>В 1,43 раза если брать довоенный период и лишь в 1,04 раза если брать послевоенный период. Я требую от вас официальных извинений за предоставление фальшивых данных.
---------------------------------------- -- прежде для вас я посчитал , что рост (увеличение) населения РИ за период 17 лет составлял на 39% исходя из таблици
к 1914г в РИ в границах СССР жило = 160мл чек прирост с 14 к 17г = 5 млн (на 20% меньше , чем прежде)
к 165 млн (17г) + 39%(за 17лет) = 229 млн к 34г к 229млн + 39% (за 17лет) = 318млн к 51г
к 51г на территории СССР при темпах царя должно было жить 318 млн , а прживало фактически ВСЕГО ТО 181 млн чек т.е. на 137млн чек меньше
а теперь вы видите , что при ленинцах население увеличилось всего на 16 млн
а с царскими темпами должно было увеличиться на 153 млн чек
ИЗ ЧЕГО ВЫВОД , ЧТО ПРИ ЛЕНИНЦАХ НАСЕЛЕНИЕ ВЫРОСЛО В 9 РАЗ МЕНЬШЕ , ЧЕМ ПРИ ЦАРЕ !!!!! (за что такого негодяя вы только любите? ) не в 2 раза меньше , а в 9 раз меньше выросло из за преступлений сталина(организованной войны и подготовки к ней) да ещё ленинци просрали царское население поляков и финов
так вам пора извинится то !!!
02:35 01.04.2010
Ашем писал(а) в ответ на :
> ОКАЗЫВАЕТСЯ ВСЕ ОНИ ЛГАЛИ, ЛГУТ и «строчат заказухи». Справки, выписки, постановления Гос.власти и архивы – тоже ЛОЖЬ (по убеждениям ########ов ВСЁ ПОДТАСОВАНО!).
ну а про танки кто врал ? что все до одного противопульные танки Гитлера новее и совершеннее СУПЕР ТАНКОВ сталинских ? вы ни чего не прглядели ? ДОКАЖИТЕ ОБРАТНОЕ ПРО ТАНКИ ??? (а война была именно танков)
03:04 01.04.2010
О \"СТРАХЕ СТАЛИНА\" 7
Теперь оценим слова маршала Жукова о том, что действия Сталина были продиктованы страхом.
Что же это за действия такие?
У Сталина от Балтики до Черного моря была линия укрепленных районов — \"Линия Сталина\". Не о том речь, плохие укрепления или хорошие, — любые укрепления лучше, чем никаких. И не о том речь, что укрепления на старой границе разоружили и разрушили, а на новой границе не построили. Если бы укрепления на новой границе и построили. зачем же укрепления на старой границе ломать? Две линии обороны ведь лучше, чем одна. Но Сталин свои укрепления разоружает и уничтожает. Если вы боитесь бандитов, то будете ли со страха ломать кирпичную стенку вокруг своего дома? Вспомним \"Капитанскую дочку\" Пушкина. Захудалая крепость в степи. Укрепления — только от волков спасаться. И вот идет злодей Пугачев. Страх. Ужас. Паника. От страха люди могут укреплять крепость. И они это делали. Они могут ничего не делать, парализованные страхом. Но можно ли себе представить, чтобы они от страха начали свои укрепления, пусть жалкие, хилые и дряхлые, ломать?
Если вам ночью страшно в пустой темной квартире, вы не пробовали со страху дверь входную высадить? Здорово маршал Жуков придумал: Сталин боялся Гитлера, потому в страхе ломал свои укрепления,
Тогда возникает вопрос к самому Жукову: а куда же он смотрел? Перепутанный Сталин разрушает оборону государства прямо накануне германского нашествия, почему начальник Генштаба Жуков не протестовал? Или тоже перепутался и с перепугу помогал Сталину ломать оборону?
Так ведь не только укрепления Сталин уничтожал. Партизанская война — оружие слабой стороны. Тот, кто не готов сразится в чистом поле, прячется в лесу, а ночью режет глотки спящим врагам. Если Сталин боялся Гитлера, то следовало в мирное время создать партизанские базы в лесах — пусть враги придут, пусть узнают, что такое затяжная партизанская война в Брянских лесах, в болотах Белоруссии.
У Сталина партизанские отряды, базы, секретные укрытия и тайные хранилища оружия были созданы, но он прямо накануне вторжения приказал все это ликвидировать. Допустим, от страха. Допустим, Сталин — трус, а Жуков — храбрец. Так почему же храбрый начальник Генштаба Жуков этому не препятствовал?
Германская армия была привязана к дорогам. Вне дорог она действовать не могла. Взорвать все мосты от западной границы до Днепра и на Днепре — и никакого блицкрига не будет. Все мосты были заминированы и готовы к взрывам. Но вот прямо накануне войны их в массовом порядке и повсеместно разминируют. От страха?
Великая река Днепр — оборонительный рубеж. На Днепре — флотилия. Мосты взорвать, а флотилия, действуя из-за островов, из проток левого берега не позволит наводить переправы. Дотянуть до зимы, а зимой немцы воевать не готовы. Нов 1940 году Днепровская флотилия (база — в Киеве) была расформирована. Как раз командующим Киевским военным округом до назначения в Генштаб был Жуков. Не иначе расформировали флотилию по причине сталинского страха. А корабли бывшей Днепровской флотилии перебросили на Дунай и Припять, где они усилить нашу оборону не могли никак, но зато могли действовать в наступательной войне вплоть до Берлина и Вены. Если все это Сталин со страху натворил, то почему Жуков ему не возражал?
Тактическое снабжение германской армии осуществлялось автомашинами и гужевым транспортом, стратегическое — железнодорожным. Армия требует сотни тысяч и миллионы тонн предметов снабжения. Ни машинами, ни телегами этого из Германии под Воронеж и Черкассы перебросить нельзя. Только по рельсам. Следовало снять рельсы в приграничных районах на глубину 100-200 км от границы и вывезти за Днепр. И все. И не надо после того Гитлера бояться. Не было в Германии такого запаса рельсов. Нехватка в этом вопросе. А если бы и были, так восстановление железнодорожных направлений под огнем Красной Армии и партизан потребовало бы много времени. Блицкриг был бы невозможен, а на длительную войну у Германии не было ресурсов.
Со страху можно было бы и на все 500 километров от границы рельсы снять.
Но Красная Армия рельсы не снимала. Наоборот, по настоянию Жукова, по приказу Сталина велось интенсивное железнодорожное строительство в приграничных районах, усиливались мосты, повышалась емкость разъездов, прокладывались новые магистрали. Допустим, Сталин это сделал из-за ужасающей трусости. А Жуков — по какой причине? Да еще и десять железнодорожных бригад Жуков сформировал на приграничных направлениях для быстрой перешивки железных дорог Западной Европы на широкий советский стандарт. При полном понимании Сталина. При его поддержке.
И если так уж Сталин боялся, то следовало войска держать подальше от границ. А их по приказу Сталина и Жукова тайно гнали к границам. Геббельс писал про парализованных страхом кроликов, а в этот самый момент Второй стратегический эшелон Красной Армии тайно выдвигался за линию старой государственной границы СССР. Ни Гитлер, ни Геббельс ничего об этом не знали. Мудрейшая гитлеровская разведка не заметила самой мощной операции по переброске войск во всей человеческой истории. Если бы тайное выдвижение семи армий было продиктовано сталинским страхом, то следовало этим армиям занимать оборону по левому берегу Днепра и зарываться в землю. Им следовало восстанавливать укрепления на старой границе, которая существовала до 1939 года, рыть окопы, траншеи, противотанковые рвы, возводить блиндажи и огневые точки. Но они оборону не занимали... Со страху?
И следовало авиацию на приграничных аэродромах не держать огромными массами, тогда бы она не попала под первый удар. А Жуков ее согнал на приграничные аэродромы чудовищными толпами.
И если уж во всем виноват сталинский страх, то следовало запасы продовольствия, боеприпасов, угля, жидкого топлива держать за Днепром, а то и за Волгой, но по приказу Сталина и Жукова все это везли из-за Волги и из-за Днепра прямо к границам.
И воздушно-десантные корпуса нам были совершенно не нужны в оборонительной войне, но их формировали весной 1941 года по приказу Жукова с разрешения Сталина. Это от сталинского страха? И карты Лотарингии гнали вагонами к границам. И разговорники... И сапоги... И много, много еще всего.
9-й стрелковый корпус готовился к высадке в Румынии. Это тоже проявление сталинского страха? А 14-й стрелковый корпус готовился форсировать Дунай в нижнем его течении. (И успешно форсировал в первые дни войны .) Пограничники проволоку от страха резали...
Действия Сталина Жуков объяснил легко и просто: все это от страха. Все это оттого, что Сталин Гитлера боялся.
03:38 01.04.2010
Но ведь это не все. Даже в сверхкритических условиях лета 1941 года советская система мобилизации сработала безотказно, и за первую неделю войны до 1 июля 1941 года было дополнительно призвано в ряды РККА еще 5,3 миллиона человек (СВЭ. Т. 5. С. 343). Это уже десять с гаком, почти одиннадцать миллионов. Если бы и дальше Гитлер уничтожал в месяц по миллиону (а это ему было не по силам), то тогда война растягивалась на год. А наша мобилизация продолжалась в июле, августе, сентябре... \"Наши силы неисчислимы\", — говорил товарищ Сталин. А разве не так?
Когда речь заходит о \"готовности\" Гитлера к войне, недобитая гитлеровская мразь предпочитает отмалчиваться. А ведь при желании и на гитлеровской \"готовности\" можно найти пятнышки. Гитлер задолго до 1939 года настроил против себя Америку и весь остальной мир. Это является признаком готовности к войне? Посмотрим на союзников Гитлера, а потом на союзников Сталина и ответим на вопрос: кто же лучше подготовился? Было исключение: Гитлеру желали успеха народы Советского Союза. Гитлеровцев встречали музыкой, цветами, улыбками, Хлебом-солью в Риге, Вильнюсе, Таллине, Киеве... Но Гитлер и его мудрейшие генералы повели себя так, что после них вся Европа встречала цветами Сталина и НКВД. Гитлер с самого начала попал в ситуацию, в которой выиграть было вообще невозможно Откроем всем доступный документ — дневник начальника Генерального штаба сухопутных войск Германии генерал-полковника Ф. Гальдера, — и нашему удивлению не будет предела. Впечатление, что вся германская подготовка к войне стояла на трех китах: авось, небось и как-нибудь. Сталин обладал железной логикой, и когда его предупреждали о возможном германском вторжении, он спрашивал: \"А зачем?\" Сталин никак не мог понять, зачем немцы придут в Россию. А логики, оказывается, никакой и не было. Начальнику гитлеровского Генштаба, который планирует войну, тоже не понятно, зачем он лезет в Россию. ....И это мы должны называть готовностью к войне? 4
Однако истинная \"готовность\" Гитлера проявилась после 22 июня 1941 года. Гальдер продолжает.
4 июля 1941 года: \"Штаб танковой группы Гота доложил, что в строю осталось лишь 50 % штатного количества автомашин\".... 5
Это я цитирую совсем немного из дневника одного генерала. Весь дневник — крик о вопиющей неготовности Германии к войне. Полистаем страницы воспоминаний, которые оставили 3. Вестфаль, Г. Блюментрит, К. Цейтцлер, К. Типпельскирх, В. Пихт, Э. Миддельдорф, В. Меллентин, Л. Рендулич, Г. Гот и многие другие. Во всех книгах — вопль: Германия к войне совершенно не готова. Г. Гудериан изрек даже такое: \"Наше командование превзошло в безрассудном упрямстве Карла XII и Наполеона I\" (Итоги Второй мировой войны. М.: ИИЛ, 1956. С. 123). Г. Теске: \"Великая германская империя\" располагала в 1939 году гораздо меньшим парком паровозов и вагонов, чем кайзеровская империя в 1914 году\" (Там же. С. 402). Германские генералы запланировали использовать для разгрома Советского Союза 320 железнодорожных эшелонов с боеприпасами. Ф. Гальдер свидетельствует, что за пару недель боев на территории Советского Союза германские войска тратили больше того, что было запланировано на всю войну. Запись в рабочем дневнике Гальдера 16 августа 1941 года: \"Расход боеприпасов. За период с 1 августа доставлено такое количество боеприпасов, которое предусмотрено всем планом \"Барбаросса\"\". И вот мне не ясно: почему марксисты и гитлеровцы не цитируют всего этого? И вот некто Г. Городецкий при активном участии Министерства обороны России, при открытой и демонстративной поддержке Службы внешней разведки России выдал книгу, и в ней о германской \"готовности\" к войне — ни единого плохого слова, а о нас — идиотах — ни единого доброго слова: русские — трусы, тупицы. Германские генералы решили завоевать Советский Союз, вот бы Городецкому над Гитлером посмеяться! Но нет, не смеется. Завоевать Россию могли азиаты, а европейцам это не по плечу. Россию легко взять обманом, а силой ее не возьмешь. Ни в какие сроки. Завоевать Россию в три месяца? Это ли не бред? И почему же вы, товарищ Городецкий, процент дураков среди гитлеровских гениев не вычисляете? Чем объяснить вашу любовь к Гитлеру и его битым стратегам? И бензина у Гитлера на полтора месяца. Это каким же идиотам приснился блицкриг при таком раскладе? А дело обстояло так: \"В 1941 году немецкая армия все еще состояла главным образом из чисто пехотных дивизий, которые передвигались в пешем строю, а в обозе использовались лошади\". Это сказал германский генерал Гюнтер Блюментрит (Роковые решения. С. 74). А вот статистика: на 22 июня у Гитлера на Восточном фронте в обозах — 750 000 лошадей (Goralski R. World War II Almanac. P. 164). За каждым немецким танком шел обоз в 220 лошадей. С телегами. Это на телегах они собирались осуществлять блицкриг? Это на телегах они собирались скакать до Владивостока? За три месяца? Кстати о лошадях. В каком американском фильме мы увидим немца в телеге? В фильмах немцы в танках. А историческая правда в том, что танков у них было в 100 раз меньше, чем телег. Из 190 дивизий, брошенных Гитлером против Советского Союза, только 17 были танковыми. А в них было собрано все, что попадалось под руку. Представим себе, как можно обеспечить запчастями дивизию, если в ней собрано 240 типов разных машин: легковых, грузовых, автобусов, военных, гражданских из Бельгии, Франции, Греции, Югославии и т.д. Кому под силу это ремонтировать, да еще в полевых условиях, за сотни километров от ремонтных баз? Во всех 13 германских моторизованных дивизиях не было ни одного танка. В единственной кавалерийской дивизии — тоже ни одного. А все остальное — пехота, пехота, пехота. С телегами. Когда Сталину докладывали, что такое воинство собирается нападать, то Сталин в это просто не верил. И Сталин прав. Никакой логикой решение напасть на Советский Союз не объяснить. На затяжную войну у Гитлера не было ресурсов, потому он решился на блицкриг, на который у него. тоже не было ресурсов. Он начал блицкриг при катастрофической нехватке автомобильных шин, при нехватке топлива и боеприпасов. В. Молотов говорил перед самым нападением: \"Надо быть идиотом, чтобы на нас нападать\". Вячеслав Михайлович просто не мог предположить, что они и вправду идиоты. Генерал-фельдмаршал фон Рундштедт заявил в мае 1941 года: \"Война с Россией — бессмысленная затея, которая не может иметь счастливого конца? (Роковые решения. С. 76). Но лучше всех сказал сам Гитлер, причем задолго до прихода к власти: \"Уже один факт заключения союза между Германией и Россией означал бы неизбежность будущей войны, исход которой заранее предрешен. Такая война могла бы означать только конец Германии\" (Майн кампф. Ч. 2 Гл. XTV). Как в воду смотрел! 7
Чтобы воевать, надо иметь оружие. Такова война... 3410 немецких танков. Все танки легкие. Все устаревшие. Ни одного тяжелого танка. Есть средние, но это просто легкие танки, на которые навешали дополнительной брони. Защищенность от этого повысилась, зато понизились ходовые качества: скорость, маневренность, проходимость — именно то, что требуется для маневренной войны на необъятных просторах. У Гитлера ни одного плавающего танка, ни одного с противотанковым бронированием, ни одного с правильной компоновкой, ни одного с мощной пушкой...
А у Сталина 23 106 танков (не считая НКВД), включая лучшие в мире образцы, в которых сосредоточены высшие достижения танкостроения того времени: мощные длинноствольные пушки, широкие гусеницы, противоснарядное бронирование, дизельные двигатели и т.д. И у Сталина — почти неограниченные возможности производства таких машин. Плавающих танков у Сталина больше, чем у Гитлера всяких.
У Сталина была дальняя бомбардировочная авиация (ДВА), у Гитлера ее не было.
В 1940-1941 годах Германию уже бомбила британская стратегическая авиация. И Сталин готов был к этому делу подключить свою ДВА. А Гитлер планировал \"выбомбить\" Британию из войны, но ничего из этого не вышло, так как стратегической авиации у него не было. После этого он решил захватить Европейскую часть СССР до линии Архангельск — Астрахань, а все, что восточнее, задавить дальними бомбардировщиками. Проблема заключалась в том, что у Гитлера таких бомбардировщиков не было.
Ни одного. * * *
\"Готовность\" Германии к войне заслуживает особого Исследования . Но результат войны на вопрос о готовности дает однозначный ответ.
По расчетам Сталина, нападение на СССР означало бы самоубийство для Гитлера и его империи. И это был правильный расчет. И он полностью подтвердился результатами войны. Причем для самого Гитлера нападение на СССР означало самоубийство в буквальном смысле.
Просто Сталин не верил, что Третий рейх решится на самоубийство таким экзотическим способом.
Не в том вопрос, боялся Сталин Гитлера или нет. Не было у Сталина оснований бояться. Сталин считал Гитлера и его генералов умными людьми, а умные люди на такую авантюру не пошли бы. Да еще и при таком раскладе. Да имея Британию за спиной. А потенциально — и Америку. Умные люди на два фронта воевать не стали бы. Умные люди не выдумали бы блицкриг на телегах. Умные люди не могли планировать разгром уральских и сибирских промышленных центров дальними бомбардировщиками, не имея дальних бомбардировщиков.
Тут надо другой вопрос ставить. Вопрос, на который никто не ответил. На который никто не пытался ответить. Никто этот вопрос даже и не поставил: ЗАЧЕМ ГИТЛЕР НАПАЛ НА СССР?
04:01 01.04.2010
После 1991 года архивы чуть-чуть приоткрылись, и исследователи получили доступ к тетрадям, в которых регистрировались посетители сталинского кабинета с 1927 по 1953 год. Выяснилось, что Сталин в первые дни войны работал, причем работал так, как мало кто на этой планете. Запись 21 июня 1941 года: \"Последние вышли в 23.00\". Но это вовсе не означает, что рабочий день Сталина завершился. После того как последние посетители вышли, он еще мог работать с документами сам, он вел телефонные разговоры, он работал не только в своем кабинете, но и в кремлевской квартире, и на дачах.
22 июня 1941 года прием посетителей начат Сталиным в 5.45. Он продолжался 11 часов без перерывов. Посетители: Молотов, Берия, Тимошенко, Мехлис, Жуков, Маленков, Микоян, Каганович, Ворошилов, Вышинский, Кузнецов, Димитров, Мануильский, Шапошников, Ватутин, Кулик...
Далее у Сталина на целую неделю — один сплошной рабочий день с перерывами. Прием посетителей начинается то в 3.20 ночи (23 июня), то в 1 час ночи (25 июня) и завершается ночами, то в 1.25 (24 июня), то в 2.40 (27 июня), то в 00.50 (28 июня). Прием посетителей продолжается по пять, шесть, двенадцать часов. Иногда рабочий день Сталина длится 24 часа с небольшими перерывами. Но повторяю — мы знаем только то, что в моменты перерывов в его кабинете нет посторонних. Но это еще не означает, что он в это время не работает.
А вот после этой недели в журнале регистрации посетителей два дня пропущены: 29 и 30 июня. Всю свою жизнь он отдал идее. Он — великий служитель. Он истребил всех своих врагов, чтобы подчинить великую страну и поднять ее на величайшее дело. Он истребил миллионы людей, чтобы заставить остальных выполнять свои приказы, он очистил армию от врагов народа и подчинил ее своей неукротимой воле. Он отдал все, что имела страна, военной промышленности. Он поддержал в свое время Гитлера, помог ему подняться на ноги. Он толкнул Гитлера в войну и ждал, когда война разорит Европу. Он истратил тысячи тонн золота за немецкую, французскую, британскую, американскую, итальянскую, швейцарскую технологии. Он перестроил промышленность на режим военного времени, он лично контролировал создание танков и самолетов для грядущей войны, он выпустил их в достаточных количествах и сосредоточил у границ. У границ он собрал гигантские запасы боеприпасов, топлива и всего, что нужно для победоносной войны на чужой территории: автострадные танки, штурмовую авиацию, планеристов и десантников... И вот когда великое предприятие готово...
Гитлер его сорвал.
Все, что есть у Сталина, ориентировано на захват, ничего — на оборону. И сталинское уединение — не проявление страха. Просто рухнуло все, чем он жил.
Слишком велики ставки.
Проиграно все.
Сталин всегда обманывал всех своих врагов и наносил им внезапные смертельные удары. И вот первый раз в жизни в самом главном деле кто-то разгадал сталинский замысел. И ударил первым. В первые мгновения Сталин просто не верит, что Гитлер напал. У Сталина просчитаны все ходы и все варианты: Гитлер не должен был напасть.
Затем, не щадя себя, Сталин работает за пределом возможностей, точно как мужик, который тушит дом, не жалея живота своего. Сталин всю первую неделю войны гонит войска в наступление. Им бы дать сигнал на оборону. Но нет! Наступать, наступать, наступать! Советские самолеты сгорели на аэродромах, наступать без авиационной поддержки — самоубийство. Но Сталин бросает войска в самоубийственные атаки.
И вот 28 июня сообщение: Западный фронт окружен. 4-я танковая армия разгромлена, 3-я, 10-я и 13-я — в кольце.
Вот только тут Сталин наконец понимает, что освобождение Европы сорвалось окончательно. И ничего уже исправить не удастся. Социалистическое государство способно разгромить кого угодно, но оно не способно конкурировать с нормальными странами в мирном соревновании, потому с 22 июня 1941 года Советский Союз был обречен на гибель. На распад. Рано или поздно. Он мог выжить, только истребив все вокруг себя и обратив в свое состояние. Советский Союз мог существовать только при одном условии: если народ не будет иметь возможности сравнивать свою жизнь с жизнью окружающих стран. Потому главная идея Сталина: уничтожить капиталистическое окружение. Потому все сталинские тома столь просты, логичны и понятны: полная победа социализма — в одной стране, но окончательная — только в мировом масштабе. Этим пронизаны все речи Сталина, все выступления, все планы.
Но это понимал и Гитлер: \"Болышевизированный мир сумеет удержаться лишь в том случае, если он охватит все\" (Майн кампф. Ч. 2. Гл. XIII). 22 июня 1941 года Гитлер нанес коммунизму самоубийственный, но смертельный удар. Как бы после того ни развивались события, покорить весь мир Сталину уже было невозможно. А это равносильно гибели.
Сталин понял, что погибло все Они говорят о спасении страны, но это Сталина совсем не интересует. Ибо без захвата Европы, без расширения границ Советский Союз все равно рано или поздно погибнет. Он все равно развалится. До 22 июня 1941 года все было так логично и просто: Маркс — основоположник великого учения. Ленин превращает мечту в реальность. В одной стране. А Сталин — вершитель величайшего из деяний мировой истории. Сталин обращает в республики СССР Германию, Австрию, Францию, Испанию, Китай, Корею, Вьетнам, Грецию, Турцию, Ливию, Тунис, Индию, Италию... В 1941 году все значение германского нападения мог оценить только Сталин. В 1941 году члены Политбюро не поняли или поняли не до конца, что означает гитлеровское вторжение для дальнейшей судьбы Советского Союза.
А оно означало — смерть.
Политбюро — это тот мальчик на пепелище, который не понимает всей глубины и губительности случившегося. Он трогает отца за плечо: очнись!
Политбюро заставляет Сталина вернуться на вершину власти, и Сталин, безразлично махнув рукой, возвращается, зная, что дело, которому он отдал жизнь, погибло.
04:38 01.04.2010
ОЧЕНЬ ЛЮБОПЫТНАЯ ССЫЛКА (СООТНОШЕНИЕ ВСЕЙ ТЕХНИКИ СТОРОН)
В результате того, что в своих расчетах стороны исходили из разных сроков начала войны, германскому командованию в силу случайного стечения обстоятельств удалось упредить советские войска в завершении развертывания и тем самым создать благоприятные условия для захвата стратегической инициативы в начале войны. В результате Красная Армия, завершавшая сосредоточение и развертывание на ТВД, была застигнута врасплох и в момент нападения Германии оказалась не готова к каким-либо немедленным действиям — ни оборонительным, ни тем более наступательным, что самым негативным образом сказалось на ходе боевых действий в 1941 г.
Однако картина будет неполной, если мы не попытаемся хотя бы гипотетически представить, как могли бы развиваться события, если бы советское руководство осуществило свой первоначальный замысел и 12 июня 1941 г. нанесло бы удар по Германии[/b
Потери сторон к 10 июля 1941 г.{1575} Красная Армия Вермахт Личный состав 815 700 79 058 Орудия и минометы .21 500 1 061 Танки .............................11783 350 Самолеты ...................4 013 826
04:49 01.04.2010
СРАВНЕНИЕ МОЩИ всех САМОЛЁТОВ СТОРОН
09:00 01.04.2010
По старообрядцам, если интересно, можно найти по \"поисковику\", также советую почитать Б.Кутузова, Вл.Соловьёва, В.Личугина. На исследования Кутузова даю ссылку (не умею вставлять, как ссылку, научите!), поэтому, просто выделяю \"жирным\" Некоторые выдержки из статей о древлеправославной вере и гонениях: Произнесенные на московском соборе анафемы поразили и отлучили от православия самих проклинающих и их последователей признающих эти проклятия “православными”. Клятвы Разбойного собора 1666-1667 годов никогда не признавались древлеправославными христианами, однако сильно тяготили совесть новообрядцев. В двадцатом веке сразу несколько новообрядческих церквей (единоверцы РПЦ, катакомбная РПЦ, РПЦЗ и РПЦ МП) приняли решения об отмене клятв. Участники поместного собора РПЦ МП 1971 года были вынуждены признать, что реформы патриарха Никона «не имели ни канонических, ни исторических оснований».
Направленная против древлеправославных христиан инквизиция получила оформление в решениях соборов 1681 и 1685 годов. Распубликованные в виде царских указов постановления устанавливали порядок следствия по делам раскольников, виды пыток и казней. И в католической церкви и в господствующей российской церкви применялись сходные методы наказаний: бичевание кнутом, сожжение в срубе, отсечение головы, расчленение, уморение голодом и пр. Так называемые “Двенадцать статей” царевны Софьи представляли собой адаптированную копию латинских инквизиционных актов. Вот лишь некоторые из них:
• Открыто критикующих церковные реформы, “производящих в народе соблазн”, если не покоряться “жечь в срубе” • Под пытками раскаявшихся, но потом вновь вернувшихся к старой вере “казнить той же смертию” • Если кто из христиан перекрещивал крещеных в новой церкви то их “казнить смертию” • если кто-то из перекрещивающих раскается, то разрешается исповедать, причастить его а затем все-таки «казнить тою же смертию без всякого милосердия» • покрещеных в древней православной вере “если остануться упорными, казнить смертию”. • Если кто тайно будет содержать старую веру, того бить кнутом и ссылать в отдаленные места. • Бить кнутом и батогами даже тех, кто окажет хотя какую-нибудь милость древлеправославным христианам: дадут им или поесть, или только испить воды. • Ссылать и бить кнутом и таких людей, у которых староверы только приютились. Законодательное утверждение нашли и финансово-экономические стороны инквизиции: “Поместья их (репрессированных – прим. авт) и вотчины, и дворы, и лавки, и промыслы, и заводы отписывать на себя Великих Государей и продавать по оценке с большой наддачей для того, что по таким сыскным делам на прогоны и посыльным людям в жалованье их Государские денежные казны исходит не малое число”
По мнению историков число жертв только за первые двадцать лет гонений на старую православную веру исчисляется сотнями тысяч (от 150 до 200 тыс) сожженных, уморенных голодом, замученных, обезглавленных, замороженных заживо. Около 4 миллионов человек было сослано, заключено в тюрьмы, лишено звания и имущества. Этот своеобразный рекорд репрессий по религиозным мотивам долгие годы оставался не досягаемым. Даже в начале двадцатого века его не сумели повторить большевики. Но, вообще- то, этот вопрос очень глобальный и обсуждать его на данной ветке затруднительно. Позже, ещё дам небольшую цитату о монастырях во времена раскола. Я, просто, хотел подчеркнуть - репрессии, это не только Сталин. Во ВСЕ времена и ВО ВСЕХ странах происходило подобное!
10:20 01.04.2010
Я и не собираюсь снимать ответственность с т.Сталина за трагедию 41г., так как он был \"ХОЗЯИН\" (настоящий, а не теперешний \"менеджер по оказанию услуг населению\") и на нём есть часть вины за произошедшее, но \"вещать всех собак\" на него одного также неэтично (мягко сказано). Главная ошибка - стратегический просчёт при определении главного удара, как главное выбрано Юго-Западное направление. Вы сами пишете о количестве танков, авиации и др.вооружения у нас и Германии на июнь 41г. Можно добавить сюда и знаменитые (во всех фильмах) немецкие автоматы (пистолет - пулемет МП38, 40). На пехотную немецкую роту ВСЕГО -4шт. Это оружие жандармерии, полицейских частей, десантников и танкистов. Всего за ВСЮ войну произведено менее 1 млн шт. У нас ППД, ППШ, ППС около 8 млн. Основное стрелковое оружие немецкого пехотинца - винтовка \"Маузера\", примерный аналог нашей Мосинской. В Красной Армии на вооружении состояли и знаменитые самозарядные винтовки (дальность стрельбы до 1.5км). По ВСЕМ основным видам вооружений, ТТХ были примерно одинаковыми у нас и у противника (где-то +, где -то -). Единственное упущение, конечно, это связь. То есть к 41г армия получила (кстати, по СОБСТВЕННОЙ заявке) в качественном плане сравнимое с немецким вооружение, а в количественном даже превосходили их (по танкам, авиации, артиллерии, винтовкам). Промышленность, конечно, в соответствии со своими возможностями (танковые, авиамоторные заводы построены всего 3 - 10лет назад, в отличии от Германии) что смогла - сделала. Теперь должны были сказать своё слово офицеры и генералы (обучавшиеся на народные деньги) и что мы видим - у всех в \"сочинениях\" (кроме Рокоссовского) - армады немецких танков, мотоциклисты, МЕ109, \"лаптёжники\", солдаты косящие от пуза из МП и прочее, прочее. Свою неспособность и неповоротливость оправдывают полным превосходством немецкого оружия, а это подлость и трусость. Кто должен был разрабатывать планы развёртывания, мобилизации, отражения удара? Ген.штаб - Жуков и нарком Тимошенко (у Тимошенко в воспоминаниях пропущен ВООБЩЕ весь начальный период ВОВ, наверное чувствует свою ответственность). Почему Северо-запад, Юго-запад, Юг, флот более-менее удачно отражают первый удар (даже переходят на территорию противника - Румыния, встречное танковое сражение), а западный фронт рушится в течение недели. Полностью потеряно управление войсками, в Бресте (каменном \"мешке\" оставлены дивизии), офицеры отправлены в отпуска, артиллерия выведена на полигоны, танки на тех.обслуживании, «горючки» (на ВЕСЬ округ) 3 (ТРИ!) цистерны (техника оказалась обездвиженной) и многое другое. Что опять Сталин лично давал такие указания (приказать он не мог - по должности, лишь 8 августа Сталин становится командующим)?. Отсылаю к книге \"Солдатский долг\" К.К.Рокоссовского. После вскрытия пакета, его (еще недоукомплектованный) 9 мех.корпус выдвигается к границе, при этом, Рокоссовский ЛИЧНО отдает приказ реквизировать в колхозах автотехнику, приказывает \"сбить замки\" с армейских и гарнизонных складов с боеприпасами и топливом (арестовывает или дает расписки охране), организует заг.отряды (которые собирают окруженцев и отбившихся от своих частей солдат, посылает их снова в бой). То есть действует в условиях войны, как настоящий офицер, беря на себя всю полноту власти и ответственности. Примечателен эпизод когда к нему приводят человека в нательной белой рубахе, в сопровождении медсестры. Оказывается это командир полка. Рокоссовский -\"Где твой полк? Он сражается и умирает в окружении. А почему ты здесь?\" Рокоссовский взбешен, вытаскивает пистолет и хочет лично расстрелять труса и паникера полковника, только, стоящие рядом останавливают его. Аналогия - К.Симонов \"Живые и мертвые\" эпизод с полк. Барановым. Между прочим, в трилогии Симонова явно прослеживается связь с действительностью из жизни Рокоссовского (и только положительно). Для меня это загадка - ведь между ними стояла женщина В.Серова. Разведка раньше, тогда и сейчас принадлежала различным ведомостям - НКВД (Берия), армейская разведка Ген.штаба (Жуков), разведка НКИда(Молотов). Как Вы представляете процесс изучения Сталиным донесений агентов, сидит каждый вечер и перебирает СОТНИ шифровок и телеграмм, раскладывает их в разные стопочки (этому верить, это \"деза\", это двойной агент, этот что-то путает). Наверное, происходит всё-таки по другому - каждый отдел готовит аналитическую справку со своими выводами. Перед тем, как положить их на стол Сталину, с ней ОБЯЗАНЫ ознакомится и заверить своей подписью вышеназванные руководители. Так было ВСЕГДА. Прошу привести пример, где в докладной записке (аналитической справке) указано КОНКРЕТНО направление, сроки нападения, состав сил. И ГЛАВНОЕ, что бы эти данные соответствовали реальности (фактически произошедшему).
00:12 02.04.2010
Ашем писал(а) в ответ на :
>По старообрядцам, если интересно, можно найти по \"поисковику\", также советую почитать Б.Кутузова, Вл.Соловьёва, В.Личугина. На исследования Кутузова даю ссылку (не умею вставлять, как ссылку, научите!), поэтому, просто выделяю \"жирным\"
ссылка должна быть выложена ОТДЕЛЬНО (чтобы на строке не было ни чего кроме ссылки
не на первой строке поста
и ссылка сама преолбретает вид ссылки ссылку нельзя выделять жирным шрифтом
01:29 02.04.2010
Ашем писал(а) в ответ на :
> . Участники поместного собора РПЦ МП 1971 года были вынуждены признать, что реформы патриарха Никона «не имели ни канонических, ни исторических оснований».
вот это да , не слышал о этом Ашем писал(а) в ответ на :
> Во ВСЕ времена и ВО ВСЕХ странах происходило подобное!
в своё время было везде , но в 20 в такое большая редкость против своих ..
Ашем писал(а) в ответ на :
> Я и не собираюсь снимать ответственность с т.Сталина за трагедию 41г., так как он был \"ХОЗЯИН\" (настоящий, а не теперешний \"менеджер по оказанию услуг населению\") и на нём есть часть вины за произошедшее, но \"вещать всех собак\" на него одного также неэтично (мягко сказано).
вы видимо не когда не были РУЛЕВЫМ , если бы были то так не говорили . за судно отвечает В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ КАПИТАН ! А ПОДЧИНЁННЫЕ КАПИТАНА ОТВЕЧАЮТ ИМЕННО , ТОЛЬКО ПЕРЕД КАПИТАНОМ ! все прощёты , тоже на совести капитана ! и прощёты подчинённых капитана , только на совести капитана ! (именно капитан может организовать деся..рной контроль...
Ашем я удивлён , тем , что вы всётаки убедились соотношению войск сталина гитлера.
Я разделяю выводы Суворова , моё мнение в том , что сталин готовиля к захвату европы и т.п. и 21 июня 41г с прихода во власть ... у него для этого всё было ... тогда все неудачи начала войны очень понятны . вместо обороны , сталин гонет войска в отаку и теряет их окружёнными..., а обороне он не учил подчинённых. Техника разобрана для проверки перед рывком... всё сосредоточено у граници... сталин недооценивает Гитлера в первые дни... и сам не блещет талантом... а то что без согласия сталина окружаемые армии не могли отходить прорываться я не сомневаюсь..
НЕ ПОНИМАЮ , ЗАЧЕМ ВЫ С ОТВЕТСТВЕННОГО (по должности) пытаетесь переложить ответственность на его подневольных слуг ...
не сомневаюсь , что СЕКРЕТАРЬ был главнее главнокомандующего РККА и до 41г.
не сомневаюсь , что для сталина трагедия то что он не смог сделать СССР общемировым (как и планировал после построения в отдельновзятой стране)
СТАЛИН ПОЛОЖИЛ СЕБЯ И ВЕСЬ НАРОД СССР НА ВОПЛОЩЕНИЕ СВОЕЙ НАВЗЧИВОЙ ЦЕЛИ (мечты) = коммунизм во всём мире согласен с Суворовым , что коммунизм обречён , когда вокруг него процветают кап страны.... Побывавший за кардоном становится врагом коммунизма (в большинстве учитывая , даже Светлану Алилуеву) , по этому в ком странах граница на замке...- иначе все разбегутся... = по этому только сталин понимал трагедию своей неудачи , даже выиграв ВОВ ...
а от себя СКАЖУ , ЧТО ВСЕ ЧИСЛЕННЫЕ ПРЕСТУПНЫЕ СООТНОШЕНИЯ ПОТЕРЬ СТАЛИНА , ТОЛЬКО ОТ ТОГО , ЧТО ОН ОКУПАНТ НАСЕЛЕНИЯ СТРАНЫ и не по таму , что он специально плохо относился к своим рабам . А ПО ТАМУ ЧТО ОН ЗНАЛ СВОЮ БЕЗНАКАЗАННОСТЬ . В ЛЮДОЙ ДРУГОЙ СВОБОДНОЙ(от окупации) СТРАНЕ ЗА ТАКУЮ БЕЗЖАЛОСТНОСТЬ И ПОТЕРИ ЛЮБОГО РУЛЕВОГО УЖЕ ЗАДЫБИЛИ БЫ !!! а сталин мог этого совсем не бояться ! он мог соврать нам , что пожелает (для успокоения), - и кто его поправит ? мог всех жителей за неделю расстрелять или переселить ! - и кто ему помешает ?
к слову мой дед попав в окружение организовал в тылу партизанский отряд , и попав в плен РАЗЖИРЕЛ (вы не поверите ) в НЕМЕЦКОЙ ТЮРЬМЕ (это когда после очередного побега его поймали на швейцарской границе , и он ждал приговора СУДА ) после чего его этапировали в зеценхаузен ... дед в плену очистки не ел , а дома кормил очистками семью до 52г... я к тому , что население гитлера жило в войну как в мирное время , а иначе бы ЕГО ДАВНО СНЕСЛИ... а сталину всё ! ВООБЩЕ ВСЁ СХОДИЛО С РУК !! = по этому я за народовластие... (я категорически против БЕЗКОНТРОЛЬНОСТИ , А ЗНАЧИТ И БЕЗНАКАЗАННОСТИ)
01:41 02.04.2010
Советский Союз мог существовать только при одном условии: если народ не будет иметь возможности сравнивать свою жизнь с жизнью окружающих стран. Потому главная идея Сталина: уничтожить капиталистическое окружение. Потому все сталинские тома столь просты, логичны и понятны: полная победа социализма — в одной стране, но окончательная — только в мировом масштабе. Этим пронизаны все речи Сталина, все выступления, все планы.
======================================= Но это понимал и Гитлер: \"Болышевизированный мир сумеет удержаться лишь в том случае, если он охватит все\" (Майн кампф. Ч. 2. Гл. XIII). 22 июня 1941 года Гитлер нанес коммунизмусамоубийственный, но смертельный удар. Как бы после того ни развивались события, покорить весь мир Сталину уже было невозможно. А это равносильно гибели.
02:11 02.04.2010
Ашем писал(а) в ответ на :
> Теперь должны были сказать своё слово офицеры и генералы (обучавшиеся на народные деньги) и что мы видим - у всех в \"сочинениях\" (кроме Рокоссовского) - армады немецких танков, мотоциклисты, МЕ109, \"лаптёжники\", солдаты косящие от пуза из МП и прочее, прочее. Свою неспособность и неповоротливость оправдывают полным превосходством немецкого оружия, а это подлость и трусость.
я правда с уважением поражён , услышав это от вас
не так давно и я был под влиянием этих лживых томов...
про сталина скажу , что его военные амбиции-намерения были в тысячу раз преступнее , чем то , что мешают-намекают - скрывают , за его глупость...
спасибо за цековную ссылку . она в помощь моей не оконченной ещё работе о РПЦ которая очень злит попов
16:51 02.04.2010
ДОБАВЛЮ , что ЕСЛИ БЫ ГЕНЕРАЛЫ РККА (Жуков, Тимошенко и остальные ) РУКОВОДИЛИ ВОЙСКАМИ НЕ ТАК КАК УЧИЛ ИХ СТАЛИН , ТО ОНИ ДАВНО БЫ КОРМИЛИ ЧЕРВЕЙ !! А НЕ ПРИНИМАЛИ ПАРАДЫ УВЕШАННЫЕ ОРДЕНАМИ !
ИЗ ЗА ПОЛУЧЕННЫХ ГЕНЕРАЛАМИ (беспонтовых в 41г) НАГРАД ОТ СТАЛИНА , НЕОСПОРИМО , ЧТО ОНИ ВСЁ ДЕЛАЛИ КАК ИМ ПРИКАЗАЛ ТОВАРИЩ СТАЛИН !!!
ТОЛЬКО СО СТАЛИНА И СПРОС ! - какие возражения ? а со своих гениралов может спросить только сталин , ведь они его рабы (солдаты делают , только как прикажут)
Мож и за авганские преступления виновны СОЛДАТЫ .. а не Брежнев ?
17:18 02.04.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> так вам пора извинится то !!!
Население Российской Империи на начало года, без территории Финляндии: 1897 125,6 млн 1914 165,7 млн Среднегодовой процент прироста населения: 1,643% Население СССР на начало года. 1926 147,0 млн 1939 170,6 млн Среднегодовой процент прироста населения:1,152% 1946 170,5 млн 1953 188,0 млн Среднегодовой процент прироста населения: 1,406% Курбатов писал(а) в ответ на :
> РОСТ НАСЕЛЕНИЯ СТАЛИНА БЫЛ ПОЧТИ В 2 РАЗА МЕНЬШИМ , ЧЕМ ПРИ ЦАРЕ
) 
