> О том, что за это наступление проиходилось платить подобную цену, свидетельствует история 137-й пехотной дивизии. На западном фланге котла было трудно стяжать себе славу. Мы могли лишь немного способствовать успеху наступления. И за этот крохотный успех нам пришлось заплатить высокую цену - 1200 раненных и убитых... ...При всем почтении к нашему генералу, на сей раз мы не могли понять его решений. Наступление любой ценой казалось неправильной тактикой... ...Он не придавал никакого значения данным разведки...В этом смысле Гейер был типичным представителем прежнего поколения немецких военачальников\".
вы хотие этим доказать , что потери немцев были меньше , чем у сталина ? тогда где цифры соотношения ? опять голоса ? мож вы опровергли этим соотношение потерь ссср и германии до этого сражения под Москвой ? (вы хоть знаете как доказывают ? всё познаётся ТОЛЬКО в сравнении!) К началу войны СССР имел 22600 танков. За годы войны промышленность выпустила 96500 танков, по ленд-лизу из США и Великобритании получено на территории СССР 38100 единиц танков, к 9 мая на фронте осталось 8100 танков. При этом СССР потерял за годы войны 96500 танков, а немцы на всех фронтах – 48000 танков. Получалось, что немцы при одном подбитом танке – уничтожали два советских
1941 г. промышленность произвела 5600 танков, а потери на фронте достигли 20 500, в 1942 г. соответственно 24 500 и 15 100, в 1943 г. вооруженные силы получили 24 100, а потеряли 23 500 танков.
Соотношение между советскими и германскими сбитыми самолетами составило 5:1 (за первый месяц боев), а за всю войну – 1,5:1
Таблица - производство танков во время второй мировой войны Страна производитель Произведено к концу года
............1941.......... 1942............... 1943............ 1944г за полугодие 1945 Герм 3805........... 6189................ 10700....... 18300 США 6123........... 27200........... 38500........ 20500........ 11300 Англ 4841............ 9233................. 75 00............. 4600.......... 1700 СССР 6590............. 24448.............30100............. 33274...... 15450
Советская авиация имела над авиацией люфтваффе численное превосходство: на 1 января 1942 г. - в 1,8 раза, на 1 июля 1943 г. - в 3,6, на 1 января 1945 г. - в 9,3 раза. Но уже на 1 мая 1945 г. в связи с тем, что немецкое командование для обороны оставшейся своей территории сосредоточило почти всю свою авиацию -2900 самолетов, численное превосходство советской авиации снизилось до 5.
К тому времени во фронтовой авиации мы имели 14607 боевых самолетов без устаревших типов и легких ночных бомбардировщиков По-2.
ДА С ТАКИМ ПРЕВОСХОДСТВОМ НАД НЕМЦАМИ СТАЛИН ОЧЕНЬ ГРАМОТНО ВОЕВАЛ !!!
14:42 31.03.2010
Ашем писал(а) в ответ на :
> огромных, несопоставимых с немецкими, людских потерь, является надуманным, совершенно непрофессиональным и способным убедить лишь того, кто этого желает. Это только в пословице возможно \"шапками закидали\", но не в реальной войне. Да и то, как эти потери считаются и сравниваются, обычно убеждает (кто внимательно и досконально пытается вникнуть в проблему) лишь в недобросовестности демократических историков, в их стремлении подтасовать данные....
я только просмотрел ...(не всё читал) но не нашёл цифр которые вы оспариваете этим вы с какими цифрами спорите ? с голосами опять ?
где вы оспорили поимённые списки погибших воинов СССР в электронной базе данных , из 3 архивов СССР где уже записано под 20 млн ПОГИБШИХ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ СССР в ВОВ (без учёта выживших пленных и больных)
и соотносите это с любыми вашими данными немецких потерь (которые вы здесь даже не назвали) , - чтобы рассуждать о преступлениях сталина...
ВЫ НАЧИНАЙТЕ ЛЕЧЕНИЕ ГОЛОСОВ ! - это уже не смешно...:63:
, то не сталин ли отвечает за поступки назначенного(утверждённого) им чиновника Бухарина?
запехните себе в задницу 
