> А какая главная цель по вашему мнению? Полный развал что ли?
На самом деле вероятно нет, Российская Империя в принципе вполне устраивала Российская Империя, иностранные инвесторы по некоторым сведениям контролировали 95% промышленности Российской Империи и сама Империя глубоко и надолго оказалась в долгах. Но в конце 1917 года у власти оказались коммунисты, разумеется это обеспокоило иностранных инвесторов и при их финансовой поддержке и военной поддержке сформировалось Белое Движение, которое однако было чрезвычайно разнородным. Таким образом цель: создание обширных колоний на территории Российской Империи, но вместе с тем и депопуляция населения и ликвидация какой бы то ни было военной угрозы XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> Согласен, что не 1 к 10 или 15, но не больше же их полегло!!!
Больше, или по крайней мере не меньше. Только в границах Германии было призвано на военную службу не менее 21 миллиона солдат, а для защиты Берлина Гитлер был вынужден отмобилизовать даже подростков и стариков.
Только незадолго до самоубийства, когда люди обычно склонны говорить правду, Гитлер назвал цифру погибших немцев близкую к истине – более 6 млн. убитых. Заметим, что он еще не имел сколько-нибудь полных данных о результатах нескольких крупных битв под Кенигсбергом, Веной, Берлином, в Рурском бассейне, в Курляндском котле, исключительно кровопролитных для Германии. До сих пор остается под вопросом, какие потери имел в виду фюрер немецкого народа. Большинство историков считают, что это общие потери. Однако, скорее всего, у задыхавшегося от нехватки войск германского главнокомандующего на уме были только солдаты, которые могли бы изменить ход последнего сражения.
Германская военщина, которые уже имела солидный опыт в проигрывании войн, хорошо понимала, какое значение будет иметь моральный фактор в возрождении германской мощи после неизбежной капитуляции. Генералы вермахта, конечно, понимали, что все их документы попадут в руки победителей и, конечно, будут опубликованы. Каким же образом можно было бы поднять впоследствии дух побежденного народа, если цифры потерь слишком удручающие?
Чтобы помочь делу, недостаточно было просто уничтожить документы, нужно было еще и сфальсифицировать новые подложные и подбросить их союзникам. И вот уже 29 июля 1945 года является в свет знаменитый отчет из Фленсбурга, последней резиденции правительства третьего рейха, где написано, что германские боевые потери за первые четыре года войны составляют всего 3624,3 тыс. человек убитыми и пропавшими без вести. Документ был весьма правдоподобен и в рамках нормальной статистической погрешности согласовался с несколькими другими документами того же рода, которые появились позднее.
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> Но, то вы орёте, что нам ВОВ очень помешал в развитии, т.к. по нам катком проехали, а теперь когда говорим про ВОВ, вы утверждаете, что мы чуть ли ни лучше всех вышли и то, что даже немцы больше солдат потеряли!!!
Верно и то и другое, ВОВ очень помешала в развитии, но всё же для Германии поражение оказалось катастрофическим, Рейх был разгромлен и потери солдат, мирного населения и экономических мощностей оказались огромны
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> А ложных доносов небыло? Это всё враньё?
Так за ложный донос мог пострадать и сам доносчик
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> И где именно это оправдывает пару десятков тысяч репрессированных?
А вернее уволенных, и часть из них была восстановлена
21:51 16.05.2010
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> Дачу тоже нельзя было сделать больше чем у других.
Молодой, либе раст! Вы, иногда сначала подумайте, а потом напишите! Прокалываетесь в мелочах (дьявол скрывается в частностях). Вы, сравниваете 70- е годы, СССР и, например, Франция. Много ли французских рабочих получали БЕСПЛАТНО землицу в радиусе 30-50км от Парижа? Я, думаю, они бы, точно не отказались получить (хотя бы) соток 6. Чтобы купить такой \"клочок\" земли, рядом со столицей Франции, им надо потратить было 2 (две) годовые зарплаты!!! То же, про авто - 70-е годы, машины у нас были хуже, чем на Западе (согласен), но, довольно приличные, такой разницы, как теперь не было! Кто, сейчас виноват, что уже 25 лет (с 85 г, Горбачёва - иуды) прошло, а всё штампуют 5-ки и 7-ки? Нива, между прочим, шла на экспорт в ту же Францию - смотрели фильм \"Багряные реки\"? Там у главного героя, как раз \"Нива\" (дёшево и проходимость на 5). Про тот же Париж - сколько стоила в 70-х одна поездка в Парижском метро? Сообщу, 1.5 франка, или 30-40 коп. В Москве - ПЯТАЧОК! В СССР приоритет был отдан развитию общественного транспорта, каждый год сдавалось в эксплуатацию по 4-5 новых станций. Даже в войну строили! А, сейчас? Я, не отрицаю, (повторяю) много было негатива, но больше плюсов! И, для того, чтобы починить в доме перекосившиеся двери и рассохшиеся окна, не надо сносить здание вплоть до фундамента, а обломки потом загонять соседям через забор!
22:02 16.05.2010
Немного агитации...
Всем желающим - слушать хорошие песни о товарище Сталине (есть у меня в Мейле) - Также советую ещё у Харчивова поискать, у него много хороших песен.
23:17 16.05.2010
Ашем писал(а) в ответ на :
>Я, не отрицаю, (повторяю) много было негатива, но больше плюсов! И, для того, чтобы починить в доме перекосившиеся двери и рассохшиеся окна, не надо сносить здание вплоть до фундамента, а обломки потом загонять соседям через забор!
Ваша правда, Запад всегда нас боялся, и любое послабление и миролюбие с нашей стороны использовал в соих интересах и нам во вред. Как во времена монгольского нашествия ударил в спину, Поддерживал Смуту и всех Лжедмитриев, Убийством императора Пвла, столкнул с Наполеоном. Потом развязал Крымскую войну - репетицию мировой войны. В ПМВ использовал русскую кровь в своих интересах, а в Гражданскую поддерживал обе стороны и дал победить большевикам, чтобы выкинуть Россию из стран победительниц и анексировать ее территории. Во Второй МВ выпестовали Гитлера и его режим, который объединил всю Европу против России. Цинично звучат слова Черчиля: \"Пусть русские и немцы побольше уничтожат друг друга, а мы пожнем плоды победы\". Второй фронт открыли менее чем за год до победы, чтобы не остаться не у дел. Истоки современной смуты, тоже в нашей уступчивости. Дебил Горби пролез в Кремль, а дальше, как в песне - \"на дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь, и делай с ним что хош\". Запад его хвалил, обещал дружбу и роспуск НАТО, а когда он раскрылся, предал своих, его выкинули как обглоданную кость, поддержав очередную марионетку Ельцина, теперь сам Запад не отрицает, что режим Ельцина был преступным, а наши теперешние правители хоть и пытаются вести независимую политику, но никак не могут открыто признать, что являются наследниками преступника и отречься от него. Сталина создавшего нашу экономику и защитившего наше Отечество они судить могут, а Горбачева и Ельцина - разрушителей нашего Отечества они уважают? Разве это справедливо? Неужели им не важно кем они останутся в памяти народной? В ряду с Александром Невским, Дмитрием Донским, Иваном Грозным, Петром Великим , Екатериной Великой, Сталиным - преумножавшим славу нашего Отечества, или в ряду с Лжедмитриями, Мазепой, Керенским, Хрущевым, Горбачевым и Ельциным - нашим позором. Неужели им важнее сегодняшняя похвала зарубежных врагов нашего Отечества, чем благодарная память своего народа, если конечно они считают его своим!
07:22 17.05.2010
Stalinator
На самом деле вероятно нет, Российская Империя в принципе вполне устраивала Российская Империя, иностранные инвесторы по некоторым сведениям контролировали 95% промышленности Российской Империи и сама Империя глубоко и надолго оказалась в долгах. Но в конце 1917 года у власти оказались коммунисты, разумеется это обеспокоило иностранных инвесторов и при их финансовой поддержке и военной поддержке сформировалось Белое Движение, которое однако было чрезвычайно разнородным. Таким образом цель: создание обширных колоний на территории Российской Империи, но вместе с тем и депопуляция населения и ликвидация какой бы то ни было военной угрозы
\"Иностранный капитал играл значительную роль в развитии российской промышленности, но не решающую. По мнению О. Платонова, общий объем зарубежных вложений в промышленность составлял не более 9 – 14 % всех промышленных капиталов. [1] Эта цифра не превышает аналогичных показателей основных западноевропейских стран и свидетельствует о включении Российской империи в сферу действия общемировой тенденции интернационализации капитала. Хотя нужно признать, что оценка удельного веса иностранных инвестиций в русской промышленности неоднозначна. В свое время П.В. Оль писал, что в период с 1880-го по 1913 год капиталы иностранного происхождения составляли около 50% всех вложенных в промышленность России. [2] Однако известно, что на начало XX века доля иностранных предпринимателей среди владельцев торговых домов составляла лишь 11,3 %.\"
Ну вы уже совсеми совесть потеряли!!!!!! Хватит переписывать историю на свой лад!!!!!
По вашей псевдоистории и немцов больше полегло!
Верно и то и другое, ВОВ очень помешала в развитии, но всё же для Германии поражение оказалось катастрофическим, Рейх был разгромлен и потери солдат, мирного населения и экономических мощностей оказались огромны
Хватит крутиться... Вам самим невыгодна такая ложь! Если Германия почти в пыль стёрла свою экономику, потеряла \"больше чем русские\" своих солдат и мирного населения, выплачивала огромные контрибуции, ТО КАПИТАЛИЗМ ГОРАЗДО ЭФФЕКТИВНЕЕ РАЗ ОНА БЫСТРЕЕ РАЗВИЛАСЬ И ВОССТАНОВИЛА ЭКОНОМИКУ В ТАКИХ УСЛОВИЯХ!!!!!
Так за ложный донос мог пострадать и сам доносчик
И ЧТО? А тому на кого донесли от этого легче будет? И вот именно что МОГ пострадать... Это единичные случаи были!
А вернее уволенных, и часть из них была восстановлена
Всёравно их получается пару десятков тысяч!!!!!! Я уже с восстановленными считаю!
07:28 17.05.2010
Ашем
Вы, иногда сначала подумайте, а потом напишите! Прокалываетесь в мелочах (дьявол скрывается в частностях). Вы, сравниваете 70- е годы, СССР и, например, Франция. Много ли французских рабочих получали БЕСПЛАТНО землицу в радиусе 30-50км от Парижа? Я, думаю, они бы, точно не отказались получить (хотя бы) соток 6. Чтобы купить такой \"клочок\" земли, рядом со столицей Франции, им надо потратить было 2 (две) годовые зарплаты!!!
Всёравно в целом, они могли позволить себе гораздо больше... Это всё ваше зомбарское тв в СССР вам мозги промыло, что вам живётся лучше всех!
То же, про авто - 70-е годы, машины у нас были хуже, чем на Западе (согласен), но, довольно приличные, такой разницы, как теперь не было! Кто, сейчас виноват, что уже 25 лет (с 85 г, Горбачёва - иуды) прошло, а всё штампуют 5-ки и 7-ки? Нива, между прочим, шла на экспорт в ту же Францию - смотрели фильм \"Багряные реки\"? Там у главного героя, как раз \"Нива\" (дёшево и проходимость на 5).
Нива, уазики и грузовые авто - хорошие.... А легковые авто были гораздо хуже и менее доступны! В других странах уже пробки начинались образовываться от количества авто. Сами пробки это конечно не гууд, а вот количество авто свидетельствовало об более лучшем уровне жизни!
08:37 17.05.2010
Что-то было хуже, что-то лучше, НО БЫЛО СВОЁ!!! Полная НЕЗАВИСИМОСТЬ, СССР был субъектом мировой политики, сейчас же превратился в объект - сырьевой придаток (или, \"мощную энергетическую державу\" - пускай, немного греет душу). Тут, важно понять главное: что для человека важнее, быть человеком или потребителем? \"Каждому - своё\", кто-то выбирает 50 сортов колбасы, новые мобильники, крутые тачки, \"макдональдсы\" и рестораны. Для кого-то важнее уверенность в завтрашнем дне, безопасность (сейчас в Париже есть районы куда туристам не рекомендуют \"соваться\", в 70-е годы подростками гуляли вечерами и ночами по всей Москве), уровень культуры и образования (я думаю, все согласятся - сейчас, он упал в разы), семейные ценности, духовное, физическое и умственное развитие их детей (спортсекции, кружки и пр.). То есть, те критерии оценки жизни, которые не поддаются \"цифровму\"выражению. Для сведения: мужчины в СССР \"выходили\" на пенсию в 60 лет (льготные 50-55 лет), женщины в 55 (льготные 45-50). На Западе - пенсионный возраст 65-67 лет. Правда, сейчас \"нонешние правители РФии\" озаботились такой несправедливостью и в ближайшие годы ликвидируют этот разрыв (мы же, опять \"проглотим\").
18:52 17.05.2010
Продолжительность жизни сокращается, а пенсионный возраст собираются поднять. И так пенсия нищенская и ту хотят отнять, зато количество миллиардеров растет! Сталин не просто нужен - необходим!
19:09 17.05.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> Ну вы уже совсеми совесть потеряли!!!!!! Хватит переписывать историю на свой лад!!!!!
Так это не мои расчёты, а расчёты доктора исторических наук и профессора МГУ XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> По вашей псевдоистории и немцов больше полегло!
Всего меньше, но солдат больше, в любом случае не меньше XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> Если Германия почти в пыль стёрла свою экономику, потеряла \"больше чем русские\" своих солдат и мирного населения, выплачивала огромные контрибуции, ТО КАПИТАЛИЗМ ГОРАЗДО ЭФФЕКТИВНЕЕ РАЗ ОНА БЫСТРЕЕ РАЗВИЛАСЬ И ВОССТАНОВИЛА ЭКОНОМИКУ В ТАКИХ УСЛОВИЯХ!!!
Не совсем так, ФРГ была оказана колоссальная помощь, в первую очередь с целью продемонстрировать превосходство капиталистической экономики над социалистической, на примере: ФРГ и ГДР Тем не менее, немцам респект. Интересно отметить что финансовый гений Рейха Ялмар Шахт возглавил банкирский дом «Schacht GmbH» в ФРГ до 1970 года XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> И ЧТО? А тому на кого донесли от этого легче будет?
Конечно, ведь в случае если донос окажется ложным и не найдёт подтверждений. обвиняемый не будет наказан ни по каким статьям XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> Всёравно их получается пару десятков тысяч!!!
А сколько их было всего? Это военная реформа, поувольняли бездарей, лентяев, алкоголиков и старых пердунов. Современную реформу вооружённых сил вы тоже массовыми репрессиями в армии назовёте?
19:30 17.05.2010
А вам не кажется, что послевоенный подъем Германии обеспечен, достоянием ограбленных ею государств. Войну проиграли, а награбленное умело спрятали!
19:33 17.05.2010
Азиопец писал(а) в ответ на :
> А вам не кажется, что послевоенный подъем Германии обеспечен, достоянием ограбленных ею государств. Войну проиграли, а награбленное умело спрятали!
Ну, думаю, скорее их поддержали сами \"западники\", что бы зрительно показать якобы преимущества капиталистической системы.
>> А вам не кажется, что послевоенный подъем Германии обеспечен, достоянием ограбленных ею государств. Войну проиграли, а награбленное умело спрятали!
>
> Ну, думаю, скорее их поддержали сами \"западники\", что бы зрительно показать якобы преимущества капиталистической системы. > > Кстати, приглашаю -
Интересно, может быть кто знает, после войны было найдено золото Рейха или нет?
20:52 17.05.2010
Ашем
Что-то было хуже, что-то лучше, НО БЫЛО СВОЁ!!! Полная НЕЗАВИСИМОСТЬ, СССР был субъектом мировой политики, сейчас же превратился в объект - сырьевой придаток (или, \"мощную энергетическую державу\" - пускай, немного греет душу).
Причём тут опять \"сейчас\" и \"было\"? Ещё раз повторяю!!!! Сравнивать надо с ТЕМ К ЧЕМУ СТОИТ СТРЕМИТЬСЯ!!!! А НЕ ПРОШЛОЕ С НЫНЕШНЕМ ВРЕМЕНЕМ!!!!
Нет независимых капиталистических стран?
\"Каждому - своё\", кто-то выбирает 50 сортов колбасы, новые мобильники, крутые тачки, \"макдональдсы\" и рестораны. Для кого-то важнее уверенность в завтрашнем дне, безопасность (сейчас в Париже есть районы куда туристам не рекомендуют \"соваться\", в 70-е годы подростками гуляли вечерами и ночами по всей Москве), уровень культуры и образования (я думаю, все согласятся - сейчас, он упал в разы), семейные ценности, духовное, физическое и умственное развитие их детей (спортсекции, кружки и пр.). То есть, те критерии оценки жизни, которые не поддаются \"цифровму\"выражению.
Причём тут это? Вы видите в кап. странах только разнообразие товаров и преступность?
Есть ли такие районы например в Швейцарии, Германии, Италии и др....? Что касается товаров, то не в этом суть! Суть в том, что это всё разнообразие берётся от правельного ведения экономики! Рынок опирается на потребителя, а не наоборот! В условиях конкуренции предприятия вынуждены систематически применять новые технологии и снижать издержки, что позволяет им пусть и не снижать цены на товары, но по-крайней мере оставлять их на том же уровне! Также конкуренция вынуждает производителей улучшать качество товаров. И всё это и ведёт к самопроизвольному и быстрому росту НТП! А у людей есть стимул создавать что-то новое и по-настоящему работать!
А что было в СССР? Дефицит товаров? А те что были без разнообразия?
А что плохого в иностранных товарах?
Знаете в чём прикол рыночной экономики в конечном счёте? Что в идеале все страны должны обеспечить равноценный экспорт, а товары первой необходимости производить в нужном для самообеспечения количестве, с небольшим взаимным экспортом. Что плохого или нелогичного в данной теории?
В СССР небыло стимула для создания и улучшения благ для человека! И лодырь и работяга получали одинаково, а на предприятиях было мало инноваций из-за отсутствия конкуренции...
Для сведения: мужчины в СССР \"выходили\" на пенсию в 60 лет (льготные 50-55 лет), женщины в 55 (льготные 45-50). На Западе - пенсионный возраст 65-67 лет.
Я бы сказал, что вы в очередной раз бездумно сами опустили свою любимую СССР, т.к. высокий пенсионный возраст свидетельствет не о плохой экономике, в которой не хватает денег на пенсионеров, а о высокой продолжительности жизни и хорошем здоровье людей, учитывая их трудуспособность аж в 65 лет!!!
21:03 17.05.2010
Stalinator
Так это не мои расчёты, а расчёты доктора исторических наук и профессора МГУ
Всего меньше, но солдат больше, в любом случае не меньше
А сколько профессоров со всего мира написали другие данные? Которыми вы не очень любите хвастаться...
Конечно, ведь в случае если донос окажется ложным и не найдёт подтверждений. обвиняемый не будет наказан ни по каким статьям
Да было куча этих доносов! И реально людей в ГУЛАГ запихивали или расстреливали! Если б этих случаев было мало, то и вы б не признавали их факт вообще, т.к. коммунист!
А сколько их было всего? Это военная реформа, поувольняли бездарей, лентяев, алкоголиков и старых пердунов. Современную реформу вооружённых сил вы тоже массовыми репрессиями в армии назовёте?
Показать как об этом отозвались, те кто воевали? Или ваше мнение более весомо, чем Маршала Советского Союза А. И. Ерёменко, генерала армии А. В. Горбатова?
21:04 17.05.2010
В своих воспоминаниях Маршал Советского Союза А. И. Ерёменко так охарактеризовал репрессии в РККА:
\"Товарищ Сталин значительно повинен в истреблении военных кадров перед войной, что отразилось на боеспособности армии. Вот почему он, прежде чем начать заслушивать план предстоящей операции, перевёл разговор на тему о кадрах, чтобы прощупать меня… В ходе этого разговора товарищ Сталин неоднократно говорил о многих генералах, которые были освобождены из мест заключения перед самой войной и хорошо воевали. «А кто виноват, — робко задал я вопрос Сталину, — что эти бедные, ни в чём не повинные люди были посажены?» — «Кто, кто… — раздражённо бросил Сталин. — Те, кто давал санкции на их арест, те, кто стоял тогда во главе армии». И тут же назвал товарищей Ворошилова, Будённого, Тимошенко. Они, по словам Сталина, были во многом повинны в истреблении военных кадров. Именно они оказались неподготовленными к войне. Но самая плохая характеристика… была дана им за то, что они не защищали свои военные кадры. Собственно, я в этом разговоре больше слушал да отвечал на вопросы. Сталин спрашивал меня, насколько хорошо я знаю того или иного маршала, генерала, освобождённого из-под ареста. Что касается маршалов, я дал уклончивый ответ, сказав, что знаю их плохо, издали. Партия создала им авторитет, и они почили на лаврах. Поэтому плохо показали себя в Великой Отечественной войне. Вот как говорит о них народ, я тоже придерживаюсь такого мнения. «Говорит народ правильно», — вставил реплику Сталин. В отношении же освобождённых генералов я сказал, что товарищи Горбатов, Рокоссовский, Юшкевич, Хлебников — все они во время войны, а некоторые и до нее были в моем подчинении, и я даю им самую высокую оценку, так как это умные генералы, храбрые воины, преданные Родине. «Я согласен с вами, товарищ Еременко», — заметил Сталин. Каждый раз, говоря о кадрах, он пристально, испытующе посматривал на меня, видимо, для того чтобы определить, какое впечатление производят на меня его характеристики и оценки людей\".
А вот мнение генерала армии А. В. Горбатова:
Считалось, что противник продвигается столь быстро из-за внезапности его нападения и потому, что Германия поставила себе на службу промышленность чуть ли не всей Европы. Конечно, это было так. Но меня до пота прошибли мои прежние опасения: как же мы будем воевать, лишившись стольких опытных командиров ещё до войны? Это, несомненно, была, по меньшей мере, одна из главных причин наших неудач, хотя о ней не говорили или представляли дело так, будто 1937—1938 годы, очистив армию от «изменников», увеличили её мощь.
