> На протяжении многих десятилетий в Германии культивировался национализм, что связано с историей становления Германии.У коммунистов, которые провозглашали интернационализм шансов не было. Гитлер это просто конечный результат предыдущего периода идеологического развития страны и поражения в ПВМ. >
> > >
.
Но провозглашенная в феврале 1919 г. Баварская Советская республика просуществовала всего несколько месяцев, и коммунистическая революция в Германии, на которую было столько надежд, была подавлена
22:18 03.05.2010
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
>И.Сталин : «евреи — плохие солдаты»
второе место после русских (боюсь ошибиться ) по героям Советского Союза среди всех национальностей СССР в ВОВ ПРИНАДЛЕЖИТ ЕВРЕЯМ СТАЛИНА ! (верь не словам , а делам)
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
>В.Молотов (его дружок) заявил сотрудникам наркомата: «Мы навсегда покончим здесь с синагогой».Последовательно проводилась кадровая политика, направленная на изгнание евреев из этих областей, недопущение их к занятию сколько-нибудь значительных постов, ограничение их приема в вузы (см. Процентная норма). По свидетельству Н. Хрущева, Сталин, которому доложили о «еврейском засилье» на одном из московских заводов, сказал:«Надо организовать здоровых рабочих, пусть они возьмут дубинки и, когда кончится рабочий день, побьют этих евреев». В начале 30-х годов Иосифом Сталиным, в свое время обучавшемся в Тифлисской духовной семинарии и, следовательно, хорошо разбиравшемся в истории религии, Хабад во главе с шестым Любавичским Ребе был изгнан за пределы СССР как фашиствующая секта. При этом традиционный иудаизм продолжал существовать на советской территории.
пожалуйсто опровергните мой пост о еврействе сталина... если сможете...(о поддержании синагог сталиным , там нет и слова - если не считать создание Израиля на святой земле)
И ЭТИХ ЕВРЕЕВ КТО НАЗНАЧИЛ , ЕСЛИ НЕ ЕВРЕЙ СТАЛИН ? Руководили еврейским террором и геноцидом в 1941-1953 годах следующие преступники.
Всеми действиями, всех ведомств в порабощенной еврейскими оккупантами России в это время руководила еврейская группировка под названием Всероссийская Коммунистическая Партия ( большевиков). Этой преступной партией оккупантов руководило Политбюро, в котором все решения принимали следующие главари еврейских оккупантов: И. В. Сталин- грузинский еврей Л.М. Каганович-еврей А.А. Жданов-еврей А.И. Микоян- армянский еврей Н.С. Хрущев-еврей О. В. Куусинен, - еврей Г. М. Маленков, -еврей Л.П. Берия- еврей Н. А. Булганин-еврей Н.М. Шверник-еврей П. К. Пономаренко-еврей М. 3. Сабуров, -еврей М. А. Суслов, -еврей Д. И. Чесноков,-еврей М. Ф. Шкирятов-еврей К.Е. Ворошилов , В.М. Молотов –русские женатые на еврейках и отцы своих детей евреев. Под решения этих еврейских главарей подводили формальную законодательную основу Председатели Президиума Верховного Совета СССР Калинин М.И.- еврей,. Шверник Н.М.- еврей. От имени еврейского оккупационного правительства Террор и Геноцид Русского народа организовывал И.В. Сталин – грузинский еврей От имени верховного главнокомандующего Вооруженными Силами еврейского оккупационного государства СССР и всем геноцидом , террором на всех фронтах войны 1941-1945г. руководили И.В. Сталин-грузинский еврей Заместитель главнокомандующего Г.К. Жуков-еврей Карательными органами еврейских оккупантов в 1941-1953г. руководили и непосредственно организовывали Террор и Геноцид против русского народа Нарком НКВД,- Л.П. Берия- еврей -1938-1953г. Нарком НКГБ,- В.Н. Мекулов,- еврей- 1941- 1946г. Министр МГБ- В.С. Абакумов,- еврей- 1946-1951г. ---------------------------------------- ---------------------------------------- -
Еще в 30.е годы Сталин и Молотов выступали с ожесточенными нападками на антисемитов. Более того, в вышедший в 1948 году 13.й том собрания сочинений Сталина был включен его ответ на вопрос еврейского телеграфного агентства из Америки об антисемитизме, где черным по белому было написано: \"Антисемитизм как крайняя форма расового шовинизма является наиболее опасным пережитком каннибализма...
Более того, Сталин, по сути, евреям благоволил и оказал гигантскую и до сих пор неоцененную историческую услугу еврейскому народу. Судите сами.
1. Правовое и социальное положение российских евреев радикально улучшилось именно после Октябрьской революции и особенно после прихода к власти Сталина. Именно Сталин предоставил в 1921-1930 годах возможность евреям переселиться в Москву и другие крупные города СССР, то есть на деле ликвидировал места оседлости. Так 1912 году в Москве проживали 6,4 тысячи евреев, в 1933 году,- 241,7 тысячи. Население Москвы выросло за эти годы с 1 млн. 618 тыс. до 3 млн. 663 тыс. Другими словами еврейское население Москвы росло в 17 раз быстрее , чем население других наций, народов и народностей (Кожинов, 2002*).
2. Именно Сталин не препятствовал проникновению евреев на все ключевые позиции в государстве и тем самым помог им стать привилегированным классом в СССР. В частности, из мемуаров академика Понтрягина (ссылка*) можно узнать, что в 1942 году 98% выпускников физфака МГУ составляли евреи. После же войны некая аспирантка пожаловалась Понтрягину, что евреев затирают, в прошлом году в аспирантуру было принято 39% евреев, а в этом только 25%. До Сталина единственный шанс выдвинуться для еврея был пойти в органы безопасности, начиная со Сталина евреи получили возможность занять лидирующие позиции во многих областях.
3. Именно Сталин спас миллионы советских евреев от нацистского геноцида. Еврейская проблема, незаметная для большинства населения страны в условиях общей трагедии войны и гибели миллионов русских, украинцев и других представителей советских народов на полях сражений, стала особенно острой в начале 1943 года. ...У европейских евреев, физически уничтожаемых Гитлером, не было в это время другого пристанища, кроме СССР, даже если им удалось спастись от нацистского геноцида. Американское правительство отказывалось давать визы еврейским беженцам и не выполняло и тех минимальных квот на еврейскую эмиграцию,
4. Хасидский раввин Аарон Шмулевич писал: \"Нельзя забывать о роли СССР и Сталина в создании Государства Израиль. Только благодаря поддержке Советского Союза ООН приняла резолюцию о создании государства\".
5. Америка поддержала резолюцию и признала Израиль первой, но через некоторое время отозвала свое согласие на создание этого государства, и, кроме того, странами Запада (США, Франция, Англия) было наложено эмбарго на поставку оружия в страну. Это привело к тому, что сразу после объявления о создании Государства Израиль на его территорию вторглись регулярные армии пяти сопредельных государств - Египта, Иордании, Ливана, Сирии, Ирака. Израиль выстоял только потому, что Чехословакия, с разрешения СССР (а точнее Сталина - АВТ.), поставила Израилю оружие (цит. по Мухин, 2005, с. 555-556*).
Именно Сталин, санкционировав поставки оружия Израилю из Чехословакии, по сути, спас новое государство Израиль от разгрома силами соседних арабских стран. В день провозглашения Израиля самостоятельным государством регулярные армии Ирака, Сирии, Египта. Ливана и Иордании вторглись на территорию Израиля ---------------------------------------- --------- 6. Сталин выдвигал евреев и всемерно поощрял их. \"Послушаем воспоминания поэта Константина Симонова: \"Когда начали обсуждать роман Ореста Мальцева \"Югославская трагедия\" И.В. Сталин резко спросил: \"Почему Мальцев, а в скобках Ровинский? В чём дело? До каких пор это будет продолжаться? В прошлом году уже говорили на эту тему, запретили представлять на премию, указывая двойные фамилии. Но, видимо, кому-то приятно подчеркнуть, что это еврей. Зачем это подчёркивать? Зачем это делать? Зачем надо насаждать антисемитизм? Кому это надо?\". Это было сказано во время обсуждения произведений, выдвинутых на соискание Сталинской премии. Так вот, в 40-е годы, включая и период с 1949 по 1953 гг., треть всех Сталинских премий получали деятели науки и техники, культуры и искусства еврейской национальности. Среди них . писатели: Самуил Маршак (1942, 1946, 1949, 1951), Илья Эренбург (1942, 1948, 1951), Эммануил Казакевич (1948, 1950), Михаил Исаковский (1943, 1949) и другие; кинорежиссёры: Юлий Райзман (1941, 1943, 1946 . дважды, 1950, 1952), певцы Марк Рейзен (1941, 1949, 1951), Иван Козловский (1941, 1949), актёр Игорь Ильинский (1941, 1942, 1951), композиторы Дмитрий Шостакович (1941, 1942, 1946, 1950, 1952), Рейнгольд Глиэр (1946, 1948,1950), скрипач Давид Ойстрах (1943), карикатурист Борис Ефимов (1950, 1951) и многие-многие другие. Чей голос в годы войны воспринимался детьми, как \"голос Сталина\"? Еврея Юрия Борисовича Левитана. Чей голос был для футбольных болельщиков с 20-х до конца 60-х благозвучнее любой музыки? Еврея Вадима Святославовича Синявского. Кто владел мировой шахматной короной в течение трёх \"пятилеток\" . с 1948 по 1963, как бы олицетворяя сталинское требование: \"Все мировые рекорды должны быть советскими\"? Еврей Михаил Моисеевич Ботвинник. ... Но несмотря на такие оппозиционные настроения, именно в эти годы Лев Ландау трижды получает Сталинскую премию (1946, 1949,1953 гг.). ( И где же здесь антисемитизм Сталина?
22:31 03.05.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ТЫ НАЗЫВАЕТЕШЬ ПИДОРАСАМИ ВСЕХ КТО ПРЕЗИРАЕТ И НЕ ЛЮБИТ ПИДОРАСТОВ КАК ТЫ любишь РАЗОБЛАЧЁННОГО ленина ?
Нет, я называю пидорасами в первую очередь тех, кто называет пидорасами коммунистов Курбатов писал(а) в ответ на :
> у нормального быка большое стадо тлок
####ун одним словом. Интересно, а супруга данную точку зрения разделяет? Курбатов писал(а) в ответ на :
> СТАЛИН ПОСЛАЛ БУХАРИНА , КОТОРЫЙ ЛИШИЛ ТЕЛЬМАНА ДОП ГОЛОСОВ НА ВЫБОРАХ (передав их Гитлеру) ! И СТАЛИН НЕ ПРИ ЧЁМ ?
По крайней мере в статье утверждается что это были действия направленнеы против Сталина, а не предпринятые Сталиным. К тому же, как и каким образом уже Бухарин сумел передать голоса Гитлеру? Больное воображение разыгралось? Курбатов писал(а) в ответ на :
> я конкретно так не говорил
Это означает, что в связи с Гражданской войной, которая произошла бы и без большевиков, и в связи с ВОВ, к развязыванию которой СССР не имеет отношения, сравнивать показатели гипотетической Империи и реального СССР просто глупо Курбатов писал(а) в ответ на :
> ВЫ ВИДИМО НЕ В КУРСЕ , ЧТО ГИТЛЕР ИЗНАЧАЛЬНО ПРОИГРЫВАЛ ВЫБОРЫ И ВЫБОРЫ 32г - 33г НЕ ПОДДЕРЖАЛИ ГИТЛЕРА БОЛЬШИНСТВОМ ГОЛОСОВ ВСЕХ ИЗБИРАТЕЛЕЙ ! = и остальных было подавляющее большинство
В том то и дело, его популярность и популярность его идей росли в геометрической прогрессии и остановить национал-социализм в Германии было не возможно Курбатов писал(а) в ответ на :
> царь защищал русскую империю от объвивших нам войну немцев ...
А если точнее, обслуживал интересы английского и французского капиталов Курбатов писал(а) в ответ на :
> ЧТО ОН СДЕЛАЛ РУССКИМ ЛУЧШЕ ЦАРЯ ?
Царь вообще державу похерил, пытаться сравнить его деятельность с эпическими подвигами Сталина просто смешно и глупо. Курбатов писал(а) в ответ на :
> (учитывая его полководческий даунизм)
Который позволил победить всю континентальную Европу возглавляемую гениями военной мысли
22:35 03.05.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> второе место после русских (боюсь ошибиться ) по героям Советского Союза среди всех национальностей СССР в ВОВ ПРИНАДЛЕЖИТ ЕВРЕЯМ СТАЛИНА ! (верь не словам , а делам)
Так что, их теперь нам за это ненавидеть что ли? Курбатов писал(а) в ответ на :
> И где же здесь антисемитизм Сталина?
Данную точку зрения отстаивать не намерен, это для ознакомления:
22:41 03.05.2010
BИD писал(а) в ответ на :
>> ИБО СВОИ ВЫВОДЫ ВАЖНЕЕ ЛЮБЫХ АВТОРИТЕТОВВыводы дилетанта ценности не представляют
ПРОШУ ОПРОВЕРГНУТЬ , ЧТО ЭКОНОМИКА ЦАРЯ РАЗВИВАЛАСЬ БЫСТРЕЕ ЛЕНИНЦЕВ (17-41г) ГОЛОСЛОВЕЦ...
BИD писал(а) в ответ на :
>> ЕСЛИ БЫ НЕ СТАЛИН УТВЕРЖДАЛ НА ДОЛЖНОСТИ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ РУЛЕВЫХ СССРОбоснуй
главный коммунист утверждал всех притендентов на ответственные посты , в лице возглвляемого им и назначаемого им ПОЛИТБЮРО...
BИD писал(а) в ответ на :
>> почему РАЗДЕЛЁННУЮ ЛЕНИНЫМ НА 15 СТРАН РУСОФИЦИРУЕМУЮ ЦАРЁМ РОССИЮ, сталин не лишил НАЦИОНАЛЬНЫХ автономий с правом суверинитета ?Потому что в этом случае СССР развалился бы уже тогда
он чеченцев , татар выселял за три дня ... = не кто не пикнул ... он подавил гражданскую войну 1930г , не испугался.. он создал даже еврейскую автономию = все одобрям... даже Хрущу не кто не возразил с крымом... BИD писал(а) в ответ на :
>> вот царь был русский националист , - превращая все завоёванные им народы в русских ...Ты дурак или как? В Российской Империи русских было меньше половины
а ты умный ? если русскими были все , кто жили в России ! не было не татарии ни других национальных земель ! вся земля была русская !
а завоёванные народы НАСИЛЬНО РУСОФИЦИРОВАЛИСЬ (ленин ИМЕННО ПО ЭТОМУ называл империю ТЮРЬМОЙ НАРОДОВ ) ЦАРЬ РУССКИЙ НАЦИОНАЛИСТ , А НЕ СТАЛИН ВОЗРАЗИТЕ ! BИD писал(а) в ответ на :
>> НО ОЧЕНЬ СТОИТ СРАВНИВАТЬ ТЕМП РОСТА (и остальное) РИ и СССРНе имеет ни малейшего смысла, но даже это сравнение не в пользу Царя. Половинчатые данные можете отбросить, так как половинчатое знание много хуже полного незнания
КОГДА Я ПРИВОЖУ ОКОНЧАТЕЛЬНЫЕ ЗНАЧЕНИЯ СТАТИСТОВ О СРАВНЕНИИ РОСТА ! = это половинчато ? - голослов ...
НУ ДАВАЙТЕ СРАВНИМ ЭТОТ ПУНКТ ? если не пукните... BИD писал(а) в ответ на :
>> НЫНЕ МНЕ ИНТЕРЕСЕН , ТОТ КТО СПОСОБЕН ОПРОВЕРГНУТЬ ПРЕИМУЩЕСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РОСТА РИ над ЛЕНИНЦАМИ ...Нынче мне интересен тот, кто сможет доказать что Российская Империя была в состоянии выжить.
ОСКОЛОК РАЗРУШЕННОЙ ЛЕНИНЦАМИ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ ЖИВ ДО СИХ ПОР ! посмотрите на карту ...(там где в РФ нет автономий)
но кто мог разрушить РИ из вне на прямую ? BИD писал(а) в ответ на :
>> РАБСТВО В СССРКто ещё кроме тебя, согласен именно с этой формулировкой?
КТО МОЖЕТ ОПРОВЕРГНУТЬ ЕЁ ? (сопоставляя приведённые мной законы СССР с определением рабства ?) А СОГЛАСНЫ ПО УМОЛЧАНИЮ , ВСЕ КТО НЕ МОГУТ ЭТО ОПРОВЕРГНУТЬ !!!
ВООБЩЕМ ЕСЛИ МОЖЕТЕ ОПРОВЕРГНУТЬ ОТСТАВАНИЕ РОСТА ЛЕНИНЦЕВ ОТ ТЕМПОВ ЦАРЯ ! = ПРОШУ НА АРЕНУ ! голословец
22:53 03.05.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ПРОШУ ОПРОВЕРГНУТЬ , ЧТО ЭКОНОМИКА ЦАРЯ РАЗВИВАЛАСЬ БЫСТРЕЕ ЛЕНИНЦЕВ (17-41г)
Прошу доказать что она вообще могла бы развиваться после 1917 года Курбатов писал(а) в ответ на :
> главный коммунист утверждал всех притендентов на ответственные посты , в лице возглвляемого им и назначаемого им ПОЛИТБЮРО...
Политбюро это не только Сталин. И даже в этом случае логика ущербна, получается если руководитель назначил ответственного, то отвечать за косяки должен руководитель, а не ответственный? Именно ответственный, не оправдал доверия Курбатов писал(а) в ответ на :
> пожалуйсто опровергните мой пост о еврействе сталина
Пожалуйста докажите, предоставив исторические документы. Курбатов писал(а) в ответ на :
> он чеченцев , татар выселял за три дня ...
Это тоже наверно в минус записать? Курбатов писал(а) в ответ на :
> если русскими были все , кто жили в России !
Ты хотя бы данные переписей посмотри, прежде чем глупости тиражировать Курбатов писал(а) в ответ на :
> а завоёванные народы НАСИЛЬНО РУСОФИЦИРОВАЛИСЬ (ленин ИМЕННО ПО ЭТОМУ называл империю ТЮРЬМОЙ НАРОДОВ
И именно это стало причиной ненависти к русским и одной из причин Гражданской, многонациональные империи могут существовать лишь в принудительном порядке Курбатов писал(а) в ответ на :
> ЦАРЬ РУССКИЙ НАЦИОНАЛИСТ , А НЕ СТАЛИН ВОЗРАЗИТЕ !
Царь похерил державу, Сталин создал сверхдержаву Курбатов писал(а) в ответ на :
> КОГДА Я ПРИВОЖУ ОКОНЧАТЕЛЬНЫЕ ЗНАЧЕНИЯ СТАТИСТОВ О СРАВНЕНИИ РОСТА ! = это половинчато ?
А кто кроме тебя вообще сравнивал гипотетическую Империю с СССР? Курбатов писал(а) в ответ на :
> но кто мог разрушить РИ из вне на прямую ?
Извене? Мощная военная агрессия например (Гитлер), но в 1917 году Империя была разрушена деятельностью прогрессивных государственных деятелей, задумавших дворцовый переворот. Вот только оказались они слабаками и ситуацию под контролем не удержали, хотя едва ли ситуацию можно было удержать учитывая быструю радикализацию идей у населения Курбатов писал(а) в ответ на :
> КТО МОЖЕТ ОПРОВЕРГНУТЬ ЕЁ ?
Кто кроме тебя согласен с этой формулировкой? Если ты такой один, то тебя можно просто слить в унитаз, так как ты никто и звать тебя никак
22:57 03.05.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ВООБЩЕМ ЕСЛИ МОЖЕТЕ ОПРОВЕРГНУТЬ ОТСТАВАНИЕ РОСТА ЛЕНИНЦЕВ ОТ ТЕМПОВ ЦАРЯ ! = ПРОШУ НА АРЕНУ !
Для начала предоставь графики по годового изменения основных показателей экономики Российской Империи, с помощью математических методов вычисли функции наиболее точно описывающие изменения этих параметров с течением времени и докажи, что Гражданской и Великой Отечественной войны в отсутствии большевиков не произошло бы. В противном случае сравнения будут изначально бессмысленными
23:17 03.05.2010
BИD писал(а) в ответ на :
>> ТЫ НАЗЫВАЕТЕШЬ ПИДОРАСАМИ ВСЕХ КТО ПРЕЗИРАЕТ И НЕ ЛЮБИТ ПИДОРАСТОВ КАК ТЫ любишь РАЗОБЛАЧЁННОГО ленина ?Нет, я называю пидорасами в первую очередь тех, кто называет пидорасами коммунистов
я не называю всех коммунаров пидорастами ! (так в связи с чем мня пытаетесь так оскарблять ?) я партию коммунистов называю партией пидораста ленина ! если это не соответствует фактам , то контрфакты в студию.. и поясните почему ИМЕННО ЛЕНИН ОТМЕНИЛ УГОЛОВНОЕ ПРЕСЛЕДОВАНИЕ ПИДОРАСТОВ В РОССИИ !
BИD писал(а) в ответ на :
>> у нормального быка большое стадо тлок####ун одним словом. Интересно, а супруга данную точку зрения разделяет?
у меня нормальная русская жена... , а вы из полиции нравов ?
BИD писал(а) в ответ на :
> По крайней мере в статье утверждается что это были действия направленнеы против Сталина, а не предпринятые Сталиным.
я и утверждал , что на лицо ПРЕСТУПНОЕ халатное отношение сталина к обязанностям... - способствовашее приходу Гитлера... BИD писал(а) в ответ на :
> К тому же, как и каким образом уже Бухарин сумел передать голоса Гитлеру? Больное воображение разыгралось?
это у вас проблема с воображением ... потерянные Тельманом голоса достались В Т.Ч. ГИТЛЕРУ... BИD писал(а) в ответ на :
> Это означает, что в связи с Гражданской войной, которая произошла бы и без большевиков
В США ДАЖЕ СЕЙЧАС СДЕЛАЙ ВСЁ ЧТО ЛЕНИНЦИ , = И ГРАЖДАНСКОЙ НЕ ИЗБЕЖАТЬ ! (именно для этого у всех американцев СВОБОДНО ОРУЖИЕ с образования США = что есть гарантия парламентских компромисов , - чего уничтожил ленин - разогнав уч. собрание )
BИD писал(а) в ответ на :
> и в связи с ВОВ, к развязыванию которой СССР не имеет отношения
Самая главная задача дьявола — доказать заблудшим, что дьявола нет. Только так можно заполучить их души. Вор, чтобы украсть, прикидывается честным. Обманщик, чтобы ему верили, должен прикидываться борцом за правду
ЭТО ИНТЕРЕСНО ДАЖЕ КОММУНАРУ,,,
Проанализировав более 30 показателей материального обеспечения мобилизационного развертывания вооруженных сил СССР, Г.И. Герасимов пришел к выводу, что \"никогда еще наша армия не была так хорошо укомплектована, обеспечена материальными средствами, как .в предвоенный период. Конечно, не обошлось и без недостатков, но по основным видам техники, боеприпасов и запасов материальных средств РККА была обеспечена не хуже, чем в период проведения своих победоносных операций во второй половине войны. Имевшиеся материальные запасы и система мобилизации обеспечивали развертывание армии, значительно превосходящей армию фашистской Германии по количеству вооружения и боевой техники, в основном обеспеченной другими материальными средствами в количестве, позволяющем эффективно вести боевые действия в начальный период войны. Поражения начального периода объясняются тем, что армию не успели развернуть
Особую интенсивность этот процесс приобрел со второй половины марта 1940 г., и в 1940—1941 гг. было разработано минимум четыре варианта оперативного плана Красной Армии, содержание которых свидетельствует о подготовке лишь [498] наступательных действий советских войск. Основная идея советского военного планирования заключалась в том, что Красная Армия под прикрытием развернутых на границе войск западных приграничных округов завершит сосредоточение на ТВД сил, предназначенных для войны, и перейдет во внезапное решительное наступление. Отсутствие каких-либо упоминаний о возможных оборонительных операциях Красной Армии показывает, что речь идет не о подготовке \"ответного удара\", а о нападении на Германию и ее союзников. Особенно четко эта идея выражена в документе от 15 мая 1941 г., которым Красная Армия должна была руководствоваться в начале войны.
В течение полугода советский Генштаб занимался решением вопроса о наиболее выгодном направлении сосредоточения основных усилий войск в войне с Германией. В результате был сделан вывод, что нанесение главного удара на Юго-Западном направлении при одновременном сковывании противника путем частных операций на Северо-Западном направлении и в Румынии позволит решить несколько ключевых стратегических задач и обеспечит наиболее эффективные действия Красной Армии. Первое полугодие 1941 г. было посвящено тщательной отработке этого удара, а в мае-июне 1941 г. подготовка советского нападения на Германию вступила в заключительную стадию, когда начался полномасштабный процесс сосредоточения на будущем ТВД 81,5% наличных сил Красной Армии, обусловленный \"стремлением упредить своих противников в развертывании вооруженных сил для нанесения первых ударов более крупными силами и захвата стратегической инициативы с самого начала военных действий\". Всего для войны с Германией из имевшихся в Красной Армии 303 дивизий было выделено 247, которые после мобилизации насчитывали бы свыше 6 млн человек, 62 тыс. орудий и минометов, 14,2 тыс. танков и 9,9 тыс. самолетов.
После выступления И.В. Сталина 5 мая 1941 г. началась явная перестройка пропаганды с задачей осторожно подготовить советское общественное мнение к \"неизбежности столкновения Советского Союза с капиталистическим миром и постоянной готовности перейти в сокрушительное наступление\".
Содержание советских оперативных планов, директивных идеологических документов ЦК ВКП(б) и военной пропаганды наряду с данными о непосредственных военных приготовлениях Красной Армии к наступлению недвусмысленно свидетельствует о намерении советского руководства совершить летом 1941 г. нападение на Германию. Поскольку стратегическое сосредоточение и развертывание войск является заключительной стадией подготовки к войне, особый интерес представляет вопрос об определении возможного срока советского нападения на Германию. Первоначально нападение на Германию было запланировано на 12 июня 1941 г. Однако, как известно, этого не произошло Темп сосредоточения Красной Армии на западных границах нарастал. Наряду с переброской 77 дивизий второго стратегического эшелона, 12—16 июня 1941 г. началась передислокация войск второго эшелона армий и резервов западных приграничных военных округов (всего 114 дивизий), которые должны были занять к 1 июля районы сосредоточения в 20—80 км от границы. Все эти передвижения войск проводились в условиях чрезвычайной секретности и сопровождались всеохватывающей дезинформационной [500] кампанией в отношении будущего противника. Вместе с тем командование Красной Армии опасалось, что полностью скрыть процесс сосредоточения и развертывания войск на Западном ТВД не удастся. Тем самым возникала опасность того, что германское руководство в силу более развитых путей сообщения и меньшей территориальной емкости ТВД успеет отреагировать на эти действия СССР и нанесет упреждающий удар в условиях незавершенности развертывания Красной Армии. Поэтому военные настаивали на введении в действие планов прикрытия в полном объеме. Однако Сталин был вынужден учитывать не только чисто военную целесообразность этого решения, но и общую политическую обстановку. Будучи уверен, что Германия не станет воевать с СССР до вывода из войны Англии, он опасался, что развертывание войск прикрытия на границе привлечет внимание Берлина и спровоцирует войну до того, как советские войска завершат все приготовления к ней. Тем более что Москва стремилась к переговорам с Берлином, срыв которых дал бы прекрасный повод для удара по Германии. Поэтому военным в ночь на 22 июня удалось добиться согласия Сталина лишь на проведение ряда мер по повышению боеготовности войск приграничных округов, но не на ввод в действие планов прикрытия
Совершенно не представляя реальный военно-экономический потенциал СССР и крайне переоценивая силу вермахта, в Берлине были уверены, что \"Восточный поход\" будет очередной молниеносной победой. Эти стратегические расчеты тесно смыкались с антикоммунистической, антисоветской и расистской составляющей нацистской идеологии, что было дополнительным обоснованием необходимости войны с СССР
18 декабря 1940 г. Гитлер своей директивой № 21 утвердил окончательный вариант плана войны на Востоке, согласно которому намечалось 16 мая 1941 г. внезапно напасть на Советский Союз и разгромить его в ходе молниеносной кампании. ...Для осуществления плана \"Барбаросса\" Все было подчинено идее сильного первоначального удара, который, по расчетам Берлина, должен был решить исход войны самое позднее к началу осени 1941 г.{1553} С февраля 1941 г. началось сосредоточение и развертывание вермахта у границ СССР, которое завершилось вечером 21 июня. Сосредоточивая у советских границ столь крупную группировку войск, германское командование вело массированную дезинформационную кампанию для маскировки своих намерений. Это позволяло добиться внезапности нападения и, усыпив бдительность советского руководства, не дать ему возможности предпринять упреждающие действия. В своих планах германское командование также исходило из того, что советское руководство не успеет верно оценить опасность нападения.
В связи со всем вышесказанным возникает вопрос, не было ли германское нападение на СССР в таком случае \"превентивной войной\", как об этом заявляла германская пропаганда
Однако [502] германские документы свидетельствуют, что в Берлине воспринимали СССР лишь как абстрактную потенциальную угрозу, а подготовка \"Восточного похода\" совершенно не была связана с ощущением \"непосредственной опасности, исходящей от Красной Армии\"{1557}. Германское командование знало о переброске дополнительных сил в западные округа СССР, но расценивало эти действия как оборонительную реакцию на обнаруженное развертывание вермахта. Группировка Красной Армии оценивалась как оборонительная, и никаких серьезных наступательных действий со стороны Советского Союза летом 1941 г. не предполагалось{1558}. Поэтому сторонники тезиса о \"превентивной войне\" Германии против СССР попадают в глупое положение, пытаясь доказать, что Гитлер решил сорвать советское нападение, о подготовке которого он на деле ничего не знал.
К сожалению, советская разведка не смогла представить в Кремль доказательства того, что Германия летом 1941 г. нападет на СССР. Советское руководство знало о наличии довольно крупной группировки вермахта у западных границ СССР, но не опасалось скорого германского нападения, считая, что Германия, связанная войной с Англией, будет продолжать наступление на Ближнем Востоке или попытается высадиться на Британские. острова, а не начнет войну на два фронта. Поскольку ни Германия, ни СССР не рассчитывали на нападение противника летом 1941 г., значит и тезис о \"превентивных\" действиях неприменим ни к кому из них. В этом случае версия о \"превентивной войне\" вообще не имеет ничего общего с исторической наукой, а является чисто пропагандистским тезисом Гитлера для оправдания германской агрессии. В результате того, что в своих расчетах стороны исходили из разных сроков начала войны, германскому командованию в силу случайного стечения обстоятельств удалось упредить советские войска в завершении развертывания и тем самым создать благоприятные условия для захвата стратегической инициативы в начале войны. В результате Красная Армия, завершавшая сосредоточение и развертывание на ТВД, была застигнута врасплох и в момент нападения Германии оказалась не готова к каким-либо немедленным действиям — ни оборонительным, ни тем более наступательным, что самым негативным образом сказалось на ходе боевых действий в 1941 г.
Однако картина будет неполной, если мы не попытаемся хотя бы гипотетически представить, как могли бы развиваться события, если бы советское руководство осуществило свой первоначальный замысел и 12 июня 1941 г. нанесло бы удар по Германии. В это время германские войска завершали подготовку к операции \"Барбаросса\" и сосредоточение у советских границ, где в полосе от Балтийского до Черного морей уже было развернуто 81,6% дивизий из тех, которые предусматривалось развернуть к вечеру 21 июня{1559}. 10 июня дивизии первого эшелона начали [503] скрытно выводиться в 30-км приграничную полосу. Остальные войска либо находились в движении на Восток, либо ждали своей очереди для переброски в лагерях. Люфтваффе также завершали передислокацию после Балканской кампании. Вермахт не имел ни оборонительной, ни наступательной группировки, и советское нападение в этот момент ставило бы его в очень сложное положение и позволяло громить его силы по частям. соотношение к этому сроку...вот
Таблица 59 Красная Армия Вермахт Соотношение Дивизии 128 55 2,3 : 1 Личный состав (млн) 3,4 1,4 2,1 : 1 Орудия и минометы (тыс.) 38,5 16,3 2,4 : 1 Танки (тыс.) 7,5 0,9 8,7 : 1 Самолеты (тыс.) 6,2 1,4 4,4 : 1 Нанесение удара по вермахту с рассветом 12 июня 1941 г., когда германские войска завершали сосредоточение и развертывание, позволило бы захватить противника, не имевшего планов оборонительных действий, врасплох в группировке, совершенно не приспособленной к обороне
Естественно, возникает вопрос, как бы отреагировали Англия и США на советское нападение на Германию? Мнение официальной российской историографии выразил М.А. Гареев, утверждающий, что в этом случае \"Советский Союз предстал бы перед всем миром в качестве агрессора, и в той же Англии могли взять верх силы, выступающие за союз с Германией \"{1563}. Однако такой подход полностью игнорирует как многовековую традицию военно-политических действий в подобной ситуации, так и реальную политику Англии в 1939—1941 гг. Вся военная история человечества свидетельствует, что вмешательство в войну между двумя государствами третьей страны никогда не приводило к немедленному объединению воюющих стран против нее. К тому [508] же неясно, что могло побудить Англию нарушить эту закономерность? Если же обратиться к реальной политике Англии в начале Второй мировой войны, то невозможно отрицать общепризнанный факт, что в одиночку выиграть войну с Германией она не могла.
Таким образом, и Германия, и СССР тщательно готовились к войне, и с начала 1941 г. этот процесс вступил в заключительную стадию, что делало начало советско-германской войны неизбежным именно в 1941 г., кто бы ни был ее инициатором. Первоначально вермахт готовил вторжение на 16 мая, а Красная Армия — на 12 июня 1941 г. Затем Берлин отложил нападение, перенеся его на 22 июня, месяц спустя то же сделала и Москва, определив новый ориентировочный срок — 15 июля 1941 г. Как ныне известно, обе стороны в своих расчетах исходили из того, что война начнется по их собственной инициативе. К сожалению, то, что известно сегодня, было тайной в 1941 г., и советское руководство допустило роковой просчет. Внезапное нападение Германии на СССР 22 июня 1941 г. и первые неудачи на фронте оказали на советское руководство ошеломляющее воздействие. Наиболее образно эту ситуацию изложил в своих воспоминаниях тогдашний нарком ВМФ Н.Г. Кузнецов, отметив, что \"государственная машина, направленная по рельсам невероятности нападения Гитлера, вынуждена была остановиться, пережить период растерянности и потом повернуть на 180 градусов. Последствия этого пришлось исправлять на ходу ценою больших жертв»
23:50 03.05.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> если это не соответствует фактам , то контрфакты в студию..
Сначала факты в студию, например из собрания сочинений Ленина Курбатов писал(а) в ответ на :
> у меня нормальная русская жена... , а вы из полиции нравов ?
Ага, прямо из Майами Курбатов писал(а) в ответ на :
> я и утверждал , что на лицо ПРЕСТУПНОЕ халатное отношение сталина к обязанностям... - способствовашее приходу Гитлера...
А Бухарин вообще являлся подчинённым Сталина? Но в любом случае его действия не могли весомым образом сказаться на ситуации в Германии Курбатов писал(а) в ответ на :
> потерянные Тельманом голоса достались В Т.Ч. ГИТЛЕРУ...
Вот с этого и надо начинать. Получается что из за того, что Бухарин осудил деятельность Тельмана вы сделали вывод о том, что Гитлера привёл к власти Сталин. А не кажется ли вам данный вывод чрезвычайно далеко идущим? Можно совершенно определённо утверждать что вина Сталина в приходе Гитлера к власти равна нулю, вина Бухарина который лишь поддержал немецких же коммунистов, выступивших против Тельмана чуть выше нуля, а ключевой фактор умонастроений немцев на фоне которого остальные пренебрежимо малы вы вообще отрицаете. Курбатов писал(а) в ответ на :
> В США ДАЖЕ СЕЙЧАС СДЕЛАЙ ВСЁ ЧТО ЛЕНИНЦИ , = И ГРАЖДАНСКОЙ НЕ ИЗБЕЖАТЬ !
Докажите что без ленинцев Гражданской войны бы не было Курбатов писал(а) в ответ на :
> Особую интенсивность этот процесс приобрел со второй половины марта 1940 г., и в 1940—1941 гг. было разработано минимум четыре варианта оперативного плана Красной Армии, содержание которых свидетельствует о подготовке лишь [498] наступательных действий советских войск.
Дискуссионный вопрос, но в чём здесь можно обвинить коммунистов? Хотя скорее это маловероятно, война с Финляндией должна была отрезвить головы советским военно начальникам. Гитлеровские генералы считали маловероятным возможность нападения СССР. Но самое главное в СССР заблаговременно разрабатывались планы эвакуации военных заводов и другие мероприятия имеющие смысл лишь в случае ведения войны на своей территории
00:01 04.05.2010
BИD писал(а) в ответ на :
> В том то и дело, его популярность и популярность его идей росли в геометрической прогрессии и остановить национал-социализм в Германии было не возможно
тогда при чём здесь царь ? и возможно всё...
BИD писал(а) в ответ на :
>> ЦАРЬ РУССКИЙ НАЦИОНАЛИСТ , А НЕ СТАЛИН ВОЗРАЗИТЕ !Царь похерил державу, Сталин создал сверхдержаву
ЦАРЬ ДОБРОВОЛЬНО ПЕРЕДАЛ ДЕРЖАВУ НА САМОМ СТРЕМИТЕЛЬНОМ ЭКОНОМИЧЕСКОМ ПОДЪЁМЕ (7% в год) ВЫ АДЕКВАТНЫ ? и при врем правительстве держава была едина и армия была в окопах (при ленине армия разбежалась с войны) !! ЭТО НЕ ГЛУПОСТИ , А ФАКТ например в туркестане генерал губернатор был типа Фон Бок (немец) а на надгробной плите его написано , что он русский и т.п. РУССКИМИ НАЗЫВАЛИСЬ ВСЕ ЖИТЕЛИ ИМПЕРИИ = я о этом , а теперь татары гонят русских со своей земли , которой у них при царе не было ! ) боюсь вам это не понять...
ВЫ АДЕКВАТНЫ ? BИD писал(а) в ответ на :
>> если русскими были все , кто жили в России !Ты хотя бы данные переписей посмотри, прежде чем глупости тиражировать
BИD писал(а) в ответ на :
>> а завоёванные народы НАСИЛЬНО РУСОФИЦИРОВАЛИСЬ (ленин ИМЕННО ПО ЭТОМУ называл империю ТЮРЬМОЙ НАРОДОВИ именно это стало причиной ненависти к русским и одной из причин Гражданской,
белые армии были национальны ? завоёванные народы не могут любить завоевателя- русских !!! и нечего притворяться разрушив имперю , за которую мои деды проливали кровь ! BИD писал(а) в ответ на :
>> ЦАРЬ РУССКИЙ НАЦИОНАЛИСТ , А НЕ СТАЛИН ВОЗРАЗИТЕ !Царь похерил державу, Сталин создал сверхдержаву
ЦАРЬ ДОБРОВОЛЬНО ПЕРЕДАЛ ЕДИНУЮ ДЕРЖАВУ НА ПОДЪЁМЕ !!! а сталина его держава и убила , которая была разделена на 15 государств с правом автономии а систему он оставил непреемлемую даже его , бежавшей в США дочери... и пример его системы на Хруще сталинистам не нравится .. ! так чего он оставил ? кроме холодной войны и нищеты(в сравнении) ? BИD писал(а) в ответ на :
>> КОГДА Я ПРИВОЖУ ОКОНЧАТЕЛЬНЫЕ ЗНАЧЕНИЯ СТАТИСТОВ О СРАВНЕНИИ РОСТА ! = это половинчато ?А кто кроме тебя вообще сравнивал гипотетическую Империю с СССР?
я сравниваю ТЕМПЫ РОСТА РИ с СССР ! (а это не гипотетически , а фактически) а данных придостаточно... сам сравни если ума хватит К ЧЕМУ И ПРИЗЫВАЮ А ТЫ ССЫШЬ BИD писал(а) в ответ на :
> Извене? Мощная военная агрессия например (Гитлер)
СТРАНУ БОЛЕЕ ЭКОНОМИЧЕСКИ РАЗВИТУЮ , ЧЕМ ЛЕНИНИСТОВ к 41г? С НАСЕЛЕНИЕМ НА МИЛЛИОНЫ БОЛЬШИМ ? С КОМАНДИРАМИ ВРОДЕ МОННЕРГЕЙМА (умевшими воевать не хуже центральных держав)? BИD писал(а) в ответ на :
> но в 1917 году Империя была разрушена деятельностью прогрессивных государственных деятелей, задумавших дворцовый переворот.
не прогрессивных а вражъих - немецких... а то , что царь далёк от совершенства я не сомневаюсь , но он ангел в сравнении с ленинцами ! ПРЕДЛОГАЮ СУХО СРАВНИТЬ ТОЛЬКО ЦИФРЫ (ленинци - царь) = и сами убедитесь как и я ! BИD писал(а) в ответ на :
>> КТО МОЖЕТ ОПРОВЕРГНУТЬ ЕЁ ?Кто кроме тебя согласен с этой формулировкой? Если ты такой один, то тебя можно просто слить в унитаз, так как ты никто и звать тебя никак
я скромный человек но даже меня простолюдина вы не можете опровергнуть цифрами... (насколько ленинци утопичны) а я надеюсь со временем опубликую брошурку ... умным не авторитет нужен , а систематизированные факты...(вам это конечно не понять) а я не ищу здесь поддержки .. (хотя она есть) я самодостаточен ... (мне нужны только ссылки и цифры... ) в отличии от BИD писал(а) в ответ на :
> ВООБЩЕМ ЕСЛИ МОЖЕТЕ ОПРОВЕРГНУТЬ ОТСТАВАНИЕ РОСТА ЛЕНИНЦЕВ ОТ ТЕМПОВ ЦАРЯ ! = ПРОШУ НА АРЕНУ !Для начала предоставь графики по годового изменения основных показателей экономики Российской Империи, с помощью математических методов вычисли функции наиболее точно описывающие изменения этих параметров с течением времени и докажи, что Гражданской и Великой Отечественной войны в отсутствии большевиков не произошло бы. В противном случае сравнения будут изначально бессмысленными
вот вы и пукнули
ЗАЧЕМ ДОКАЗЫВАТЬ \"БЫ\" ? ВЕДЬ НЕ БЫЛО ПРИ ВЛАСТИ ЦАРЯ И ВРЕМ ПРАВ ГРАЖДАНСКОЙ !!!
а ВОВ условно примем как неизбежное ! и сравним полководческие показатели качества ленинцев с ЦАРСКИМИ...
а о общих темпах роста РИ и ленинцев , я готов рассуждать как \"от\" и \"до\" (по разным источникам)например до 41г и до 51г (примерно) НУ... готовы
ИЛИ ВАШЕЙ ВЕРЕ ФАКТЫ НЕ НУЖНЫ ? ведь любовь (ленинской любовью ) слепа
00:13 04.05.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> тогда при чём здесь царь ?
Как причём? Воевал с Германией и её союзниками в Первую мировую, в результате не без помощи России Германия потерпела поражение. В результате возник реваншизм в умах немецкого народа, во многом из за этого сформировались взгляды самого Гитлера и они были поддержаны немецким народом. Вывод: царь виновен в приходе Гитлера к власти. Курбатов писал(а) в ответ на :
> ЦАРЬ ДОБРОВОЛЬНО ПЕРЕДАЛ ДЕРЖАВУ НА САМОМ СТРЕМИТЕЛЬНОМ ЭКОНОМИЧЕСКОМ ПОДЪЁМЕ (7% в год)ВЫ АДЕКВАТНЫ ? и при врем правительстве держава была едина и армия была в окопах (при ленине армия разбежалась с войны)
Это для затравки. Есть что по делу возразить? Или о недееспособности Временного Правительства порассуждаем? Курбатов писал(а) в ответ на :
> РУССКИМИ НАЗЫВАЛИСЬ ВСЕ ЖИТЕЛИ ИМПЕРИИ
Это патриотические сказки Курбатов писал(а) в ответ на :
> белые армии были национальны ?
Выдвигали лозунг за единую и неделимую Россию, это стоило им победы, на национальных окраинах \"русские\" с подобной постановкой вопроса были явно не согласны Курбатов писал(а) в ответ на :
> ЦАРЬ ДОБРОВОЛЬНО ПЕРЕДАЛ ЕДИНУЮ ДЕРЖАВУ НА ПОДЪЁМЕ !!!
Вы бредите? Какой подъём? Война шла, экономика трещала по швам. Его насильно отстранили от власти, но сами лишь усугубили глубочайший кризис. И я говорю не о большевиках Курбатов писал(а) в ответ на :
> я сравниваю ТЕМПЫ РОСТА РИ с СССР ! (а это не гипотетически , а фактически)
А что такое темпы роста? Как фактически можно сравнивать какие то темпы роста не существовавшего государства с существовавшим? Курбатов писал(а) в ответ на :
> К ЧЕМУ И ПРИЗЫВАЮ А ТЫ ССЫШЬ
Кто кроме тебя, херой млять, додумался проводить подобные сравнения?
00:19 04.05.2010
BИD писал(а) в ответ на :
>> если это не соответствует фактам , то контрфакты в студию..Сначала факты в студию, например из собрания сочинений Ленина
приводите более полно о чём я так сказал , уже не помню..о голубизне ленина ? но ленин этот стыд скрывал BИD писал(а) в ответ на :
>> потерянные Тельманом голоса достались В Т.Ч. ГИТЛЕРУ...Вот с этого и надо начинать. Получается что из за того, что Бухарин осудил деятельность Тельмана вы сделали вывод о том, что Гитлера привёл к власти Сталин. А не кажется ли вам данный вывод чрезвычайно далеко идущим? Можно совершенно определённо утверждать что вина Сталина в приходе Гитлера к власти равна нулю, вина Бухарина который лишь поддержал немецких же коммунистов, выступивших против Тельмана чуть выше нуля, а ключевой фактор умонастроений немцев на фоне которого остальные пренебрежимо малы вы вообще отрицаете.
я считаю , что его халатное участие доказал... а победа Гитлера даже в 1% всё равно победа...(повторюсь...пока подтверждение слов Суворова о назначении Гитлера не искал ...- по этому пока снимаю мнение Суворова о этом голосовании)) BИD писал(а) в ответ на :
> В США ДАЖЕ СЕЙЧАС СДЕЛАЙ ВСЁ ЧТО ЛЕНИНЦИ , = И ГРАЖДАНСКОЙ НЕ ИЗБЕЖАТЬ ! Докажите что без ленинцев Гражданской войны бы не было
я не телепат по \"бы\".. я утверждаю , что до ленинцев гражданской НЕ БЫЛО (вы не согласны?)
BИD писал(а) в ответ на :
> Дискуссионный вопрос, но в чём здесь можно обвинить коммунистов? Хотя скорее это маловероятно, война с Финляндией должна была отрезвить головы советским военно начальникам. Гитлеровские генералы считали маловероятным возможность нападения СССР. Но самое главное в СССР заблаговременно разрабатывались планы эвакуации военных заводов и другие мероприятия имеющие смысл лишь в случае ведения войны на своей территории
если будете читать , то скину опровержения ваших утверждений
а о подготовке сталиным наподения свид то спец настыпательное оружие , его несусветное оружие... , доктрина пропаганды и намерения окончательной победы социализма...да и ссылка на рассекреченность документов..
а планов у сталина было много ... в разное время... (сначало на оборону , потом на наподение - с ликвидацией готовых оборонительных комплексов )
00:26 04.05.2010
BИD писал(а) в ответ на :
> Как причём? Воевал с Германией и её союзниками в Первую мировую, в результате не без помощи России Германия потерпела поражение. В результате возник реваншизм в умах немецкого народа, во многом из за этого сформировались взгляды самого Гитлера и они были поддержаны немецким народом. Вывод: царь виновен в приходе Гитлера к власти.
а чего на децл может... но вот если бы не немци напали на РИ ! - а вот бепонтовость наподать на РОССИЮ не кто в Германии не мог забыть... по этому царь скорее научил , что агрессия наказуема... а вот то что ленинци начали миллитаризацию в 29г , а Гитлер только пришёл в 33г - это и есть НАЧАЛО ГОНКИ ВООРУЖЕНИЙ СТАЛИНЫМ ! (отрицаете ?) до следующего раза... дела..
00:30 04.05.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> СТРАНУ БОЛЕЕ ЭКОНОМИЧЕСКИ РАЗВИТУЮ , ЧЕМ ЛЕНИНИСТОВ к 41г?
Ты трепло сначала докажи, что Российская Империя вообще могла выжить? А не сказки нам рассказывай Курбатов писал(а) в ответ на :
> С НАСЕЛЕНИЕМ НА МИЛЛИОНЫ БОЛЬШИМ ?
Смотри пункт выше Курбатов писал(а) в ответ на :
> (умевшими воевать не хуже центральных держав)
На смех пробило, если не в курсе центральные державы слили боевые действия силам Гитлера с поразительной лёгкостью. Можно сказать расслабились и получали удовольствие, в СССР командование оказалось намного более опытным и волевым Курбатов писал(а) в ответ на :
> не прогрессивных а вражъих - немецких...
Не ####и к Февральской революции большевики отношения не имеют Курбатов писал(а) в ответ на :
> ПРЕДЛОГАЮ СУХО СРАВНИТЬ ТОЛЬКО ЦИФРЫ (ленинци - царь)
А вот ### тебе. Кто ещё кроме тебя сравнивает эти цифры, что это за светила научной мысли? Нет таких? Курбатов писал(а) в ответ на :
> но даже меня простолюдина вы не можете опровергнуть цифрами...
Своими цифрами вы ещё ничего не смогли подтвердить, а ваша вольная интерпретация цифр и отдельных фактов не поддерживаемая никем в подавляющем большинстве случаев лишена смысла Курбатов писал(а) в ответ на :
> (мне нужны только ссылки и цифры... )
И что могут объяснить цифры оторванные от контекста? Ничего. А сравнивать попу с пальцем, или чемоданы с кирпичами даже не начинайте Курбатов писал(а) в ответ на :
> умным не авторитет нужен , а систематизированные факты...
Систематизированные факты означают, что есть некто разделяющий вашу точку зрения. В противном случае такое \"учение\" не стоит и выеденного яйца. Курбатов писал(а) в ответ на :
> я самодостаточен
Разумеется, тебе важно убедить самого себя в своих же теориях. А то что остальным нет до твоих теорий дела тебя совершенно не беспокоит Курбатов писал(а) в ответ на :
> ВЕДЬ НЕ БЫЛО ПРИ ВЛАСТИ ЦАРЯ И ВРЕМ ПРАВ ГРАЖДАНСКОЙ !!!
Если не забыл, то ты обязан доказать что Гражданской войны и не было бы. Твою теорию о Гитлере я уже в утиль отправил, сейчас отправлю в утиль твою глупую теорию о гипотетической Российской Империи Курбатов писал(а) в ответ на :
> ИЛИ ВАШЕЙ ВЕРЕ ФАКТЫ НЕ НУЖНЫ ?
Факты вещь упрямая и они говорят о том, что Гражданская была неизбежна, и победа левых была вообще говоря неизбежна, но страна легко могла уже тогда навсегда рассыпаться в прах. Большевики это предотвратили. Великая Отечественная тоже была неизбежна, но не победа в ней. И это вновь заслуга коммунистического режима. Холодная война была неизбежна и то что на головы нам не посыпались ядерные подарки это тоже заслуга коммунистов. Но ты не отвлекайся, поливай историю своей страны дерьмом дальше
00:53 04.05.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
>второе место после русских (боюсь ошибиться ) по героям Советского Союза среди всех национальностей СССР в ВОВ ПРИНАДЛЕЖИТ ЕВРЕЯМ СТАЛИНА ! (верь не словам , а делам)
Я это не собираюсь опровергать, а так же то, что русский народ был расходным материалом в его стратегических планах. Это он после войны вынужден был поблагодарить русский народ за победу. А стоило СТАЛИНА за такую победу выпороть.
\"{1563}. Однако такой подход полностью игнорирует как многовековую традицию военно-политических действий в подобной ситуации, так и реальную политику Англии в 1939—1941 гг. Вся военная история человечества свидетельствует, что вмешательство в войну между двумя государствами третьей страны никогда не приводило к немедленному объединению воюющих стран против нее. К тому [508] же неясно, что могло побудить Англию нарушить эту закономерность? Если же обратиться к реальной политике Англии в начале Второй мировой войны, то невозможно отрицать общепризнанный факт, что в одиночку выиграть войну с Германией она не могла.
) слепа 