> американский историк Д. А. Гетти.....????????? > > Я честно искал, что ни будь про этого историка.
Плохо искали. Дж. А. Гетти - профессор истории Калифорнийского университета Риверсайд
В научном мире подлинной сенсацией стала книга \"Истоки больших чисток\" одного из основоположников новой школы Дж. А. Гетти, в которой учёному удалось опровергнуть множество ходульных мифов, а среди прочего - представления о репрессиях 1930-х годов как об акции, заранее спланированной Сталиным. Всё \"несчастье\" учёного заключалось в том, что в США его труд был опубликован в годы \"перестройки\", когда под прикрытием \"гласности\" в СССР массовыми тиражами выходила литература одних только его оппонентов. Откуда же российским читателям узнать о пионерских работах Гетти, если ни одна из его книг по истории России в самой России до сих пор не издана?
12:25 31.07.2010
Ark писал(а) в ответ на :
> Вы меня удивляете>Сталинист
\"Вы меня\" тоже \"удивляете\" ...
> СТАЛИН ВОЗВРАЩАЕТСЯ !
Ну, пусть \"возвращается\"! В чём проблема?
13:02 31.07.2010
vartanoff писал(а) в ответ на :
> Ну а этот абзац ТУПО указывает на принципиальную ОГРАНИЧЕННОСТЬ Сталина.
А ваш абзац указывает на вашу принципиальную ограниченность и зашоренность антисталинскими догмами.
vartanoff писал(а) в ответ на :
> В этом старом провокаторе царской охранки
На таком уровне диалог я не веду. Оставайтесь в вашем эфемерном мире сплетен и инсинуаций.
05:18 01.08.2010
Ark писал(а) в ответ на :
> Вы меня удивляете: для чего в тексте кавычки ? Разве не ясно, что это цитата, а не мнение автора?
Автор, приводя цитату, подразумевает что он против протеста немцев, что он согласен с мнением про готов в звериных шкурах. А это глупость. А для историка это глупость вдвойне.
06:40 01.08.2010
Ark писал(а) в ответ на :
> Плохо искали. Дж. А. Гетти - профессор истории Калифорнийского университета Риверсайд
Ну то что Гетти профессор это я знаю, как и тот же Ферр, но быть профессором и авторитетным ИСТОРИКОМ это разные вещи. Да и вообще суть то не в этом. Для меня совершенно не важно сколько было политзаключенных 9 млн. или 450 тыс.. Да хоть одна тысяча. Важно что Сталин, как глава государства, несет ПОЛНУЮ ответственность за уничтоженные судьбы неповинных людей.
>> Ну а этот абзац ТУПО указывает на принципиальную ОГРАНИЧЕННОСТЬ Сталина.
> > А ваш абзац указывает на вашу принципиальную ограниченность и зашоренность > антисталинскими догмами.
> > vartanoff писал(а) в ответ на сообщение:
>> В этом старом провокаторе царской охранки
> > На таком уровне диалог я не веду. Оставайтесь в вашем эфемерном мире сплетен и инсинуаций.
Не принимайте пожалуйста так близко к сердцу мои нападки на Иосифа Виссарионовича, такого мое мнение, попытайтесь смирится с тем что оно есть. Не стоит переходить на личности из за пространного спора о давно умершем политике. А что что Сталину нет и никогда не будет прощения это уж вам никак не изменить. Такова историческая правда. Можно бесконечно спорить о цифрах загубленных им людей, но они в любом случае ЧУДОВИЩНЫ. Можно поверить в светлые замыслы Сталина и его Ленинскую демократичность, но, знаете ли, ставить человеку в заслугу его намерения это уж совсем нелепо. Можно даже поверить что Сталин не имел реальной власти, а вынужден был подыгрывать группе упырей в Политбюро, и что они вынуждали его на драконовские репрессии, но тогда получается что слаб был Коба, и что от его слабости пострадали тысячи и тысячи людей. Хотя и тут можно вывернутся и сказать что Сталин спасал страну от еще худших тиранов, и по этому невольно играл роль диктатора, но это уже будет откровенное вытягивание за уши. Надо все таки оставаться реалистами.
00:36 02.08.2010
00:39 02.08.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
vartanoff писал(а) в ответ на :
> А что что Сталину нет и никогда не будет прощения это уж вам никак не изменить. Такова историческая правда.
В среде антисталинистов правды быть по определению не может.
> Можно бесконечно спорить о цифрах загубленных им людей, но они в любом случае ЧУДОВИЩНЫ.
Мы спокойно хаваем ещё большие цифры сейчас, и не только в России
00:56 02.08.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> В среде антисталинистов правды быть по определению не может.
Тоталитарная система - это не Сталин ...
> Мы спокойно хаваем ещё большие цифры сейчас, и не только в России
Если сейчас плохо, это не означает того, что прежде было хорошо ...
> СТАЛИН ВОЗВРАЩАЕТСЯ !
Кто-то возражает против этого сообщения?
04:25 02.08.2010
granychar писал(а) в ответ на :
>
Из вашего источника: А вы с этим согласны?: -\"Положительная резолюция Сталина на записке новосибирского партсекретаря не просто его чудовищная ошибка, но и преступление: первый секретарь ЦК партии фактически разрешил партократии создавать свои военно-полевые суды. Поэтому ответственность за развязанный в стране террор со Сталина не снимается.\"
Или вот: \"- Но ведь когда произошло убийство Кирова, Бухарин давно уже был не у дел. А репрессивный аппарат стал еще изощреннее. В декабре 34-го НКВД объявил, что в деле нет достаточных улик для предания суду Зиновьева и Каменева, а через три недели такие улики вдруг находятся. В результате одного приговорили к десяти, другого к пяти годам заключения в политизоляторе, а еще через год, в 36-м, обоим завязали глаза. Но ведь Сталин знал, что ни тот, ни другой к этому убийству не причастны!
- Знал. И все-таки с помощью НКВД решил устрашить оппозицию, которая все еще могла сорвать его планы. В этом смысле я не вижу большой разницы между Сталиным и, скажем, Иваном Грозным, который, повесив какого-нибудь строптивого боярина в проеме дверей его собственного дома, по два месяца не разрешал снимать труп, в назидание всем его близким\".
Значит все таки Иосиф Виссарионович контролировал в те годы НКВД. А потом решил отдать бразды товарищу Ежову запросто так? Сомневаюсь.....далеко не глупым человеком был товарищ Сталин.
04:48 02.08.2010
. ЗАДАЛБАЛИ вы своим Сталиным . Вот вернётся и яйца вам пооткручивает . плохо им живётся видишь ли.! . значит вы ВАЩЕ не жили сопляки .
09:38 02.08.2010
В перестройку оживили Сталина и привели его на съезд народных депутатов. Те - к нему: Иосиф Виссарионович, что делать будем? - Первое: демократов - расстрелять. - Второе: мавзолей покрасить в зеленый цвет. - Иосиф Виссарионович, а почему в зеленый? - Я так и думал, что по первому вопросу возражений не будет)))))))))))
16:40 02.08.2010
Дело не в источнике,который(книгу) вы так и не прочли. Ваш подход изначально был контрпродуктивен: вы прокололись на первом же ответе, усмотрев мнимую некомпетентность там, где её нет. Вы получите ответы на все комментарии, если: смените лексику подворотни vartanoff писал(а) в ответ на :
>Я вас умоляю!!!!!!!!!!!!!!!!! Побольше читайте НАСТОЯЩИХ историков, а не всякую х......ню..
А ведь вы призывали к корректности одного из своих оппонентов.
В среде авторитетных историков (кстати, кого вы к ним относите?) неприлично писать vartanoff писал(а) в ответ на :
>В этом старом провокаторе царской охранки
или повторять бред лысого подонка об убийстве Кирова. На таком уровне я не дискутирую.
16:46 02.08.2010
vartanoff писал(а) в ответ на :
> Нелепость на нелепости! ЗАЧЕМСталину отстранять партию? .......предположим он бы отстранил... с кем бы он остался?
Слышали: вся власть Советам? А за партией оставалась бы лишь идеология. Вы действительно читали статью?
16:50 02.08.2010
vartanoff писал(а) в ответ на :
> - Скажите, чем все-таки был обусловлен приход Сталина к власти? Ведь его не хотела партия, не хотел Ленинѕ На ком сам Ленин остановил свой выбор? > > БРЕД!!!!! Чудовищный!!!! Именно контроль над партией дал власть Сталину!!! ВООБЩЕ у меня пропадает всякое желание читать дальше ваш первоисточник.
Внимательно перечитайте абзац. Желание и контроль - разные вещи.
11:34 03.08.2010
vartanoff писал(а) в ответ на :
>А что что Сталину нет и никогда не будет прощения это уж вам никак не изменить. Такова историческая правда.
Будьте скромнее: ваше мнение и историческая правда – понятия противоположные. Не будьте страусом и взгляните правде в глаза. 10 лет назад вам и в страшном сне не привиделась бы победа Сталина в проекте«Имя Россия -2008» , неуклонно растущий рейтинг, дискуссия о портретах к 9 мая. Все опросы, в т.ч. и на нашем форуме показывают, что нас большинство. 20 лет назад не было бы и нашей темы, поскольку Азиопеец и Ашем ещё были с вами. Так что будущее преподнесёт вам массу неприятных сюрпризов.
vartanoff писал(а) в ответ на :
>ответственность за развязанный в стране террор со Сталина не снимается.\"
Согласен. Сталину пришлось выбирать между плохим и ещё худшим. Прекрасно сказал об этом Лопатников: “…мы живы и существуем, Россия жива и существует, благодаря его подвигу, благодаря тому, что он положил свою жизнь и честь на алтарь спасения страны, отдав память о себе на растерзание негодяям и дуракам. Сталин — и есть первая \"жертва сталинских репрессий\". Мог бы отстраниться, как Христос в пустыне. Но он принял вызов. И прошел жизнь с честью\". За то, от умных ему память и слава. От подлецов и дураков... Какая разница, что от них?
vartanoff писал(а) в ответ на :
>Значит все таки Иосиф Виссарионович контролировал в те годы НКВД. А потом решил отдать бразды товарищу Ежову запросто так? Сомневаюсь.....далеко не глупым человеком был товарищ Сталин
Не будьте таким поверхностным. Ситуация менялась постоянно и в книге, которую вы не читали, это описано во всех подробностях
