> Ладно, не вопрос... А вы можете привести пример, когда хоть одна страна в таком колличестве истребляла своих граждан???
Да, например Испания, Франция, Англия
01:21 03.11.2009
Фашизм действительно возник в Европе, и идеологически начал оформляться в 17 веке. Основой данной идеологии является народное единство каждой конкретной нации и ее исключительность в отношении других. До 17 века, народов и наций не существовало в принципе, общество делилось по кастовому принципу. В Европе, повсеместно правил так называемый \"малый народ\" - знатные роды, потомки норманнских завоевателей, ведущие свои родословные с 9-10 в.в. К местным завоеванным народам они относились презрительно-снисходительно, с народом себя не смешивали, презирали торговлю и любые формы бизнеса, легко переходили на службу от одного короля к другому, и признавали только войну и честь. Первое государство которое освободилось от власти потомков норманнов - Англия, в результате гражданского конфликта двух кланов \"Белой Розы\" и \"Красной Розы\" были взаимно уничтожены практически все ведущие династии в том числе 17 принцев. Освободившиеся вакантные места были проданы торговой буржуазии смешанного происхождения, казна остро нуждалась в деньгах. С этого момента начинается капитализм и парад суверенитетов, бывшие \"тайные общества\" цеховиков - владельцев бизнеса, становятся реальной политической властью и формируют новую государственность - суверенную государственность одного единого народа, в которой \"наши\" круче чем \"ненаши\", в не зависимости от происхождения, гражданские права получают все, ведь легче купить 1000 голосов люмпенов, чем уговорить даже одного кичливого аристократа, для которого ниже достоинства находится в одном помещении с торгашом.
01:53 03.11.2009
BRAMA писал(а) в ответ на :
> Фашизм действительно возник в Европе, и идеологически начал оформляться в 17 веке. Основой данной идеологии является народное единство каждой конкретной нации и ее исключительность в отношении других. До 17 века, народов и наций не существовало в принципе, общество делилось по кастовому принципу. В Европе, повсеместно правил так называемый \"малый народ\" - знатные роды, потомки норманнских завоевателей, ведущие свои родословные с 9-10 в.в. К местным завоеванным народам они относились презрительно-снисходительно, с народом себя не смешивали, презирали торговлю и любые формы бизнеса, легко переходили на службу от одного короля к другому, и признавали только войну и честь. > Первое государство которое освободилось от власти потомков норманнов - Англия, в результате гражданского конфликта двух кланов \"Белой Розы\" и \"Красной Розы\" были взаимно уничтожены практически все ведущие династии в том числе 17 принцев. Освободившиеся вакантные места были проданы торговой буржуазии смешанного происхождения, казна остро нуждалась в деньгах. С этого момента начинается капитализм и парад суверенитетов, бывшие \"тайные общества\" цеховиков - владельцев бизнеса, становятся реальной политической властью и формируют новую государственность - суверенную государственность одного единого народа, в которой \"наши\" круче чем \"ненаши\", в не зависимости от происхождения, гражданские права получают все, ведь легче купить 1000 голосов люмпенов, чем уговорить даже одного кичливого аристократа, для которого ниже достоинства находится в одном помещении с торгашом.
Интересные у тебя посты.
07:29 03.11.2009
Да, например Испания, Франция, Англия
Докажите фактами, что в эт их странах погибло больше населения или хотя б столько же от репрессий! (хотяб в %-ом соотношении к общему количеству населения на тот момент)
BRAMA Ладно, если вы говорите, что в Японии - фашстский капитализм, то чем он в общих чертах хуже коммунизма?Или чем хуже социальный капитализм в Европе? Я лишь вижу, что там люди уже очень долго живут гораздо лучше нас... Что при коммунизме, что при нынешней демократией... А вы и другие коммуняги предлагаете из говна в говно бегать.
Вдумайтесь в следующий пост:
НАДО ВСЕГДА СОЗДАВАТЬ, ЧТО-ТО НОВОЕ!!! НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ СОЗДАТЬ ПОСЛЕ КОММУНИЗМА, ДЕМОКРАТИЮ, ТО НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО НАДО ВОЗВРАЩАТЬСЯ ОПЯТЬ К КОММУНИЗМУ!!!! ЭТО КАК ПОСЛЕ ВЕЛОСИПЕДА, НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ СОЗДАТЬ НОРМАЛЬНЫЙ МОТОЦИКЛ, НЕ НУЖНО ОПЯТЬ САДИТСЯ НА ВЕЛОСИПЕД!!!! СОЗДАЙТЕ МАШИНУ!!!!
И я не говрю, что при этом надо будет выкинуть велосипед... А кататься на нём только по выходным... То есть надо взять самые лучшие аспекты коммунизма и смешать его с другим политическим строем!!!
>> Немного истории. >> Замечательный пример Япония! Прежде чем Япония стала Японий, пронизанная кодексом бусидо и идеалами самуариев, она прошла столетия жесточайших репрессий.
>
> > Япония и сейчас тоталитарная страна,с полуфашитским режимом. > Нам такое не подходит.
Интересно, - почему в России, разные апологеты... всякого \"ударного\", по их мнению, термина или смутного педставления о сути того или иного явления или, даже, о его формулировке, так рьяно эксплуатируют слово \"фашизм\"? Вот, лично Вы, знаете, что такое \"фашизм\"? Ну, как Вы его понимаете, без раскопок на Гугле? А, понятие \"патриотизм\", - это, что такое? В России, - большинство, так называемых \"граждан\", отягощённых сумеречным сознанием своей прискорбной \"сознательности\", чаще всего, оперирует этими терминами и понятиями, совершенно не задумываясь, что же они означают, по сути... Им мерещится, что фашизм, - это Гитлер с Германией, а патриотизм, - это \"пламенная любовь к Родине\", с навязчивыми галлюцинациями о её бесподобном \"величии\"... Их агрессивные сусальные \"размышлизмы\" на эти темы, смешны, своей пустотой, без смысла и содержания... Смешны..., если бы не было так грустно, - видеть и слышать, всю эту какафонию...
08:35 03.11.2009
Kref писал(а) в ответ на :
> BRAMA писал(а) в ответ на сообщение:
>> Фашизм действительно возник в Европе, и идеологически начал оформляться в 17 веке. Основой данной идеологии является народное единство каждой конкретной нации и ее исключительность в отношении других. До 17 века, народов и наций не существовало в принципе, общество делилось по кастовому принципу. В Европе, повсеместно правил так называемый \"малый народ\" - знатные роды, потомки норманнских завоевателей, ведущие свои родословные с 9-10 в.в. К местным завоеванным народам они относились презрительно-снисходительно, с народом себя не смешивали, презирали торговлю и любые формы бизнеса, легко переходили на службу от одного короля к другому, и признавали только войну и честь. >> Первое государство которое освободилось от власти потомков норманнов - Англия, в результате гражданского конфликта двух кланов \"Белой Розы\" и \"Красной Розы\" были взаимно уничтожены практически все ведущие династии в том числе 17 принцев. Освободившиеся вакантные места были проданы торговой буржуазии смешанного происхождения, казна остро нуждалась в деньгах. С этого момента начинается капитализм и парад суверенитетов, бывшие \"тайные общества\" цеховиков - владельцев бизнеса, становятся реальной политической властью и формируют новую государственность - суверенную государственность одного единого народа, в которой \"наши\" круче чем \"ненаши\", в не зависимости от происхождения, гражданские права получают все, ведь легче купить 1000 голосов люмпенов, чем уговорить даже одного кичливого аристократа, для которого ниже достоинства находится в одном помещении с торгашом.
> > Интересные у тебя посты.
Вы говорите о национал-социализме, а не о фашизме. Напомню, что фашизм был, только в Италии и идеологической подоплёкой, основой его, была идея возвеличивания итальянской республики до уровня Тысячилетнего Рима, а граждан Италии, - до свободных и непобедимых римлян Великой Империи....то есть, - реализация или возвращение национальной идеи римлян, - раб, никогда не сможет победить свободного человека и гражданина. Именно на этом принципе, жила и процветала Великая Римская Империя, больше 800 лет и, именно этот принцип, взял Муссолини, когда пришёл к власти, замечу, - демократическим путём.. Его, а не кого то, другого, хотел итальянский народ, - и он пришёл... Немецкий народ, - хотел Гитлера, советский, - Сталина... И они явились, не по наитию, а по призыву своего народа и, каждый народ, получил своё.. Но, нигде, - ни в Италии дуче, ни в Германии фюрера, - не уничтожался свой собственный народ, с таким упоением и дьявольским \"торжеством великой идеи\", как в сталинском СССР... Нет сомнения, что преступления против человечности сталинского режима и лично \"товарища Сталина\", - ни в какое сравнение не идут с преступлениями режимов и первыми лицами, - и итальянского фашизма, и германского национал-социализма... Преступный сталинский режим, надо судить Международным Трибуналом, а не разворачивать пустые, никчёмные дискуссии по этому поводу на разного рода, совершенно недееспособных, форумах в Интернете...
09:10 03.11.2009
Когда Сталин пришел к власти вспомните сколько из окружения могли предать? поставте себя на его место. Вы бы тех кто может предать вас оставили жить? 30-40 Сталин перестрелял кучу евреев и правильно сделал зато никакоого еврейского гос-ва не поулчилось тогда. Сколько народа погибло, но сколько из них было гавна никто никогда не узнает. В любом случае при нем был колосальный подьем по всей СССР. Вспомните Грозного Петра1. когда у нас лидер страна развивается, когда алкаш (ельцин) страна спивается и просерается P.S. да и бендеровцы вы такие же ###### фашисты как и гитлер, тока вы подстилками были тогда немцев, а щас под НАТО тянитесь
11:18 03.11.2009
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> Да, например Испания, Франция, Англия > > Докажите фактами, что в эт их странах погибло больше населения или хотя б столько же от репрессий! (хотяб в %-ом соотношении к общему количеству населения на тот момент)
Вспомни инквизицию и постоянные междуусобные войны в Европе.Несколько веков друг друга мочили. Чего нужно доказывать? Учебник по истории открой и почитай.
> Ладно, если вы говорите, что в Японии - фашстский капитализм, то чем он в общих чертах хуже коммунизма?Или чем хуже социальный капитализм в Европе?
Фашизм всем плох. Человеконенавистническая идеология. Неужели и это нужно доказывать?
> Я лишь вижу, что там люди уже очень долго живут гораздо лучше нас... Что при коммунизме, что при нынешней демократией... А вы и другие коммуняги предлагаете из говна в говно бегать. >
И что для вас \" лучше\"?
11:37 03.11.2009
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> Докажите фактами, что в эт их странах погибло больше населения или хотя б столько же от репрессий! (хотяб в %-ом соотношении к общему количеству населения на тот момент)
Займитесь уж наконец самообразованием, можете начать, например, с Испании, где в 40-50-х по решению одних только военных трибуналов было расстреляно в не менее 150 тыс. противников правления Франко и более 500 тыс. прошли через тюрьмы и концлагеря.
> Когда Сталин пришел к власти вспомните сколько из окружения могли предать? поставте себя на его место. Вы бы тех кто может предать вас оставили жить? > 30-40 Сталин перестрелял кучу евреев и правильно сделал зато никакоого еврейского гос-ва не поулчилось тогда. > Сколько народа погибло, но сколько из них было гавна никто никогда не узнает.
> В любом случае при нем был колосальный подьем по всей СССР. > Вспомните Грозного Петра1. когда у нас лидер страна развивается, когда алкаш (ельцин) страна спивается и просерается > P.S. да и бендеровцы вы такие же ###### фашисты как и гитлер, тока вы подстилками были тогда немцев, а щас под НАТО тянитесь
Вы, товарищ, - сам.. настоящая кучка дерьма в \"необъятных просторах\", Вашего исподнего дизабелья... Человек, который, вместо людей, видит только \"кучи\" и оправдывает зверства Сталина тем, что \"возможно\".., по его мнению, в этой \"куче...\" было \"..много дерьма\", - может быть, только нелюдью и той кучей дерьма, которой он сам и яляется.. всему честному народу, - здесь ли.. или в каком-либо, другом месте, - без разницы...
23:27 03.11.2009
Фашизм - он же, \"национал-социализм\", и Европейский и Японский, и любой другой, в том числе религиозный (не важно исламский или православный), это абсолютное Зло. Применяя религиозные формулы, это и есть \"Великий Сатана\", разобщающий и властвующий в сердцах людей. Надо ли объяснять, что пропаганда на уровне государственной идеологии собственной национальной(религиозной) исключительности в отношении других, путь в никуда. Европейский социал-капитализм, безусловно достойная форма организации общества и благополучия граждан, но для данной формы социальной организации требуется ряд условий: 1. Однородность населения, без слишком выдающихся и слишком низких элементов. Лояльность, толерантность, законопослушность, отсутствие страсти к поиску истины. 2. Существенный накопленный капитал. С 17 в. по 20 в. (300 лет) из Индии, Китая, Америки, Африки и остального Мира были вывезены в Европу капиталы на общую сумму в 50 триллионов долларов (из Индии около 25 триллионов) в сегодняшнем эквиваленте. 3. Плотность инфраструктуры (не менее 50-100 чел на м.кв.). 4. Сохранность инфраструктуры и капитала на протяжении длительного времени. Не одно их этих условий не применимо к условиям России. Возможно, искусственно, и получиться создать модель эффективной капиталистической экономики, но в локальной части России, например на территории ЮФО (23 млн.чел. 600 тыс.км.кв.). Примерно так: 1. Асоциальный элемент (около 5 млн.чел.) вывести с территории округа. Природных предпринимателей (около 3 млн.чел.) пригласить, на льготных условиях в безналоговую экономическую зону ЮФО со всей России, они привезут с собой часть необходимого капитала). 2. Аккумулировать недостающий капитал (около 3 трл.дол.) путем гос.инвестиций на условиях кредитования (стаб.фонд и прочие резервы размещенные в американских облигациях - около 0,5 трл.дол.), активно привлекать китайские, европейские, американские инвестиции. Недостающие средства компенсировать отменой любых налогов на 20 лет. 3. Плотность населения ЮФО минимально не соответствует условиям социальной и инфраструктурной плотности (37 чел на м.кв.). Но при осуществлении вышеперечисленных мер плотность населения возрастет до необходимой устойчивости - 100 чел на м.кв. (70-80 млн.чел. = 60% населения России). 4. При разумной гос.политики невмешательства и экономической автономности ЮФО, вполне выполним и пункт сохранности капиталов и инфраструктуры, в том числе избежание бегства капитала. В итоге в кратчайшие сроки: 10-20 лет, возможно создать собственную \"Германию\" с ВВП около 3 трл.дол. в год ( 40-50 тыс.дол. на чел). Эта территория 3,5% от территории России, остальная территория без плановой государственной политики по образцу СССР обречена на неудачу, по объективным рыночным законам, по причине неэффективности инвестиционных вложений (строить дорогу, эл.сеть или водопровод, для сибирского городка, в условиях вечной мерзлоты, с 5.000 начеления и убыточным устаревшим производством, не то же самое что строить дорогу в более мягком климате испании, для десятка городков с общим деятельным и предприимчивым населением в 200 тыс.человек и массовым современным производством).
01:45 04.11.2009
Вспомни инквизицию и постоянные междуусобные войны в Европе.Несколько веков друг друга мочили. Чего нужно доказывать? Учебник по истории открой и почитай.
Религиозные воины это совсем другое это во-первых... А во-вторых, я задал конкретный вопрос насчёт ЛОКАЛЬНЫХ РЕПРЕССИЙ(то есть в пределах одной страны, а не СНГ, Европы,Северной Америки и т.д.)!!!
Фашизм всем плох. Человеконенавистническая идеология. Неужели и это нужно доказывать?
Во-первых в Японии не фашизм... Это было сказано утрированно, что б посмеяться над коммунягами, но видимо они это серьёзно восприняли. А во-вторых практика показыват, что коммунизм в плане человеконенависнечества не чем не отличается от фашизма....
Займитесь уж наконец самообразованием, можете начать, например, с Испании, где в 40-50-х по решению одних только военных трибуналов было расстреляно в не менее 150 тыс. противников правления Франко и более 500 тыс. прошли через тюрьмы и концлагеря.
И ваши менее 200 тысяч сравнимы с миллионными репрессиями в СССР?
И что для вас \" лучше\"?
Но точно не из говна в говно бегать... Лучше создать \"машину\"...
02:01 04.11.2009
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> И ваши менее 200 тысяч сравнимы с миллионными репрессиями в СССР?
Население Испании в 1940 было около 25 миллионов, в СССР около 200, вот и считайте, в процентном отношении у испанцев даже побольше репрессированных выходит
02:13 04.11.2009
Дегунинец С математикой плохо? Покажите расчёты...
А тем более надо равняться на репрессии по вашему? Вы что пытаетесь оправдать мясничество коммунистов?
02:29 04.11.2009
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
>Дегунинец
> С матиматикой плохо? Покажите расчёты... > А тем более надо равнятся на репрессии по вашему? Вы что пытаетесь оправдать мясничество коммунистов?
С историей у Вас не ахти, с математикой, я смотрю, совсем кисло. Хорошо, разжевываю, с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям в СССР было приговорено к смертной казни 642.980 человек, от 200 миллионов населения - это 0, 3 % В Испании по тем же причинам приговорено около 150.000 от 25 миллионов - это 0,6 %, т.е. в два раза больше, чем в СССР. По общему количеству репрессированных, я думаю, Вам не составит труда проценты посчитать? Что же касается оправдать...я никого не оправдываю, я исключительно против голословных утверждений и за то, чтобы наши вьюноши изучали историю не по \"Спид-Инфо\", а хотя бы по серьезной исторической литературе, а ещё лучше, чтобы при изучении думали, хотя бы немного, своей головой
